Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
Работа :: Работа

Как проверить реальность предложения, не ходя на собеседования?

Как проверить реальность предложения, не ходя на собеседования?
Я
   1S_User
 
13.05.18 - 05:42
Суть вопроса. Не собираясь пока увольняться, запулил резюме, достаточно неплохое теперь уже, на сумму "сильно выше рынка". И, что удивило, достаточно много писем, но почти все с тестовыми заданиями (не так, чтобы на 2 часа) и с собеседованиями в рабочее время (что несколько проблематично).
Вообще, по вашему опыту работодатели часто откликаются на требования, которым они в принципе не готовы удовлетворять, просто с целью "посмотреть, что за спец, может, попытаться прогнуть вниз" или, если пишут, то при условии соответствия уже их запросам, платить столько готовы?
 
 
   1S_User
 
101 - 13.05.18 - 21:17
(94) Вкалывая столько, я и сейчас 200 + подниму.)
Вот, честно, не понимаю. Почему? Потому что вижу людей с зарплатой 160, в принципе не знающих, что такой план запроса, покрывающий индекс и т.д.
И вот я не врубаюсь, почему для работодателя разница в 40 тысяч кажется такой бешеной. Для работника - понятно. Но для работодателя, у которого час простоя может стоить миллионы?
   Garykom
 
102 - 13.05.18 - 21:17
(100) 5-6 часов кодинга в день, каждый день это пи-пи-пи.

Уже работал так и больше не хочу, мне здоровье важнее.
   KSN
 
103 - 13.05.18 - 21:19
(102) не кодинга, а работы. Совещанки, тз, кодинг все включену в это время. И минимум авралов.
   1S_User
 
104 - 13.05.18 - 21:19
(102) Ну, восьмичасовой рабочий день как раз и составляет 5-6 часов кодинга. 2-3 - это работа с бизнес-анализом, с бизнесом и т.д. Что такого-то?
   vde69
 
105 - 13.05.18 - 21:19
(101) по тому, что он не понимает за что платить больше... если оба решения работают - значит оба нормальные, а то, что потом тормаза начинаются - так это виновата 1с и админы, но никак не программист...
   Ислам
 
106 - 13.05.18 - 21:19
(100) Не реально работать больше 3-4 часов в день. Если больше - то производительность резко снижается и хочется послать работу нафиг и забухать.
   Garykom
 
107 - 13.05.18 - 21:20
(103) Повезло

(104) Нафуй, предпочту работать 2-3 часа в день (включая совещения и т.д.) но получать 200+/2
   vde69
 
108 - 13.05.18 - 21:21
(106) какой низкий порог усвоения информации... реально очень низкий... подумай, может IT не твое?
   Ислам
 
109 - 13.05.18 - 21:21
(104) Если ты реально можешь 5-6 часов кодить, то почему не ищещь работу соответствующую твоим способностяс с зарплатой 500+ ?
   Mkamha
 
110 - 13.05.18 - 21:22
(104) уже за 250 ты 8 часами не отделаешься на работе. И в выходные иногда будешь работать. Т.е. ты почти жить работой будешь. Всегда на связи, всегда готов.
 
 Рекламное место пустует
   Ислам
 
111 - 13.05.18 - 21:22
(108) Мое. Мне нравится. Да и лень заставляет находить пути решения задачь не тратя на это много времени.
   Garykom
 
112 - 13.05.18 - 21:23
(110) Зачем работать так что не успеваешь потратить нормально заработанное???
   KSN
 
113 - 13.05.18 - 21:24
(112) так жена ж старается:)
   Ислам
 
114 - 13.05.18 - 21:25
(112) Не у всех есть квартиры и не всем дают ипотеку. Некоторым нужно заработать на нее самостоятельно
   Garykom
 
115 - 13.05.18 - 21:25
(113) ЭЭэ а нафуй нужна такая Ж?
   Ислам
 
116 - 13.05.18 - 21:25
(115) А что не так? У нас с женой договоренность: Я не спрашиваю куда тратятся деньги, она не спрашивает откуда я их беру. )))
   Garykom
 
117 - 13.05.18 - 21:26
(114) Квартира в ипотеку у нас 10-20 т.р. в месяц на 15 лет.
В Мск думаю аналогично в процентном отношении к зп.
   KSN
 
118 - 13.05.18 - 21:26
(115) а если она тож работает и выбирает хату нам еще одну?
   1S_User
 
119 - 13.05.18 - 21:26
(112) Какое потратить? При нынешних ценах на нормальные квартиры при 170 себя чувствуешь нищебродом.
В общем-то, и при 200 будешь чувствовать, но боль будет не столь щемящей.)
   Ислам
 
120 - 13.05.18 - 21:27
(117) Еще раз: Не все могут взять ипотеку.
   1S_User
 
121 - 13.05.18 - 21:28
(110) Я думаю, что ты ошибаешься. У меня, например, очень плохо относятся к переработках. Производительность падает, можешь накосячить и все такое. Я бы и рад, но 90 % рабочих недель на новой работе строго 40 часов.
   Mkamha
 
122 - 13.05.18 - 21:28
(112) если один, то квартира, может развлечения, отдых, машина.
Если с детьми, то жена уже как правило не работает, т.к.детей и в сад/школу, отвести, забрать и т.д. за квартирой смотреть, т.к. ты просто приходишь спать, поесть/за чистой одеждой.
   Mkamha
 
123 - 13.05.18 - 21:29
(121)ты не поверишь, но у меня тоже. Но работы много и мы дружно уходим в 18-30, а дома шпарим, и  в выходные часто тоже.
   Ислам
 
124 - 13.05.18 - 21:30
(121) +1. У нас тоже плохо относятся к работе в нерабочее время. Сам начальник ругал "слишком старательных" сотрудников.
   1S_User
 
125 - 13.05.18 - 21:31
(117) Ну, хорошая трешка в нормальном районе от 15 млн. Это и близко не из разряд элитной. Даже часто не комфорт.
Человек с зп. 200 это не поднимет, если нет больших сбережений.
Хотя вроде бы вполне себе банальная вещь - трехкомнатная квартира. Можно сказать, минимальный порог для комфортной жизни "детных".
   KSN
 
126 - 13.05.18 - 21:33
(114) что ж ты за программист такой,что тебе даже ипотеку не дают?
   Mkamha
 
127 - 13.05.18 - 21:34
(125), это хрущ, обшарпанный, но в нем уже можно жить.
Первоначальный взнос 10%, можно накопить. После уплаты ипотечного взноса 100 тыс, останется, пусть 100-150. А нужна еда, траты на транспорт. Про отдых уже речи не идет, к бабушкам только.
   1S_User
 
128 - 13.05.18 - 21:35
(123) Ну нет, неоплачиваемые переработки - это то, что я уже в своей жизни испытал и больше испытывать (ну, если сама зарплата не будет астрономической) не хочу.
   Mkamha
 
129 - 13.05.18 - 21:37
(128) это же все очевидно. Больше работаешь, больше получаешь. Чем-то жертвуешь, ради чего-то другого. А может кто-то вообще жить без работы не может.
   KSN
 
130 - 13.05.18 - 21:38
(127) почему, это треха в мск в новострое через год-полтора. Норм вариант, пока живеш в двухе и сдаеш однуху.
   1S_User
 
131 - 13.05.18 - 21:42
(129) Я тоже думал, что оно очевидно. Но на практике - нет. Часто нужна совместная работа, а не твоя отдельно, которую трудно проконтролировать. Плюс работодателю не больно хочется платить тебе по повышенному тарифу за те часы, которые ты работаешь с уже пониженной производительностью.
Тут некоторые пишут, что больше 4 в день им тяжело, а ты говоришь о переработках "сильно больше 8".)
   Mkamha
 
132 - 13.05.18 - 21:43
(131) ну если тяжело, пусть отдыхают. Это же добровольное дело.
   Mkamha
 
133 - 13.05.18 - 21:45
(131), да это совместная работа. Работодателю хочется, чтобы работало и задачи делались в оговоренные сроки, делались хорошо.
 
 
   1S_User
 
134 - 13.05.18 - 21:45
(132) Ну вот в крупных компаниях и переработкам очень плохо относятся. У меня их почти никогда сейчас не бывают, хотя все знают, что я, как пионер, "всегда готов"(С).
Так что не совсем добровольное.
   1S_User
 
135 - 13.05.18 - 21:47
Поэтому меня всегда веселил PR, пищущий, что, чтобы поднимать 400, нужно "работать не 8 часов в день". Кому ты нахрен нужен на 16 часов в день за 400.)
   Garykom
 
136 - 13.05.18 - 21:48
(125) Извините но дети и безработная жена-домохозяйка это предметы роскоши а не предметы первой необходимости.

Так что рассматриваем однушку и без жены/детей.
Вот накопили на квартиру уже можно подумать о детях.
   KSN
 
137 - 13.05.18 - 21:48
(131) перед сдачей отчетности дня 3 всемиотделом работали по 12-16 часов в день. Потом гораааздо меньше. И это нормально. И норм работодатель это понимает и не требует после реперных точек выполнения последующих обязательств.
   PR
 
138 - 13.05.18 - 21:50
(135) Так меня веселят одинесники, такие няшки :))
   Mkamha
 
139 - 13.05.18 - 21:56
(136), кто тебе объяснил, что дети это роскошь? Если ты все время на работе, кто отведет и заберет детей? если с работы в 10 придешь? или придешь в 19, но будешь из дома работать?
Дети, это неотъемлемая часть нашей жизни, о которых нужно заботится.
И на квартиру, пока накопишь, может не остаться сил и желания на жену и детей.
Это ты детей в 40 можешь сделать и в 50. А женщина нет, биология требует, чтобы хотя бы первый был до 35.
   Garykom
 
140 - 13.05.18 - 21:58
(139) Тебе кто то мешает в 40 или 50 женится на 18-25 летней?
   Лефмихалыч
 
141 - 13.05.18 - 21:59
(0) позвонить и задать интересующие тебя вопросы
   1S_User
 
142 - 13.05.18 - 21:59
(137) Это не нормальный работодатель как раз. Нормальный потребует заранее распланировать все так, чтобы таких переработок не было. И делаться это будет не ради тебя, а ради них любимых. чтобы не платить тебе по повышенному тарифу за то, чтобы ты, усиленно моргая ввалившимися глазами, вяло тыкал мышкой.)
   Mkamha
 
143 - 13.05.18 - 22:01
(140) с чего ты взял, что 18-25 летняя пойдет за 40 летнего мужика.

Отцы на форуме, у кого дочери. Дадите согласие своей дочки на брак с 40-летним мужиком с трешкой в Москве?
   Garykom
 
144 - 13.05.18 - 22:02
(143) Есть такая штука как статистика и нынче дочки фига с два спросят согласие.
   Mkamha
 
145 - 13.05.18 - 22:04
(144) у меня другая статистика, пока не личная, а среди моих знакомых, кто старше меня. Спрашивают. Даже так, ни одной не пришло в голову выходить за мужика старше чем 5-7 лет, а ты говоришь, 25 и 40 лет.
   Mkamha
 
146 - 13.05.18 - 22:05
(144) Жениться и детей делать, нужно пока молодой, хотя бы до 35
   Mkamha
 
147 - 13.05.18 - 22:06
а потом работаешь, платишь ипотеку, выбираешь минивэны и работаешь, учишься, работаешь.
   Garykom
 
148 - 13.05.18 - 22:07
(147) И помираешь в 40-50 лет, когда другие только жениться на 25 летних собираются...
   KSN
 
149 - 13.05.18 - 22:09
(147) так в большинстве своем сдесь присутствующие не могут или не хотят работать, особенно больше 2-3 часов в день. Собственно они и получают то, что заслуживают. И дай бог, у них родятся дочери. Хоть будет надежда на удачный брак, а сыну что передадут? Свою лень?!
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
150 - 13.05.18 - 22:11
(149) У меня дочке 12 лет, ленивая и умная )) так что все хорошо передалось
   Mkamha
 
151 - 13.05.18 - 22:13
(150), напиши пожалуйста, согласишься ли отдать ее в 25 лет, за 40 летнего мужика? Умную, красивую.
   Garykom
 
152 - 13.05.18 - 22:13
(150)+ Пытается отправить меня в Мск "на заработки" ))

Усиленно сопротивляюсь типа а кто тебя по музыкалкам/бассейнам возить будет?
   Mkamha
 
153 - 13.05.18 - 22:13
(150) и у жены спроси, согласится ли она отдать свою дочку
Напиши на форуме ответ.
   Garykom
 
154 - 13.05.18 - 22:14
(151) Думаю она сама решит за кого ей выходить, как и сам я решал.

И сама будет совершать свои ошибки.

Мое дело просто всегда ее поддерживать и все.
   Mkamha
 
155 - 13.05.18 - 22:14
Уф, думаю прекращать надо с этой темой. Уже на личные отношения переходим.
   1S_User
 
156 - 13.05.18 - 22:16
(150) Понятно, т.е. советы подождать до 50 - это строго для москвичей. :)
Не, ну так-то правда. В Москве семьядетиивсемтакое являются роскошью, которую лично я не могу понять, как вытягивают средние люди со средней зарплатой раза в 2.5 ниже, чем у одинэсников.  
Но я бы не сказал, что одинокая жизнь в однушке до 50 - это офигеть как хорошо и то, к чему надо стремиться, особенно если есть такая ужасная альтернатива, как, не дай бог, больше работать.)
   1S_User
 
157 - 13.05.18 - 22:19
Итого. Как резюме. Исходя из опыта отписавшихся
1. Работодатель таки МОЖЕТ обращаться, будучи в принципе не готовым столько платить. Видимо, лучше сразу уточнять, что тебя меньше не интересует в принципе.
2. Высока вероятность, что высокооплачиваемого будут рассматривать строго как запасной вариант.
3. На такие планки лучше искать не на ХХ, а через личные и профессиональные связи.
В принципе, примерно этого и ожидал.
   zwei
 
158 - 13.05.18 - 22:20
(143) Анекдот №416521
   Garykom
 
159 - 13.05.18 - 22:21
(156) Совет был не подождать до 50 а подождать до создания условий (квартиры и прочего включая зп) для заведения семьи и детей.

Или менять условия, нафига горбатиться на хату за 15 лямов, когда в провинции хата получше стоит всего 1,5 ляма бывает?

При возможности работать удаленно на чуть меньшую зп (а если удачно то и такую же) чем не профит?
   1S_User
 
160 - 13.05.18 - 22:22
4) Отдельная тема - выполнение ТЗ за плату. Конечно, не 3 тысячи в час (фрилансерам столько и за нужные вещи крайне редко платят). Хотя бы 1000 в час, чтобы хоть не так обидно было, если пошлют. И типа признак хоть какой-то заинтересованности работодателя.
Кто-нибудь получал реально деньги за тестовое задание?
   KSN
 
161 - 13.05.18 - 22:25
(160) мы поняли что ты понял то что сам для себя давно решил. Не поняли зачем заводил тему.
   1S_User
 
162 - 13.05.18 - 22:29
(161) Ну не совсем так.  Я подтвердил предположения. И прикинул, как дальше буду действовать.
1. Жесткое уточнение, что это минимальная сумма.
2. Пытаться либо свинтить с тестового задания (и сразу собеседование), либо продвинуть выполнение его за плату.
В общем-то, план дорисовался здесь.)
   PR
 
163 - 13.05.18 - 22:30
Поразительно
Я в Москве
Женат 10 лет
Двое детей
Хата в ипотеке 100 метров

Извините, я не знал, что так нельзя
   PR
 
164 - 13.05.18 - 22:30
+(163) А, да, мне не полтос+
   vde69
 
165 - 13.05.18 - 22:31
(160) из 1000 работодателей тебя пошлют 999 с оплатой за решение теста.

А тот 1 кто заплатит - потом кинет при увольнении...


представьте себя на месте работодателя - приходят тупые лохи и пытаются срубить бабло за попытку устроится на работу...
   Garykom
 
166 - 13.05.18 - 22:31
(163) Забыл озвучить зп
   1S_User
 
167 - 13.05.18 - 22:31
3. Пытаться быстрее выяснить, какие именно компетенции им нужны, характеристики системы и т.д.
   1S_User
 
168 - 13.05.18 - 22:32
(165) Весьма вероятно, т.е. лучше пробовать свинтить с тестового задания сразу на собеседование. Вообще, пункты из резюме плюс сертификаты по идее должны сразу гарантировать, что кодить хорошо человек умеет.
   Mkamha
 
169 - 13.05.18 - 22:33
(163) не смог удержаться. Поддерживаю.
Тут на форуме еще убеждают, что вообще роскошь. Дети, жена, роскошь :)
   PR
 
170 - 13.05.18 - 22:33
(166) Да ХЗ, за десять лет было от 150 и выше
Но даже обычным прогером на обычной почасовке в моем нынешнем отделе я бы поднимал спокойно 150+ и все повторил бы так же
   1S_User
 
171 - 13.05.18 - 22:34
(163) Да, мы все знаем, что ПР крут, песдат и работает 400 часов в месяц за овердофига денег. И еще как-то нашел время написать 48556 сообщений с описанием того, как он крут и песдат. :)
   vde69
 
172 - 13.05.18 - 22:34
(168) нифига не гарантирует.... из личного опыта говорю, из 10 проф непригодных 8 имеют сертификаты и вполне приличные резюме
   PR
 
173 - 13.05.18 - 22:34
(169) Ну, роскошь и есть
Но непонятно нахрена пахать на работе, если нет жены и детей
   Garykom
 
174 - 13.05.18 - 22:35
(169) Писать на форуме это тоже роскошь - без этого вполне можно прожить.
   PR
 
175 - 13.05.18 - 22:35
(171) Работал по 400 часов в месяц, а не работает, не путай
   Mkamha
 
176 - 13.05.18 - 22:35
(171) у него должность такая, писать сообщения и пиарится.
   Garykom
 
177 - 13.05.18 - 22:36
Раньше дети были средством первой необходимости, без дополнительных "своих работников" было сложно прожить и выжить в старости.

Сейчас это роскошь.
   Garykom
 
178 - 13.05.18 - 22:36
(177)+ А жену вообще часто покупали ))
   Mkamha
 
179 - 13.05.18 - 22:36
(177), я понимаю, что ты уже троллишь :)
   Garykom
 
180 - 13.05.18 - 22:38
(178) Покупали у "родителей" (читать у главы семьи)

(179) Какая ветка...
   1S_User
 
181 - 13.05.18 - 22:45
(180) Ну, тема создавалась вполне себе серьезной. Но это ж Миста.
   1S_User
 
182 - 13.05.18 - 22:50
(165) Кстати, насчет "представьте себя на месте работодателя". Узнав, что за поставку разработчика 1С кадровым агентствам выплачивают до 3 его ставок, т.е. за полмиллиона (если брать ставку "до НДФЛ"), вполне себе могу поверить, что согласятся на оплату тестового задания специалисту, увешанному сертификатами, с положительным опытом и все такое.
Короче, пробовать надо. Ничего ж не теряю.
   Mkamha
 
183 - 13.05.18 - 22:53
(182) напиши потом про результат. Хоть выражение их лиц, когда ты попросишь оплатить тестовое задание
   1S_User
 
184 - 13.05.18 - 23:02
(183) А мне, кстати (достаточно давно) попадалось приглашение, где работодатель требовал выполнить ОПЛАЧИВАЕМОЕ тестовое задание. Но там основная область (ЗУП) была не совсем моя.
Правда, не знаю, может, там оплачиваемое 500 рублей час.)
   vde69
 
185 - 13.05.18 - 23:11
(182) платя КА работодатель платит ЗА РЕЗУЛЬТАТ (с гарантией, если ты испыталку не пройдешь КА нового за бесплатно ищет)

а ты предлагаешь работодателю платить ЗА ШАНС что ты ожжешься адекватом....

Тогда уж должно быть так
1. ты платишь 20$ за попытку сдать экзамен (работодатель тратит время своего спеца который проверяет его)
2. Пишешь ТЗ
3. Если ты написал хорошо Работодатель платит тебе 1000руб/час


согласен на такую схему?
   1S_User
 
186 - 13.05.18 - 23:16
(185) Не согласился бы, но только потому, что такая схема маловероятна для работодателя, который согласен на 200 + нетто. Это либо какая-то мутная шарага, либо вообще развод.
Крупная компания такой фигней заниматься не будет.
Я понимаю, что за шанс.
Но так-то. Пусть даже  задание на 5 часов. 5 по 1000 = 5000.
А это полмиллиона.
Все же шанс не из 100.)
   1S_User
 
187 - 13.05.18 - 23:18
(185) Работодателя понять можно, но по идее и работодатель должен понимать, что там еще полтора десятка писем и каждому выполнять задачу по 3-5 часов - это адский трэш.
Хз, в общем. Посмотрим, как попрет.
   1S_User
 
188 - 13.05.18 - 23:20
Кстати, когда устраивался на работу в Москве, работодатель оплачивал билеты на финальное собеседование в Москву. Правда, уже после удаленных собеседований. Тоже так-то "за шанс". Они могли бы и отказать.
   KSN
 
189 - 13.05.18 - 23:21
(185) а почему не рассматривается тот вариант, что компания окажется неадекватом? А так как ищет спеца работодатель, вот он пусть и платит.
   KSN
 
190 - 13.05.18 - 23:23
(188) не льсти себе, ты просто оказался дешевле местных, даже с билетами.
   1S_User
 
191 - 13.05.18 - 23:25
(190) Там была штатка. Рядом сидящие коренные москвичи в той же должности зарабатывали столько же.)
(189) Вообще, компанию проверить немного проще, чем человека. Если говорить об указанной ставке, но понятно, что это должны быть не "Рога и копыта". Это фирма с именем, с отзывами сотрудников и т.д. и т.п.
   KSN
 
192 - 13.05.18 - 23:29
(191) это не показатель. Отзывы сотрудников центрального офиса и переферии сильно отличаются, так же как работяг и инженеров. Так что много плохих отзывов от работяг не есть показатель.
   KSN
 
193 - 13.05.18 - 23:31
(191) коренные москвичи и в макдаке в штате тоже работают десятилетиями и в секурити.
   vde69
 
194 - 13.05.18 - 23:35
(189) не льсти себе....

на рынке два дурака, один продает другой покупает....

найм - это двухсторонний поиск, работник заинтересован найти работу куда больше чем работодатель...

у работодателя всегда есть возможность пойти во франч

а у работника нет такой возможности, по любому он идет на работу куда-то или подохнет с голоду...
   1S_User
 
195 - 13.05.18 - 23:38
Хотя, если так прикинуть, то и среди согласных платить 200 тоже могут быть неадекватные работодатели. Например, те, кто считает, что можно нанять одного за 200, чтобы сократить 2 по 140. А этот один потом должен разрабатывать в перерывах между совещаниями и консультированием пользователей. Мне, еще в родном городе, как-то было предложение пойти на фирму клиента. Они хотели, взяв меня, уволить ТРОИХ(!) своих.
   vde69
 
196 - 13.05.18 - 23:38
(192) (191) сейчас есть куча компаний которые за относительно не большие бабки стирают негатив из инета и заполняют его позитивом даже о самом дебильной конторе...

видел много раз такое, особенно прикольно это смотрится когда ищешь например сантехнику, читаешь отзывы одно гавно, а через месяц на том-же сайте все супер и говеных отзывов уже и нет...
   vde69
 
197 - 13.05.18 - 23:40
   KSN
 
198 - 13.05.18 - 23:41
(194) ну это же как в институте, сначала ты работаеш на зачетку, потом зачетка на тебя.
Бизнес всегда интересует как ты автоматизировал или какую пользу принес другому бизнесу, и если у тебя в резюме ип, неизвестные ооо или франч, в контору с именем попасть оч сложно.
   Cyberhawk
 
199 - 14.05.18 - 08:21
(49) Единицы из десятков готовы давать мелкие боевые задачки (оплачиваемые), остальные начинают растекаться не по теме
   mishaPH
 
Модератор
200 - 14.05.18 - 08:39
(195) ну может 3 своих ничего не делали? такой вариант не рассматриваешь?
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует