Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
Работа :: Работа

Как проверить реальность предложения, не ходя на собеседования?

Как проверить реальность предложения, не ходя на собеседования?
Я
   1S_User
 
13.05.18 - 05:42
Суть вопроса. Не собираясь пока увольняться, запулил резюме, достаточно неплохое теперь уже, на сумму "сильно выше рынка". И, что удивило, достаточно много писем, но почти все с тестовыми заданиями (не так, чтобы на 2 часа) и с собеседованиями в рабочее время (что несколько проблематично).
Вообще, по вашему опыту работодатели часто откликаются на требования, которым они в принципе не готовы удовлетворять, просто с целью "посмотреть, что за спец, может, попытаться прогнуть вниз" или, если пишут, то при условии соответствия уже их запросам, платить столько готовы?
 
 
   guevara74
 
1 - 13.05.18 - 06:45
Давайте я расскажу как я подбирал прогов.

Смотрю - новое резюме. Зп - в полтора раза выше рынка. Что бы не тратить свое время - кидаю задачку (приходная, расходная накладная, фифо, лифо , по-среднему, несколько валют, отчеты по продажам). Задачка делается часа за 3-4.
По результатам решения задачи 95% посылатся "Вы не соответсвуете запрашиваемой зп, готовы предложить вам XXX".
Размер XXX  определяется как решили тестовую задачу.
остальные 5% доходят до собеседования, где смотрится на человека и решается, брать или не брать.

Судя по вашему посту, с вами примерно так и поступают. Либо снижайте ЗП до рынка и собеседуйтесь, либо проходите через жесткий отбор.
   Красный рассвет
 
2 - 13.05.18 - 10:12
Резюме в студию :)
Более предметный разговор получится.
   Фрэнки
 
3 - 13.05.18 - 10:28
Работодатель ВСЕГДА будет прогибать до того уровня, на который он сам готов согласиться. Проблема в том, что проявление инициативы (выставление вакансии или выставление резюме, соотв.) автоматически ухудшает договорную позицию инициатора. Работодатель в этом случае часто идет на завышение своего предложения, которое в реальности практически никогда исполнено не будет. Т.е. поиск будет продолжаться до момента получения удовлетворительного кандидата по реальным условиям, но почти всегда не озвученным. Самый мягкий вариант таких вакансий - не указывать в них вилку оклада.
   Фрэнки
 
4 - 13.05.18 - 10:29
И опубликованное резюме кандидатов рассматриваются исключительно с таких же точно позиций.
   trdm
 
5 - 13.05.18 - 11:43
Может быть ответом на вопрос:
https://old.pikabu.ru/story/proverka_rabotodatelya_5898513
   Красный рассвет
 
6 - 13.05.18 - 12:03
(5) Вопрос не в том контексте был поставлен имхо.
Такие работодатели даже не присылают тестовые задания обычно.
   jsmith82
 
7 - 13.05.18 - 12:51
О чом тема?
   jsmith82
 
8 - 13.05.18 - 12:54
Что такое "реальность предложения"? Это какие-то кошки-мышки получаются. Не гуд. В первую очередь нужно думать о том, понравится ли тебе это работа и сможешь ли ты выстрелить на этом рабочем месте.
   antgrom
 
9 - 13.05.18 - 12:54
(0) тема полностью отражает - лень 1Сников

)
   Mkamha
 
10 - 13.05.18 - 13:00
(0) собеседование по скайп. Решает до 98% вопросов.
смотришь на работодателя, сразу понимаешь, есть ли у них переговорная, и вообще скайп-переговорная, какое качество.
На тебя смотрят. Сидишь ли ты в кафе, или дома, где за спиной дети и тебя спрашивают, когда гулять идем.
А если ты сидишь не в домашней одежде, кабинете, с хорошим качеством картинки и звука, отношение к тебе совсем другое.
Даже, если ты и удаленную работу ищешь, люди на другой стороне подумают "Ага, нормальный парень, и кабинет у него отдельный, оборудование нормальное для работы"
И кстати это нормально, если попросят показать где ты обычно работаешь (я про удаленную работу). Лежа на диване кодить - это ерунда :)
 
 Рекламное место пустует
   Asmody
 
11 - 13.05.18 - 13:02
Новая работа – это как кот Шредингера: пока не попробуешь - не узнаешь.
   trdm
 
12 - 13.05.18 - 13:02
(6) Я понимаю и тем не менее штука полезная.
   trdm
 
13 - 13.05.18 - 13:03
(11) Почему в разделе https://job.mista.ru/ не работает css-ка
#body {margin: 5px;  width:1000px;}
#container{width:1000px;}
#tm { width:1000px;}
#tf { width:1000px;}
#table_messages { width:1000px;}
   trdm
 
14 - 13.05.18 - 13:09
+(13) я понял. Раздел: https://job.mista.ru/ не содержит www
А остальные темы содержат.
   KSN
 
15 - 13.05.18 - 13:18
Обычно задаю вопрос о размере зп и форме выплаты. Если серая или доход состоит из оклада и премии, шлю контору лесом. Затем смотрю по транспортной доступности. Если норм, то еду собеседовать контору. Обычно собеседую с 7 до 8 вечера и не более часа. Попытки прогиба по зп жестко караются на месте. С франчами, консалтами даже не разговариваю. Решаю тестовые по предоплате из расчета 3 тыс за час.
   Mkamha
 
16 - 13.05.18 - 13:21
(15) Молодец.
Если компания заинтересована в сотруднике, то все заинтересованные лица останутся.
   Mkamha
 
17 - 13.05.18 - 13:21
(15), сколько компаний отсеивается? 50-80%
   KSN
 
18 - 13.05.18 - 13:28
На этапе звонка порядка 80 процентов, на этапе собеседования еще как мин половина.
   Ислам
 
19 - 13.05.18 - 13:31
(0) На сумму зп почти никогда не обращают внимания, потому что предполагается что это пожелание, а не требование, а реальная зп всегда обсуждается после собеседования и решения тестового задания. Нельзя же после прочтения резюме сразу решить что "да, этому человеку мы согласны платить отстатыщь". Так что не сомневайся, скорее всего это реальные работодатели, а не боты или халявщики по решению тестовых заданий.
   Mkamha
 
20 - 13.05.18 - 13:32
(18), т.е. реальных предложений получается примерно 5-10% от общего объема вакансий?
Т.е. это компании, которым нужен именно разработчик, для разработки нового функционала, поддержки старого. Не объяснятель для бухгалтерии.
   Ушел с дуба и frm330
 
21 - 13.05.18 - 13:32
(10)

> А если ты сидишь не в домашней одежде, кабинете, с хорошим качеством картинки и звука, отношение к тебе совсем другое.

если я общаться буду из своей мастерской и в руках у меня будет рубанок, какое ко мне будет отношение?
   Mkamha
 
22 - 13.05.18 - 13:33
(19) побеседовав с человеком 15 минут, сразу понимаешь, что он может, а что нет, при условии, что сам в этом варишься.
   Ислам
 
23 - 13.05.18 - 13:33
(15) Забыл добавить: "сижу без работы четвертый год" )))
   Mkamha
 
24 - 13.05.18 - 13:33
(21), как к плотнику, который ищет удаленную работу.
   jsmith82
 
25 - 13.05.18 - 13:36
(23) +100500
   Ушел с дуба и frm330
 
26 - 13.05.18 - 13:36
(24) а если я дома в майке и вокруг дети?
   KSN
 
27 - 13.05.18 - 13:38
(20) устраивающих меня вакух, да, порядка 5 процентов.
(23) ты скучен со своими потребностями.
   Mkamha
 
28 - 13.05.18 - 13:38
(26), значит  у тебя нет  выделенного места для работы и ты вынужден работать дома. Или создавать видимость работы, да еще за детьми смотреть.
Не можешь снять кабинет/коворкинг/офис для работы. Значит не востребован. Если невостребован, то знания твои слабы.
   PR
 
29 - 13.05.18 - 13:39
Чувак хочет сумму сильно выше рынка, но не хочет собеседоваться, решать тестовые задания и ходить по собеседованиям
Смишно
   jsmith82
 
30 - 13.05.18 - 13:39
(26) Если майка от кутюр, на стене трёхметровый телевизор, а дети - ангелочки, норм
   jsmith82
 
31 - 13.05.18 - 13:40
Я вот только 1 раз устроился на работу, проходя тесты. В остальных случаях - без. В последние 2 раза так вообще пришёл, пообщались, договорились, вышел на работу.
   Mkamha
 
32 - 13.05.18 - 13:41
(29) Чувак хочет жить лучше, и к этому стремится. Это похвально.
(27) насчет 5% согласуется с моими данными. Как и у меня, только примерно 5%-7% кандидатов нормальные.
   Ушел с дуба и frm330
 
33 - 13.05.18 - 13:43
(28) > Не можешь снять кабинет/коворкинг/офис для работы. Значит не востребован. Если невостребован, то знания твои слабы.


определи знания человека по картинке

http://imglink.ru/pictures/13-05-18/8d3a43a9b39ab91ae92761c7035be7e2.jpg
 
 
   PR
 
34 - 13.05.18 - 13:44
(32) А, ну да, я тоже хочу два лимона в месяц
Только, чур, без собеседований, тестовых заданий и хождений по собеседованиям
Контакты в личке, налетай, только не толпитесь, первый получает все
   KSN
 
35 - 13.05.18 - 13:45
(32) норм кандидатов много больше, но они и норм пристроены. Менять компанию изза прибавки в зп в 5-10 процентов вряд ли будут.
   Фрэнки
 
36 - 13.05.18 - 13:58
(33) самое смешное, что на этой картинке чел мог просто убрать вешалки со шмотками, просто сбросить их на пол и понять гед он находится было бы совершенно невозможно.
   Mkamha
 
37 - 13.05.18 - 14:05
(33), что-то мне кажется это ты.
Понятно, что кабинет для работы есть. Хотя это на комнату в общежитии похоже.
   Asmody
 
38 - 13.05.18 - 14:06
   PR
 
39 - 13.05.18 - 14:11
Человек, который пишет, что пока не кидай ТЗ, я еще инет не оплатил, жду денег от клиента...
Ну я ХЗ, это сюр какой-то
Я даже постоять рядом не стал бы
   Красный рассвет
 
40 - 13.05.18 - 14:26
(39) Начальнег вообще рядом ни с кем не должен сидеть.
Вот почему к тебе просочилась информация о таких людях - это удивительно, где-то недоработал наверно.
   Ислам
 
41 - 13.05.18 - 19:14
(28) >> Не можешь снять кабинет/коворкинг/офис для работы. Значит не востребован.
Чушь собачья. Если я не хочу снимать офис? Дома работать гораздо приятнее. По богатству заднего плана никогда нельзя судить о способностях. Может чел только ради собеседования пришел в дорогой офис, а на самом деле он студент проживающий в общаге и не заработавший себе даже на машину?
Фотка (33) кстати доказывает что по фото нельзя судить о способностях, потому что обстановка у того чела на заднем плане не очень, а сам он очень крутой программист. Просто я знаю кто это.
   Ислам
 
42 - 13.05.18 - 19:20
Я вообще стараюсь не разговаривать по скайпу с видео. Внешний вид не должен влиять на результат. Да и если я буду в тюбитейке чтобы спрятать бритую голову, брутальное лицо с растительностью, видны через рубашку накачанные мышцы, то некоторых это может отпугнуть. Есть какой-то стереотип что программисты должны выглядеть как ботаники. Я даже купил себе немодные очки с простыми стеклами, чтобы если вдруг придется разговаривать с видео, но надеть их.
   Cyberhawk
 
43 - 13.05.18 - 19:44
Решаешь любую тестовую задачу дольше чем на 15 минут за предоплату - вот так и проверяешь
   zwei
 
44 - 13.05.18 - 19:55
(42) Анекдот №68323
   Ислам
 
45 - 13.05.18 - 19:57
(43) Вот так и теряешь выгодные предложения
   KSN
 
46 - 13.05.18 - 20:08
(43) вообще считаю, что давать тестовое задание специалисту с опытом более трех лет и хотящим выше средней по рынку это оскорбление, в приличном обществе за такое морду бьют.
   Irbis
 
47 - 13.05.18 - 20:19
Меня на последнем собеседовании вообще про профессиональные навыки не спрашивали, и даже не особо рассказали с чем дело иметь придётся.
По скайпу разговариваю, если специально обученный человек придёт и всё настроит. Иначе есть телефон, да и собеседоваться по скайпу не стал бы. От лукавого это если в гляделки посмотреть не могут.
   KSN
 
48 - 13.05.18 - 20:22
(41) если ты не являешся уникальным специалистом в узкой и востребованной области, то в большинстве своем работодатель предпочтет более стандартновыглядящего специалиста на десятку дороже, даже чтоб не пугать пользователей корпоративного портала.
   1S_User
 
49 - 13.05.18 - 20:25
(43) И что, реально работодатели на это идут? Я по текстам задач вижу, что они явно не "боевые", т.е. работодателю не нужны.
(29) Ну, чувак пока просто забрасывает удочки на предмет возможности сильно выше рынка.
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
50 - 13.05.18 - 20:36
Разговаривать в глаза или по видео предпочитают кто не разбирается в теме но "разбирается в людях" и пытается решить задачу выбрав правильного исполнителя визуально.

Это полная чушь - как для выбора исполнителя, так и выбора работодателя.
Ибо бывают работодатели выглядящие на 110% но денег платить не желающие и умеющие "уговорить работать бесплатно/в долг".
Как и исполнители бывают, которые хорошо умеют разводить за бабки, не выполняя адекватную работу.
   1S_User
 
51 - 13.05.18 - 20:37
Понятно, что на 200 + всегда будут собеседования и конкурс, просто неохота попадать на решение ТЗ на 3-4 часа от работодателей, которые в принципе не готовы столько платить.
   Garykom
 
52 - 13.05.18 - 20:40
(51) Пойми с другой стороны точно так же работодатель не хочет попадать на бабки в 200+ для работников которые не смогут работать.

Если взяли неправильно то потери времени, разборки с увольнением и новые поиски/выбор сотрудников.
   1S_User
 
53 - 13.05.18 - 20:41
(50) Сейчас почти все предпочитают разговаривать "в глаза". Больше того, можно пройти программистский контроль, но засыпаться на разговоре "за жизнь" с высшим руководством на финальном этапе.
   Ислам
 
54 - 13.05.18 - 20:42
(47) Какой-то ты странный. Как будто из-за своего гонора согласен терять выгодные предложения.

Я наоборот, если появляется хорошая вакуха, то согласен хоть через скайп, хоть через телеграм собеседоваться. И делаю любые тестовые задания. Если бы не это, то я бы не смог устроиться на ту работу на которой сейчас нахожусь, а продолжал бы работать одинесником за копейки.

Так что тут два путя: либо строишь из себя крутого чувака, либо зарабатываешь бабло.
   1S_User
 
55 - 13.05.18 - 20:43
(52) Это понятно. Вопрос в том, могут ли работодатели откликаться на резюме, ставку которого в принципе не готовы принять, даже если разработчик полностью удовлетворяет их требованиям.
Не так печально нарваться на "мы выбрали другого специалиста", как на "да, вы нам подходите, но от 200 на руки это как-то до фига, вот 160 мы платить готовы".  В первом случае ты проверял силы, а во втором просто зря провозился 4 часа, сходил в рабочее время на собеседование и т.д.
   Garykom
 
56 - 13.05.18 - 20:44
(53) Да это глобальная проблема когда "наверху" оказываются не совсем адекватные товарищи.
   Irbis
 
57 - 13.05.18 - 20:45
(54) может и странный, но всех денег не заработаешь и т.д.
   Garykom
 
58 - 13.05.18 - 20:46
(55) Это обычный торг, пойми у них есть выбор (как и у тебя) взять получше подороже или похуже подешевле.

Или уговорить получше работать подешевле ))
   Ислам
 
59 - 13.05.18 - 20:47
(55) Это может быть если у работодателя есть выбор взять тебя  но за 160 или другого чувака за 200 но получше. Просто ты не выдержал конкуренцию цены/качества в заявленном ценовом диапазоне, поэтому тебя не возьмут за 200. Или может быть возьмут, но просто пытались сбить цену.
   Ислам
 
60 - 13.05.18 - 20:47
(58) Блин! чуть раньше меня написал то же самое
   Mkamha
 
61 - 13.05.18 - 20:49
(55) так делают постоянно. Задача у HR купить дешевле, даже если заведомо чуть выше рынка. Вход идут уловки, обманы, понижение самооценки, внушение чувства вины.
Я лично так предпочитаю не делать, т.к. с этим человеком потом работать и вообще сотрудник после такого может окрысится. Может сделать подлость в виде того, что уволится в 1 квартале года, когда дел всегда полно, а если челу еще и ключевые вещи доверили, вообще факап может случится.
Но иногда приходится, т.к. приказ сверху.
   KSN
 
62 - 13.05.18 - 20:49
(55) так уточняй условия оплаты на стадии телефонного разговора, если начинают юлить, то скорее всего или ставки в штатке нет, или зп серая или прогнуть попытаются. Белым конторам скрывать нечего в данном вопросе, поэтому сумму на руки говорят в тел разговоре.
   Mkamha
 
63 - 13.05.18 - 20:50
(62) нормальные компании вилку не говорят. Все HR, топы размышляют так: "Мы на него посмотрим, побеседуем, а потом предложим".
Зарплату могут чуть позже сказать, не в день собеседования.
   KSN
 
64 - 13.05.18 - 20:52
(63) бывает, и чаще она бывает выше чем в резюме.
   KSN
 
65 - 13.05.18 - 20:52
Но никогда не ниже!
   Ислам
 
66 - 13.05.18 - 20:53
(62) Не всегда. Я пока не встречал контор где говорят цену сразу не узнав сколько реально стоит человек. И сам участвовал в собеседованиях совместно с ХР и начальниками, как технический специалист. Тогда я и узнал как выбирают сотрудников, и желаемая цена - один из важных показателей. То есть разговор примерно такой:
"Этот кандидат норм, но хочет 200тр. А этот похуже проявил себя, но согласен на 160тр. Давайте лучше его возьмем, нам его низкий уровень годится."
   1S_User
 
67 - 13.05.18 - 20:54
(63) Именно так и происходит. (65) Так в том-то и дело, что не видно у этих компаний вакансий. Я вообще на хх ничего, предлагающего 200 плюс не на условиях "от фактически закрытых и оплаченных часов", не вижу. Но, если сам разместишься, предложения приходят.
   Ислам
 
68 - 13.05.18 - 20:55
+(66) и да, тому чуваку что получше но хочет за это 200тр, тоже предложат вариант 160 или идти лесом.
   vde69
 
69 - 13.05.18 - 20:55
(0) я бы так оценил сейчас рынок вакансий 1с ников

50% - всех вакансий это или франчи/консалт или кадровые агенства, из этих вакансий совсем реальных очень мало, они постоянно ищут мясо и под нормального негра придумывают что-то новое...

25% - это мелкие компании, где как правило один одинесник, тут все более менее честно, но супер крутых проектов тут нет, как правило тут болото...

15% - это неадекватные вакансии серьезных компаний, обычно тут занижена зп или завышены требования, такие вакансии существуют только для того, что-бы обосновать новый бюджет на существующих вакансиях...

10% - вполне адекватные вакансии от крупных компаний в штат...
   KSN
 
70 - 13.05.18 - 20:58
(68) и тот чувак пошлет их сразу по телефону совершенно не стесняясь.
   1S_User
 
71 - 13.05.18 - 20:59
(68) Ну, вот интересно, если чувак сразу говорит, что на меньшее не согласен в принципе, ибо меньшее у него и так есть, они могут продолжать тратить его и свое время на подбор, все еще надеясь его прогнуть, или нет?
   Mkamha
 
72 - 13.05.18 - 20:59
(67) таки вакансии не публикуются или почти не публикуются. Вначале ищутся либо через знакомых, знакомые знакомых. Так закрываются 95% вакансий. И если ничего не получается, сайты поиска работы,  соц.сети linkedin, находят чувака, СБ проверяет его, находит поднаготную, телефон и звонит HR.
   1S_User
 
73 - 13.05.18 - 20:59
(70) Проблема в том, что к тому времени, как он пошлет, они могут сожрать 4 часа его времени на задание  + дорога на собеседование + собеседование, хорошо, если одно.
   vde69
 
74 - 13.05.18 - 21:01
(71) далеко не всегда у человека есть работа сейчас... 1с ников сокращают и целыми пачками... и бывает ВНЕЗАПНО....

и остаются на улице проги где раньше платили 180 (за былые заслуги) а реально он стоит на рынке 130...150...
   KSN
 
75 - 13.05.18 - 21:01
(71) знакомый неспешно искал, ему так же предложили на испыталку меньше, со словами, а потом посмотрим. Сказал, давайте сразу как в резюме, а потом смотрите. Через 15 мин перезвонили с офером.
   1S_User
 
76 - 13.05.18 - 21:02
(74) Ну, это понятно. Но, есть ли сейчас работа, указано в самом резюме. Работаю там-то по настоящее время.
   KSN
 
77 - 13.05.18 - 21:03
(73) так не решай тестовые. За 200 тестовых не бывает. Смотрят на стаж, имена компаний в резюме и умение говорить по делу.
   Фрэнки
 
78 - 13.05.18 - 21:04
(62) \\ Белым конторам скрывать нечего в данном вопросе

Бред наивности высшей пробы
   1S_User
 
79 - 13.05.18 - 21:04
(77) Откуда уверенность, что не бывает? Если так, значит, все приславшие - фейки. Ни одного без тестовых не было. И тему можно крыть.)))
   Ислам
 
80 - 13.05.18 - 21:04
(71) Нет. Ситуация может быть такая, что работодатель согласен платить 200, и пригласил чела на собеседование. Но на следующий день к ним же на собеседование пришел чел согласный работать за 160, и ситуация неожиданно изменилась.
   Ислам
 
81 - 13.05.18 - 21:05
(70) Ну и пусть пошлет. Работодатель это может ожидать, и ничего не потеряет.
   KSN
 
82 - 13.05.18 - 21:05
(79) раз ты за 200 стал смотреть задачи, где надо программировать, ты не прошел.
   vde69
 
83 - 13.05.18 - 21:07
(79) подтверждаю...

на 200 сейчас берут только самого крутого (то есть банально ни один прог в конторе адекватно его оценить не может), по этому его собеседует начальник IT без спецов 1с и без тестов...
   Фрэнки
 
84 - 13.05.18 - 21:07
(68) \\ чуваку что получше но хочет за это 200тр, тоже предложат вариант 160

с очень низкой вероятностью. И есть у эйчаров логика, которой они пользуются при этом. Не предлагают. Т.е. гораздо чаще ничего не предлагают, а берут другого и все, если есть альтернатива.
   Ислам
 
85 - 13.05.18 - 21:07
(77) Еще как бывают, особенно за 200+
   Фрэнки
 
86 - 13.05.18 - 21:08
(72) \\ таки[е] вакансии не публикуются или почти не публикуются

Согласен!!!
   Ислам
 
87 - 13.05.18 - 21:09
(83) В 1С может и крутого, но в других яп за 200 берут середнячков и джунов, и собеседуют их по полной с заданиями и прочими вопросами.
   vde69
 
88 - 13.05.18 - 21:10
(87) мы сейчас про 1с ников
   KSN
 
89 - 13.05.18 - 21:10
(87) так что ты на этом форуме плачешся? Иди на яп, там же 200 лежат и ждут тебя.
   1S_User
 
90 - 13.05.18 - 21:10
(83) Ну, скажем, наличие ЭПТВ + опыта интеграций + работы с высоконагруженными системами - это по идее билет в 200 +?

Я не понимаю, почему эта планка кажется такой высокой, если полно оленей на 150...
   Ислам
 
91 - 13.05.18 - 21:10
(89) Я за 200 не согласился бы работать.
   Mkamha
 
92 - 13.05.18 - 21:12
(90) что такое ЭПТВ?
   1S_User
 
93 - 13.05.18 - 21:12
(92) Эксперт по технологическим вопросам
   Garykom
 
94 - 13.05.18 - 21:13
(90) Хмм а вы понимаете что за 200+ придется реально вкалывать?

По много часов в день так что на интернет не по делу/форумы времени не будет совсем?

И что придя с работы на комп смотреть не захочется уже?
   vde69
 
95 - 13.05.18 - 21:13
(90) чистый прог 1с на фикси на оклад 200+ без блата - это фантастика (хотя наверно есть исключения)

на 200+ надо что то совмещать...
   Ислам
 
96 - 13.05.18 - 21:14
Если все так плохо на 1С, то почему вы на нем до сих пор сидите?
   Garykom
 
97 - 13.05.18 - 21:15
(95) Угу или блат, или фантастика или там офигенные галеры с надсмотрщиками и гребсти все время.
   vde69
 
98 - 13.05.18 - 21:15
(96) мне до пенсии 11 лет осталось :)

ну и потом я в клубе "кому за 200"
   Garykom
 
99 - 13.05.18 - 21:16
(96) Для меня 1С это одно из многих, просто удобный инструмент для зарабатывания денег.

Не будет 1С - будет что то другое, мне пофиг...
   KSN
 
100 - 13.05.18 - 21:16
(90) 150.
(94) частично прав. Часов на 5-6 в день.
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует