Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
Работа :: Работа

Как проверить реальность предложения, не ходя на собеседования?

Как проверить реальность предложения, не ходя на собеседования?
Я
   1S_User
 
13.05.18 - 05:42
Суть вопроса. Не собираясь пока увольняться, запулил резюме, достаточно неплохое теперь уже, на сумму "сильно выше рынка". И, что удивило, достаточно много писем, но почти все с тестовыми заданиями (не так, чтобы на 2 часа) и с собеседованиями в рабочее время (что несколько проблематично).
Вообще, по вашему опыту работодатели часто откликаются на требования, которым они в принципе не готовы удовлетворять, просто с целью "посмотреть, что за спец, может, попытаться прогнуть вниз" или, если пишут, то при условии соответствия уже их запросам, платить столько готовы?
 
 
   mishaPH
 
Модератор
201 - 14.05.18 - 08:42
из своего опыта поиска работ ранее, вывел некую константу которая всегда позволяла отсеять неадекватов при поиске работы. Проколов небыло.

В резюме всегда указывал, что
1. никаких тестов предварительно не пишу.
2. Анкет не заполняю. ( есть резюме там все написано)
3. На собеседовании прихожу только для разговора с руководством.
4. ЗП на испытательный срок оговоренная без каких-то понижений
   Cyberhawk
 
202 - 14.05.18 - 11:07
(201) "никаких тестов предварительно не пишу" // Речь о "тестовых заданиях"? Предварительно это как, до первого собеседования? А если после на дом? ))
   mishaPH
 
Модератор
203 - 14.05.18 - 11:11
(202) да о тестовых. да и после не пишу. есть резюме, есть опыт. бесед всегда хватало.
   mishaPH
 
Модератор
204 - 14.05.18 - 11:11
+203 могу прислать свой код если это интересно. Но никаких тестовых заданий не пишу
   Azverin
 
205 - 14.05.18 - 11:15
(204) были такие звонки от HR, которые настаивали на тесте, а после не приглашали?
   Серёжа_программист
 
206 - 14.05.18 - 11:18
Послушаешь вас, хоть в самолет прыгай и лети в Москву... 160-200, у нас в регионе 2 франча на город и 35 тысяч высокая зарплата считается
   Волшебник
 
207 - 14.05.18 - 11:21
(206) У нас тут и цены соответствующие. Например, съём однокомнатной квартиры как раз в 35 тысяч обойдётся.
   elCust
 
208 - 14.05.18 - 11:26
(207) И плюс на транспорт тыщи 3 уйдет в месяц.
   Серёжа_программист
 
209 - 14.05.18 - 11:28
(207) Надо по хардкору, снять комнату и питаться продуктами из ашана (Они там дешевле чем у нас), + ограничить посещения увеселительных заведений а потом приехать домой богачем) Даже если устроиться тысяч на 100-120, то можно скопить на машинку
   Amra
 
210 - 14.05.18 - 11:28
(207) А где дамы 1Сника спать будут? Минимум трешка нужна
 
 Рекламное место пустует
   elCust
 
211 - 14.05.18 - 11:34
(209) >> устроиться тысяч на 100-120, то можно скопить на машинку

Редко, кто сможет адекватно переносить одиночество. Да еще и в убитой комнате коммунальной квартиры.

А ведь только при этих условиях можно скопить при ЗП 100 тыщ.

При наличии семьи и съемной хаты 100 тыщ это норм без реальных откоплений.
   Серёжа_программист
 
212 - 14.05.18 - 11:38
(211) Ну семьи нет, а тут снять квартиру 15 тысяч, надо откладывать на билет вообщем, пока ничего не держит и покорять столицу)
   mishaPH
 
Модератор
213 - 14.05.18 - 11:39
(205) нет никогда. На самом собеседовании как-то попросили набросать от руки запрос по спр номенклатура. простой.

это сделал, после чего сказали годен. тапа вижу что делал.
   Влад_Савин
 
214 - 14.05.18 - 11:40
о тестовым могу сказать. Сам я счас работаю норм (тьфу тьфу) но год назад работу искал.
До того был во франче - надоело, решил в нормальную фирму.
З/п обещали 80тыр. Во франче бывало по-разному, но очень нестабильно - сам не знаешь сколько в этом месяце получишь, надоело.
И былаодна фирма - прихожу на собеседование, поговорили, вроде ничего.
И - тестовое задание! Сделать две задачи. Одна - настроить динамический список в форме (в принципе ничего сложного, влезть в Настройки- Запрос, поправить там).
Вторая - СКД, нестандарт (надо было с вручную написанной шапкой объединить) и запрос довольно сложный (объединение трех таблиц).
В принципе, решаемо. Но- ОБА, ЗА СОРОК МИНУТ!!!
Это как? Честно скажу, во франче под две такие задачи мы бы с клиента запросили полный рабочий день минимум!
А тут... ну не знаю, это надо чтоб вообще не задумываясь и пальцы по клаве летали.
Ессно - "вы нам не подходите".
Я искренне НЕ ПОНИМАЮ, это что было??
   Gantosha
 
215 - 14.05.18 - 11:42
Это значит , что до тебя там были более покладистые и сообразительные , а ты показался им туговат.
   KSN
 
216 - 14.05.18 - 11:42
(206) да не верь ты мистаболам. На самом деле в мск за 50 работать надо по 8 часов в день, а 60 верх мечтаний одинесника со стажем не менее 10 лет. И все на дошираках сидят втихаря.
   piter3
 
217 - 14.05.18 - 11:42
(214) Своего сажали на должность.Но для виду сделали конкурс)
   Gantosha
 
218 - 14.05.18 - 11:43
(216) подтверждаю. Принес щи в банке, подписал ее и сморю, что бы к холодильнику не подходил.
   unregistered
 
219 - 14.05.18 - 11:43
(46) > считаю, что давать тестовое задание специалисту с опытом более трех лет и хотящим выше средней по рынку это оскорбление...

Считаю, что принимать на работу специалистов без тестирования - это оскорбление тех, на кого он будет работать.

Неоднократно принимал участие в поисках спецов. В том числе  на уровень з/п выше рынка. Так вот ожидания подавляющего большинства соискателей не то чтобы завышены, а просто откровенно находятся за гранью добра и зла. Встречаются персонажи, требующие отстатыщь (с), с таким уровнем знаний как будто они вчера только конфигуратор открыли. При этом в ходе устного собеседования производят впечатление вполне грамотных спецов, а по результатам теста даже не хочется предлагать им более низкую з/п - ибо типичный *авнокод.
   KSN
 
220 - 14.05.18 - 11:51
(219) а если бы они требовали отдвухсот, тебя бы на собеседование не пригласили, т.к. половины слов бы ты не понял.
   unregistered
 
221 - 14.05.18 - 11:51
(214) Задания конечно, чтобы оценить правиль, нужно посмотреть. Но, судя по твоему описанию, даже не знаю, что там можно делать больше часа. ИМХО, 40 минут -  вполне адекватное время. Тем более когда речь идет о доработке готового, а не о разработке новых объектов с нуля.
   Влад_Савин
 
222 - 14.05.18 - 11:51
От ста тыр? У меня прошлой весной лишь одно место было среди собеседований - где з/п 115 тыр."Золотой 585".
Так там кадровик не стесняясь показал мне стопку резюме высотой так сантиметров 10 - "вот сколько к нам желает".

Еще запомнилась "Эльбор" - ну видели наверное рекламу замков "убирайся вор". Там условия были 80 тыр но вот интересно, мне озвучили, з/п выплачивается СО СДВИГОМ НА ТРИ МЕСЯЦА. То есть в апреле - за январь и тд.
А испытательный срок - те же три месяца. Наводит знаешь ,на нехорошие подозрения. Так что я сам тогда отказался.
   mishaPH
 
Модератор
223 - 14.05.18 - 11:52
(221) (219) может у вас просто требования завышены и вы работаете за копейки. А требование соискателей для вас оскорбление.
   unregistered
 
224 - 14.05.18 - 11:55
(220) Ты не понял смысла моего поста.
Проблема многих (ОЧЕНЬ многих) соискателей в завышенном ожидании уровня з/п.
До того, как я сам с этим столкнулся, я тоже думал примерно так же как ты - что это оскорбительно требовать выполнения тестовых заданий от опытного спеца.
Однако сейчас я понимаю, что тестирование нужно обязательно. Даже если у тебя опыт 5 или 7 лет и поешь ты на устном собеседовании, как соловей.
   Gantosha
 
225 - 14.05.18 - 11:55
(222) мало ли что кадровик из интернета распечатал ..
   mishaPH
 
Модератор
226 - 14.05.18 - 11:55
я частенько кстати встречал обратный эффект "пафос" тех, кто работал уже в конторе и пыжился задавая умные вопросы на собеседовании неся откровенную чушь
   mishaPH
 
Модератор
227 - 14.05.18 - 11:56
(222) макулатуры для снижения хотелок у кандидатов можно распечатать сколько угодно.. тогда вопрос о том, а что меня тогда позвали не задал
   unregistered
 
228 - 14.05.18 - 11:58
(223) >> может у вас просто требования завышены и вы работаете за копейки

Нет. Уверяю вас, что это не так.
Уровень з/п - выше, чем по региону.
Требования - скорее даже заниженные - на уровне экзамена 1С на спеца по платформе или соответствующему прикладному решению.
   Влад_Савин
 
229 - 14.05.18 - 12:00
(221), я не понял? Задания были примерно на уровне экзамена на 1С8 Специалист - а даже там дается ЧЕТЫРЕ часа и на ОДИН тест!
А тут от меня требуют при приеме на работу дважды сдать на сертификат?
Ну вот например. Первое - форма отчета с динамическим списком. В списке - документы одного вида.
Требовалось:
- ввести три параметра (произвольные условия отбора) причем в одном случае - множественного! И чтоб тут же (без кнопки Сформировать, а при вводе значения в поле отбора) менялся список.
- И тут же в поле вывода появлялись некие интегральные значения (рентабельность продаж по отобранным док)
Вилы были в том что это значение НЕ БЫЛО реквизитом док - его надо было рассчитывать, в запросе дин.списка!
- и вишенка на торте - один из параметров отбора, ПО ЭТОМУ ЗНАЧЕНИЮ!!
И вы бы сделали и отладили такое, за сорок минут??
(о втором задании по СКД что  надо было тоже, дипломатично молчу)
   unregistered
 
230 - 14.05.18 - 12:01
(226) Такое тоже бывает.
Тестовое задание - единственное беспристрастное мерило квалификации.
   KSN
 
231 - 14.05.18 - 12:04
(224) работа за отста и отдвухста отличается сильно хотя бы тем, что отдвухста делает быстро и может быть неоптимально, но закрыаает потребность бизнеса, а затем пишет тз и отдает отсташнику на доработку.
   Влад_Савин
 
232 - 14.05.18 - 12:06
(230) Так я говорю - я бы сделал. В принципе все решаемо.
(простите, в описании допустил неточность. Надо было по контрагенту в документе (из строки) рассчитать интегральное значение - рентабельность его за период. И отбор по этой рентабельности - и плюс вывод суммы на табло)
Вы бы такую задачу сделали за сорок минут? НЕ ВЕРЮ!
Моя оценка (франч) - за нее с клиента запросил бы полный день.
Если на фирме и "очень-очень надо" - поддня, с 9 до обеда. И это рекордно!
Или я такой тупой?
   unregistered
 
233 - 14.05.18 - 12:06
(229) Это описание задания вообще никак не соответствует первоначальному в (214).
Именно поэтому я оговорился, что для правильной оценки сложности необходимо видеть полную версию задачи.
 
 
   Gantosha
 
234 - 14.05.18 - 12:08
(232) вам с людьми работать, а вы до сих пор пережить не можете. Во франче вы прибежали и убежали , а на фикси после такого конфликта вы может дырокол возьмете и начнете им людей по макушке бить. На вас посмотрели и решили, что не стоит рисковать.
   Влад_Савин
 
235 - 14.05.18 - 12:10
Кстати, за все время я видел лишь одного 1Сника за зп свыше 200тыр. Это был владелец того франча где я работал. (и по совм., он же Главный Прогер, кто брал самые тяжелые случаи). На корпоративе по пьяни похвастал.
А так - знаю достоверно, НИКТО из нас больше 80+ не получал. А в отдельные месяцы и 20+ бывало.
И я говорю про прогеров - а не про студентиков что у нас с дисками ИТС бегали по клиентам.
(хотя они тоже считались прогерами. Но мне забавно было видеть как они на конфигуратор смотрят иной раз, "как в афишу коза").
   unregistered
 
236 - 14.05.18 - 12:10
(231) Я не понимаю к чему ты это рассказываешь.
Речь не идет о каких-то вырожденных случаях.
Мы ищем самого обычного программиста среднего уровня квалификации - то есть чуть больше чем тупой кодер, пишущий по разжеванному ТЗ, но чуть меньше, чем универсал, умеющий одновременно и методику разработать и постановку сделать и ТЗ написать и запрограммировать всё это.
   systemstopper
 
237 - 14.05.18 - 12:11
(236) на какую зп ищете?
   systemstopper
 
238 - 14.05.18 - 12:12
(236) и почему если писать по разжеванному ТЗ, то сразу тупой кодер?
   systemstopper
 
239 - 14.05.18 - 12:12
(236) твой универсал толком не умеет ничего
   unregistered
 
240 - 14.05.18 - 12:14
(238) Чтобы много букв не писать с подробным описанием уровня квалификации. Фигура речи такая.
   KSN
 
241 - 14.05.18 - 12:15
(236) так возьми почти любого из франча на 130-140. Не понимаю зачем смотреть резюме с суммой выше рынка вам.
   unregistered
 
242 - 14.05.18 - 12:15
(239) Поди найди на рынке такого ничего не умеющего.
При этом до 80% вакансий программиста 1С по сути - это именно поиск такого универсала.
   Влад_Савин
 
243 - 14.05.18 - 12:16
(234) да нет, мне просто любопытно. Я ж сказал что с прошлого лета работаю и вроде норм.
Но я таки понять не могу, эт что за фирма где такие архивысочайшие требования? И на кой .. им это надо?
Может и впрямь - тот конкурс был фикцией, уже кого-то взяли а для проформы надо было приличия соблюсти?

И да, связь с прежними знакомыми по франчу поддерживаю. И слабо верю что 1С (если ты не владелец франча) может получать больше 100 тыр. Реальные расценки в СПб, это от 50 до 80.
Еще знаю чела кто 110 получает так он совмещает нач отдела АйТи, админа, спеца по оргтехнике, ну и конечно 1С.
А чтоб 1Сник и 200 тыр??? В прошлый май, в Газпроме вакансия была, 80 тыр!
   systemstopper
 
244 - 14.05.18 - 12:16
(240) тупая фигура речи...писать по ТЗ можно по-разному, у тебя это сразу имеет негативную оценку
   unregistered
 
245 - 14.05.18 - 12:17
(241) > зачем смотреть резюме с суммой выше рынка вам

Резюме смотрим уже все подряд - и выше и ниже. Уже давно поняли, что пожелания кандидата по з/п в 80% случаев вообще никак не коррелируют с его квалификацией.
   unregistered
 
246 - 14.05.18 - 12:17
(244) Извините.
   Amra
 
247 - 14.05.18 - 12:18
(243) Знаю контору в Питере, где ВСЕ разработчики 1С получают больше сотни) Не франч. Так что это сугубо ваше мнение
   systemstopper
 
248 - 14.05.18 - 12:18
(246) ты бы у меня на первом же вопросе по тупому кодингу провалился, исичо
   unregistered
 
249 - 14.05.18 - 12:21
(243) > Реальные расценки в СПб, это от 50 до 80.

Это не так. Думаю, с опытом от 3-х лет средний уровень 80-120.

> Еще знаю чела кто 110 получает так он совмещает нач отдела АйТи, админа, спеца по оргтехнике, ну и конечно 1С.

Измените круг общения. Вашего чела называют "эникей".

> А чтоб 1Сник и 200 тыр???

Таких действительно мало.
Но для Питера от 100 - вполне реальный уровень.
 
 Рекламное место пустует
   Gantosha
 
250 - 14.05.18 - 12:23
(243) в мире много странностей. Не взяли и слава богу, я вот с трудом сумел дочитать, что они там от вас хотели. Т.е. за моей гранью находятся фирмы которые какую-то рентабельность в динамические отборы вставляют. Рентабельность она или есть или ее нет , а пялится на нее динамически можно только от отсутствия средств на фирме.
   unregistered
 
251 - 14.05.18 - 12:23
(248) Мне кажется я уже извинился...
Судить о квалификации по постам на форуме - еще большая глупость, чем делать это по устному собеседованию. Это моё личное мнение.
   Numerus Mikhail
 
252 - 14.05.18 - 12:23
(243) 50-80 это уровень примерно года-двух опыта
   unregistered
 
253 - 14.05.18 - 12:32
(241) > возьми почти любого из франча на 130-140.

В теории это просто. Но как это сделать в жизни? Во франче, точно так же как и везде, спецы работают очень и очень разного уровня квалификации. И (повторюсь) стаж работы тут совершенно не показателен. То есть сразу возникает проблема - как найти того, человека, которому сделать заманчивое предложение. Я не кадровик - заниматься персональным хедхантингом мне некогда.
   KSN
 
254 - 14.05.18 - 12:35
(253) так у тебя есть 3 мес по тк что определиться. Не понравится,возьмеш другого.
   Влад_Савин
 
255 - 14.05.18 - 12:41
из франча и на фирму (и наоборот) требования немного разные?
Например нас во франче строго требовали делать ТОЛЬКО то что клиент указал в ТЗ. Что сверх - тратить свое время нам было прямо запрещено! Даже если видишь что глупость.
(ну по анекдоту
- принимай работу, метро построили.
- вы что, идиоты? Трамвай закопали - а он там еще и ездить должен!
- а это в техзадании не было вписано! Строго по ТЗ!)
Мне во франче реально вписали штраф, когда я по привычке дописал процедуру - проверка корректности вводимых значений, ну чтоб клиент не мог ошибиться и ввести заведомо нереальную комбинацию параметров, "защита от дурака". Шеф сказал - что я этим должен был заниматься за особую плату а не тратить время.
   los_hooliganos
 
256 - 14.05.18 - 12:49
(0) Никак не проверить.
Я бы больше смотрел на отрасль экономики предприятия, как по стране с экономикой в этой сфере и т.д. и т.п.
   los_hooliganos
 
257 - 14.05.18 - 12:51
(255) Работу во франче не рекомендую.
За исключением самим возглавить проектный отдел или сделать свой франч.
Для обычного 1с-ника даже проектный франч - тупое быдлокодерство. Имеет смысл идти туда только для набора опыта, но не более того.
   Cyberhawk
 
258 - 14.05.18 - 12:53
(253) Так ты пади на очку ищешь, а не на удаленку, вот и мыкаешься
   ice777
 
259 - 14.05.18 - 15:23
Тестовые иногда есть зло. Поясню- дают реальную текущую задачу, потом говорят досвидос, или "переходите к нам в штат за 3 корки хлеба".
   ice777
 
260 - 14.05.18 - 15:24
(255) Нефиг работать у скотин.
   3achem
 
261 - 14.05.18 - 15:51
(1) Всегда спрашиваю таких вот умников "За какую сумму вы компенсируете мне потраченное время?"
   ice777
 
262 - 14.05.18 - 15:55
(261) ты ищешь- так напрягайся. Или бери кого попало, торопливо выгоняй, а работа пусть колом, зато деятельность какая.. занятой весь при делах )
   3achem
 
263 - 14.05.18 - 15:58
(262) Весь мой напряг это открыть резюме на ххру, сам никогда не откликаюсь на вакансии.
   ice777
 
264 - 14.05.18 - 15:59
(263) Ну, это другое дело. Но такой вопрос выбранным "умникам" лучше не задавать.
   3achem
 
265 - 14.05.18 - 16:05
(264) "А судьи кто?"
   Buster007
 
266 - 14.05.18 - 17:26
если есть тестовые задания где надо кодить - сразу до свидания)
   uno-group
 
267 - 14.05.18 - 18:12
ИМХО если контора платить ЗП сильно выше рынка как пишет автор то она закрывает свои вакансии достаточно быстро и ей нет смысла лазить и выискивать чьи то резюме по сайтам.
   unregistered
 
268 - 14.05.18 - 18:58
(267) Ключевой вопрос - насколько з/п сильно выше рынка.
Если вот прям в 1,5 - 2 раза выше, то, наверное, можно согласиться с твоим утверждением (и то не факт).

Ведь если платиться з/п значительно выше рынка, то работодатель, скорее всего, хочет за эти деньги получить специалиста с уровнем квалификации тоже выше среднерыночного. А таких ох как мало... Вот прям исчезающе мало.

Понасмотревшись на разных кандидатов, иногда думаю, что реально хотя бы даже просто нормальные программисты (НЕ звёзды) уже давно сидят по Газпромам и Лукойлам, и никуда не рыпаются.

Те, кто просят 50-70, вообще ничего не умеют. Таких страшно посадить кодить даже по разжеванному ТЗ. Всё равно придётся делать аудит каждой строчки их кода.
Те, кто умеет хоть что-то, требуют уже 130-150р. При уровне з/п адекватном знаниям - 100р (max).
   vs84
 
269 - 14.05.18 - 19:06
(267) "если контора платить ЗП сильно выше рынка как пишет автор то она закрывает свои вакансии достаточно быстро"

Если она при этом ищет высококлассного профессионала, то искать, как мне кажется, она будет долго. Разработчика - просто долго, системного аналитика/архитектора - очень долго. Потому, что их очень мало.
   drumandbass
 
270 - 14.05.18 - 20:22
(0) столкнулся с тем что сначала обещают золотые горы, потом дают задание из фифо, лифо, спецификаций, обменов через конвертацию, вывод на формы реквизитов итд. По результатам докапываются до чегонить, говорят что могут предложить на 30,40% ниже. Рыночную именно зарплату... Потом через HR при допросе узнаю что они и не могли дать ту зарплату которую обещали. Т.е. тупо развод.
Я ни разу не повелся. Действительно 1сники тупые в основном....
   drumandbass
 
271 - 14.05.18 - 20:26
(0) (270)
Требуй сразу договор с цифрами. Если они скажут что у нас его нет или не можем послать, сначала пришлите задание, сразу можно понять что это развод.
   Лефмихалыч
 
272 - 14.05.18 - 23:08
(270) соискатели обычно руководствуются принципом "хочешь собаку - проси лошадь". Из того, что человек в резюме заявляет, что хочет Х денег, не следует (это из реального опыта), что за 0.6Х он работать не согласится. По этому зовут всех, кто позовется.

У меня были случаи, когда на меньше денег, чем в резюме соглашались те, кто кадрам на первом собеседовании заявлял, что за меньшее даже и говорить не будет.

Это - переговоры, тут может быть всё и чем больше точек непримиримой конфронтации, тем лучше на самом деле.
   Красный рассвет
 
273 - 15.05.18 - 00:15
(270) Мдя.
Без обид, но если в (270) действительно так себя вели - это неадекватность.
И будь ты хоть со ста сертификатами - такого чела никто себе не возьмет.
   1S_User
 
274 - 15.05.18 - 00:37
(272) Ну, за 0.6 от резюме может пойти в основном тот, у которого нет работы. По моему резюме понятно, что она есть. Да и по описанию деятельности должно быть понятно, что 0.8 от резюме есть.
Опять же, ну удалось человека продавить на 0.6 от резюме, потому что у него сейчас нет работы. Зачем? Очень хочется взять человека на 3 месяца, чтобы он ушел сразу после того, как вникнет в курс дела?
   1S_User
 
275 - 15.05.18 - 00:38
>Понасмотревшись на разных кандидатов, иногда думаю, что реально хотя бы даже просто нормальные программисты (НЕ звёзды) уже давно сидят по Газпромам и Лукойлам, и никуда не рыпаются.
Кстати, в Газпромах-Лукойлах зарплаты у программистов не очень часто.
   Красный рассвет
 
276 - 15.05.18 - 00:53
(275) в Газпромах-Лукойлах зарплаты у программистов не очень часто.

Бедняги.
Но работают там, потому что это большая честь ;)

(274) Зачем? Очень хочется взять человека на 3 месяца, чтобы он ушел сразу после того, как вникнет в курс дела?

Куда он уйдет через 3 месяца? Не подняв свой уровень?
   1S_User
 
277 - 15.05.18 - 00:59
(276) Не очень часто большие.)
Не подняв свой уровень? Круто, т.е. хочется взять оленя, которому надо долго поднимать свой уровень, чтобы взяли на что-то приличное.
Вообще, практика работы в Москве показывает, что зарплата не очень коррелирует с реальными навыками. И вот если человек хочет больше (в пределах рынка), то при активном поиске он, скорее всего, найдет. Я проходил, например, собеседование, где принимали участие только гендир и главбух. Оба ни бельмеса. Легко приняли бы слабого спеца с подвешенным языком на относительно приличную по тем временам ЗП. У меня стояли запасным вариантом перед трудоустройством в Мск.
Так что спец, сильно недовольный своей зарплатой - это всегда спец на волоске. Причем, если конфа сильно кастомизирована, то уход даже серого середнячка может доставить немало проблем.
   Красный рассвет
 
278 - 15.05.18 - 01:24
(277) >> Оба ни бельмеса.
Что радует в одинэснегах - научившись паре функций на русском языке, начинают считать себя умнее и гендиров и главбухов.

>> если конфа сильно кастомизирована, то уход даже серого
середнячка может доставить немало проблем.

Особенно когда он и накостомизировал что-нибудь своим
гуанокодом.
Ну в этом случае владельцы бизнеса сами лашары.
   Ушел с дуба и frm330
 
279 - 15.05.18 - 05:24
(37)

> что-то мне кажется это ты

знания и образ жизни человека определи по картинке.
   Мелифаро
 
280 - 15.05.18 - 06:46
(268) А вы не думаете, что квалифицированные кандидаты из элементарного самоуважения к вам не ходят?
Когда ко мне приходит человек, я с ним разговариваю, чтобы оценить уровень. Тесты - это глупости для вчерашних студентов. Человек может нервничать и не решить простую задачу, при этом имея десятилетний успешный опыт работы на сложнейших внедрениях. Опять же, разный темперамент людей кому-то может позволить наспех набросать решение на бумажке, кому-то нужно время. И при этом второй может иметь очень обстоятельный и компетентный подход к решению, а первый лепить как курица лапой.

Канеш, если вам нужен студент на подкормку, то тестами их отсеивать вполне норм. Но ожидать, что человек с пятнадцатилетним опытом по резюме будет вам анкетки заполнять и тесты, слизанные из экзамена на спеца, решать, как минимум глупо.
   Мелифаро
 
281 - 15.05.18 - 06:54
+(280) К примеру, я пойти туда, где надо тесты решать и в три этапа через эйчара с анкетками собеседоваться, даже не подумаю. Ну или от какой-то невероятной безысходности, которой с моим опытом нет и быть не может, т.к. есть как минимум три хороших компании, которые спят и видят, как бы меня схантить за вменяемый прайс.
Ну или это должно быть что-то просто очень вкусное, с 3х зарплатой от среднерыночной для ПМа, но у вас ведь не такое?
   unf13
 
282 - 15.05.18 - 07:07
(63) " нормальные компании вилку не говорят. Все HR, топы размышляют так: "Мы на него посмотрим, побеседуем, а потом предложим"."

Раздражает это жутко. К чему эта таинственность?
Не понятно в итоге стоит ли терять время на выяснение конкретного варианта. В моем случае гораздо больше шансов, что я откликнусь на вакансию, где хотя бы один из диапазонов вилки указан. На совсем безвилочные лично я откликаюсь, только если контора хорошо известная.
   mishaPH
 
Модератор
283 - 15.05.18 - 07:41
(282) Я думаю на это не надо внимание обращать. Просто шлешь свое резюме с тем. что хочешь. Если твои хотелки в их бюджете- позовут.
   mishaPH
 
Модератор
284 - 15.05.18 - 07:43
заметил тенденцию последних лет. HR судя по всему послали и отодвинули. Как правило просто а ля секретари. Все руководители сами решают кого позвать.
Сам работу давно не искал, жена недавно меняла. И всегда при собеседовании (если позвали) сразу был руководитель.
   KSN
 
285 - 15.05.18 - 08:12
По итогам темы выясняется что большинство одинесников садомазохисты, любители давать и решать тестовые, прогибать и прогибаться по зп.
Но почему не рассматривается вариант просто взять сотрудника по итогам устного собеседования и в рамках ТК РФ расстаться с ним за 3 дня, если он не устраивает?
   mishaPH
 
Модератор
286 - 15.05.18 - 08:15
(285) поиск спеца вещь долгая и затратная в реалии.
   KSN
 
287 - 15.05.18 - 08:24
(286) так предложи чуть выше рынка и вменяемые условия работы, и отбоя от спецов не будет. А дальше пусть сами соискатели решают, смогут ли пройти испыталку. Пусть так же несут ответственность за возможное вранье в резюме.
   Фрэнки
 
288 - 15.05.18 - 08:24
(274) // Опять же, ну удалось человека продавить на 0.6 от резюме, потому что у него сейчас нет работы. Зачем?

Там целая политика мотивации персонала обычно заточена под это дело. Я даже на самом старте своей работы в 90-ые эту мотивацию "ломал" т.к. за три месяца на предприятии прошел от просто "инженер-программист" до "главный специалист". Ну и куда мне после этого было расти? так и работал в должности, записанной в трудовую около 8 лет, но это было еще до погружения в 1С.
   Фрэнки
 
289 - 15.05.18 - 08:31
(288) я это к тому пишу, что в реале эту всю кухню придумали не вчера/сегодня. Придумали только под это дело маркеры вида "динамично развивающаяся компания", "молодой, активный коллектив" и всякие им подобия.
   KSN
 
290 - 15.05.18 - 08:38
(289) ага. Чтобы понизить самооценку сотруднику и поддерживать ее на низком уровне часто используются внутрикорпоративные тренинги.
   Dotoshin
 
291 - 15.05.18 - 09:51
(285) Ну тогда все эти 3 дня надо  проверять за ним все сделанное. Если есть время на это и соискатель согласен, что его могут выгнать через 3 дня, то чобынет.
   bolobol
 
292 - 15.05.18 - 10:14
(291) ТК предлагает три дня тестовых заданий, но нет - у нас свой путь: вы тут накодьте вот это за 40 минут, а мы вам позвоним.

Другое дело, что эти три дня тоже нужно оплатить, но если фирма не может платить, что чего тогда ищет?

Хотя, через три дня можно и просто вернуть трудовую и сказать "спасибо". Оформления не было в трудовой, и, если не хочешь запись о несоответствии занимаемой должности - верни трудовой договор и "до свидания"
   mishaPH
 
Модератор
293 - 15.05.18 - 10:30
(287) самое смешно. если поднять ЗП чуть выше - ничего не изменится. придут все те же. ибо все спецы - работают
   mishaPH
 
Модератор
294 - 15.05.18 - 10:31
(292) я думаю, что никто не будет против если тебя попросят через 3 дня и запись в трудовую не сделают. тебе же не надо объяснять никого никому потом.
   Мелифаро
 
295 - 15.05.18 - 10:45
(293) Спецов, как правило, хантят задолго до того, как они резюме решат обновить. И хедхантеры, те, кто именно в теме профильных специалистов, мониторят рынок и постоянно поддерживают и наращивают связи в кругах таких специалистов, сами на вес золота.

Мне с таким хедхантером довелось работать, это не рядовой эйчар, у нас внезапно обнаружилась куча общих знакомых ещё на первом собеседовании. И она регулярно звонит справиться, как дела и между прочим поинтересоваться, не назрели ли у меня планы по смене работы.
   PC
 
296 - 15.05.18 - 11:05
(280) "Когда ко мне приходит человек, я с ним разговариваю, чтобы оценить уровень. Тесты - это глупости для вчерашних студентов. Человек может нервничать и не решить простую задачу, при этом имея десятилетний успешный опыт работы на сложнейших внедрениях."

Совершенно согласен. Специалист специалиста выявит и при устной беседе.
А претендент в стрессовой ситуации может и затупить, но в спокойной рабочей обстановке выдавать хорошие результаты.
   Dotoshin
 
297 - 15.05.18 - 12:30
(283) Я как-то слал свое резюме с хотелками. Позвали - сходил, поговорили, друг другу понравились, но оказалось, что хотелки не в бюджете, а позвали в надежде на то, что соглашусь на их предложение. В общем не срослось. А вилки в вакухе не было, потому что "чернуха". Вот так вот бывает. Хорошо хоть времени не много потерял.
   Локи-13
 
298 - 15.05.18 - 12:42
(1) >>>По результатам решения задачи 95% посылатся "Вы не соответсвуете запрашиваемой зп, готовы предложить вам XXX".

Таких работодателей сразу посылать)
Мало того, что одним тестовым заданием смогли определить компетенции человека, так еще и шкалу зарплат имеют под задачу. Хорошо что дисконтную карту не предлагают купить, и пройти платное мед обследование.

В нормальных компаниях, есть вакуха и бюджет.
Если зовут не в бюджете - неуважение.
Попытка прогнуть - неуважение.
   KSN
 
299 - 15.05.18 - 12:53
(294) (292) (291) вы хоть ТК почитайте на досуге то. Оформление идет всегда с первого дня, испыталка 3 месяца, в течении которой с сотрудником можно расстаться уведомив его за 3 дня.
   KSN
 
300 - 15.05.18 - 12:54
Как в общем то и обратное, во время испыталки и с работодателем можно расстаться за 3 дня.
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует