Вход | Регистрация


О жизни... :: Работа

OFF: Как объяснить работодателю, что час разработки <> час в классическом понимании этого слова

OFF: Как объяснить работодателю, что час разработки <> час в классическом понимании этого слова
Я
   taishy
 
10.05.18 - 17:26
И что в 80ти часах разработки в рабочую неделю(с 9 до 18) нет ничего сверхъестественного?
 
 
   Молочный брат
 
1 - 10.05.18 - 17:29
Странная тема. Я бы только радовался, если мои сотрудники имеют выработку под 300 часов в мц
   zak555
 
2 - 10.05.18 - 17:30
работал сотрудник с женой
поэтому двойной тариф
   3achem
 
3 - 10.05.18 - 17:31
(0) Может пора перестать жить прошлым и часы выставлять только за поддержку, а за разработку выставлять полный счёт?
Такой вариант не рассматривается?
   exwill
 
4 - 10.05.18 - 17:38
(0) Никак. Пять дней по 8 часов дают в итоге 40. Не занимайся ерундой. Просто удвой ставку за час. Какие проблемы?
   Dmitry1c
 
5 - 10.05.18 - 17:42
(0) зачем тебе такой работодатель?
   Волшебник
 
6 - 10.05.18 - 17:43
(0) Сменить работодателя не предлагать?
   aka MIK
 
7 - 10.05.18 - 17:44
(0) самим интересно
   b_ru
 
8 - 10.05.18 - 17:46
Скромнее надо быть просто. Час разработки - это вообще-то дольше чем простой час, никак не меньше.
   Холст
 
9 - 10.05.18 - 17:49
пусть сотрудник покажет свои седые волосы и докажет что его время летит в 2 раза быстрее обычного
   Skylark
 
10 - 10.05.18 - 17:49
(0) Может один раз неделю-другую и нет ничего сверхъестественного, но вряд ли ты объяснишь кому-либо, что постоянно шпаришь по 11 часов все 7 дней в неделю.
Заказчик совершенно справедливо подумает, что объем работ в часах завышен, и на самом деле ты всё делаешь левой ногой по паре часов в день.
 
 Рекламное место пустует
   Новиков
 
11 - 10.05.18 - 17:55
(0) вот как объяснить:

Человеко-час — единица учёта рабочего времени — количество часов, фактически отработанных человеком урочно и сверхурочно за оговоренный период или в процессе выполнения отдельного задания (проекта).

Отработанные человеко-часы являются результатом умножения количества работников на время, потраченное на работу. То есть 40 человеко-часов формируют 1 человек, работающий 40 часов, или 2 человека, работающие 20 часов. Таким образом 80 человеко-часов в неделю - это человека, отработавших 40 часов в неделю.

Поэтому поставь в счете не час, а человеко-час (ч/час).

Но это пережиток древноты. Там любили все ч/эмами мерить (человеко-месяцами). Поэтому, правильнее сейчас - именно для заказчика, выставлять либо счет с финальной суммой, либо стоимость часа на количество часов, но без указания периода. Период разработки/поддержки/или чего-то там указывается в договоре. Т.е. понятие какого-то временного периода надо исключать из любых финансовых документов (или стремится к этому).

Сами можете считать как угодно - хоть в ч/мес, ч/час или на глаз.
   Волшебник
 
12 - 10.05.18 - 17:57
(11) человеко-час = ч*час
   Cyberhawk
 
13 - 10.05.18 - 17:58
Не веди взаиморасчеты в часах
   Новиков
 
14 - 10.05.18 - 17:59
Если ты фиксик - то 80 часов в неделю, - кажется это повод, присмотреться к тебе повнимательнее. Т.е. 40+16 (выхи) = 56 часов. И еще ты как-то набираешь 24 часа в неделю. Т.е. каждый день ты в среднем еще должен добрать по 3,5 часа. Я сомневаюсь, что в таком режиме можно проработать более 2-3 месяцев. Поэтому если это разово - верю. Если это планово как-то, типа раз в квартал - верю тоже. Но если ты фиксик, и постоянно так своему руководителю объясняешь - я б уже напрягся, т.к. непонятна природа твоего поведения - ты либо дурак, либо разведенец-трудоголик. Или и то, и сё.
   Ислам
 
15 - 10.05.18 - 18:25
(0) Каким образом у тебя получилось 80 часов в неделю? По 16 часов в день пашешь? Час - он и в африке час. Если работа простая, и сделал ее за пол часа, а выставил на оплату два часа - это уже обман.
   3achem
 
16 - 10.05.18 - 18:25
(15) Это называется не обман, а франчайзи.
   Ислам
 
17 - 10.05.18 - 18:26
(16) Это синонимы :) Правда во франчайзи наоборот, работники работают 10 часов, а получают за час, потому что нубы.
   Fragster
 
18 - 10.05.18 - 18:32
отказаться от часов, перейти к срок + сумма
   ildus78
 
19 - 10.05.18 - 18:32
(14) я в таком режиме на фикси работаю уже 15 лет, а не 2-3 месяца. Дома только ночую, и то не каждый день, так что ничего сверхъестественного
   jsmith82
 
20 - 10.05.18 - 18:34
Смешались в кучу кони, люди
Тебе работодатель за час что ли платит?
На фикси платят оклад + премии
Во фра технический руководитель ставит часы на задачу. Сделать можно быстрее / медленнее
Если ты фри, к часам не прикопаться
   Dmitry1c
 
21 - 10.05.18 - 19:20
(19) жесть
   rphosts
 
22 - 10.05.18 - 19:28
(19) не трынди, эффективно даже кодить больше 10 часов в сутки постоянно - анрил. А если ещё и немного сам себе и постановщик и архитектор и т.п. - это фантастика.
   Фрэнки
 
23 - 10.05.18 - 19:29
(19) но тебе же на фикси часами не закрывают.

Хочешь жить на работе - живи. Я из-за этого прикола не хочу на домашнем доступе работать, потому что ковыряние в компе при доступе зи дома происходит практически круглосуточно, а там кто его знает...
   Фрэнки
 
24 - 10.05.18 - 19:33
выше там писали о нубах и франчайзевых закрываниях часов.

Однажды я такие грабли наступил, но с тех пор уже много лет прошло. Работу я выполнял один. Заказчику франч говорил, что работают на задачами несколько человек. В итоге, каждую неделю выставлялось к оплате от 80 до 120 часов . Но я об этом узнал случайно, уже после того, как уволился оттуда, а уволился по причине того, что мне в неделю "закрывали" максимум 20 часов. Вот так-то.
   Trimax
 
25 - 10.05.18 - 19:56
500 тыр/мес? 1С-ник? Фикси? 8-ми часовой рабочий день с выходными?
Ну тут реально нужно "объясниться" перед начальством... За такие деньжищи стыдно должно быть спрашивать совета у "простых смертных отстатысячников".
   Maniac
 
26 - 10.05.18 - 20:00
Как пояснить клиенту что 50 тыщ за работу - это так себе.
   ildus78
 
27 - 10.05.18 - 20:01
(22) ну значит фантастика. Я же не говорю, что работа только непрерывный кодинг, тут и швец и жнец и на дуде игрец, и админ, и электрик, и связист, и юрист и главный бухгалтер, это пиздец конечно. не мегаполис же, а райцентр.  Но я уже устал от такого режима работы, здоровье из-за этого подорвал, поэтому собираюсь увольняться. Кто хочет на мое место? )))
(23) а чем же еще?
   Maniac
 
28 - 10.05.18 - 20:02
Когда ты говоришь работу в часах.
Клиент будет искать не того что цену часа скажет меньше, а тот кто меньше часов скажет.

Или вообще оценит просто стоимость работы в целом в определенный срок.

А когда ты говришь 80 часов по 2к - он не поверит что ты ему говоришь правду, иными словами никто не верит что ты 80 часов будешь работать.

Если клиента не устраивает общая стоимость, то его не устраивает именно ОБЩАЯ стоимость. хоть сколько часов.


Любого интересует - общая конечная стоимость и уменяемый срок когда работа будет сдана.
   Фрэнки
 
29 - 10.05.18 - 21:05
(27) допустим, что оплата не просто окладная, а окладно по часам согласно табелю. Сколько в табеле тогда закрывают?

Оплата сверхурочной работы Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором.
Статья 152 ТК РФ. Оплата сверхурочной работы.

8 + 1,5*2 + 2*2 = 12 часов в табеле и к оплате 15 часов ежедневно, что дает 75 часов в неделю, если считать в обратку.
   Волшебник
 
30 - 10.05.18 - 21:14
(26) Скажи, что реклама на мисте начинается от 1000 руб.
   nike2019-2
 
31 - 10.05.18 - 21:24
(0)как писались многие - отошел от учета в часах.
Отошел еще примерно 10 лет назад.
Потому что сложно объяснять что и сколько времени занимает.Да и бред все это.

Указывается работа и сумма оплаты. Не нравится работодателю - пусть ищет другого.
Проверено на многих контрагентах за 10 лет.
некоторые уходили. Ища дешевле и лучше.
но вернулись. Дешевле конечно нашли.
но им не понравилось.

Я просто сразу директору или главбуху сразу говорю - работаю по задачам и их оцениваю в рублях.
Сколько займет - не знаю. Может день, а может неделю.
Устраивает цена - платите. Нет - ищите.

Но я НИКОГДА НЕ ЗАРЫВАЮСЬ.
Стараюсь объективно подходить + МАССА СКИДОК.
например за проект или группу работ или если постоянно обращаются.
   nike2019-2
 
32 - 10.05.18 - 21:25
Соглашусь с коллегами выше - учет в часах - дикий анахронизм.
В часах кого ? Как зависит от квалификации ? И проч
   mehfk
 
33 - 10.05.18 - 21:35
Умирает 1С-ник во сне и предстает перед райскими воротами.
— Что случилось? Где я?
Святой, перелистывая книгу, отвечает:
— Видите ли, милейший, вы умерли.
— Да быть не может! — прерывает 1С-ник, — Я такой молодой, к доктору недавно ходил на обследование и все было отлично.
— А мы просто подсчитали все отработанные часы, за которые вы выставили счета клиентам и оказалось, что вам уже 88 лет.
 
 
   vis_tmp
 
34 - 10.05.18 - 23:37
(31)Как оцениваешь разбор какой-нибудь непонятной ситуации с данными?
   nike2019-2
 
35 - 10.05.18 - 23:42
(34)Если надо разобрать сложную ситуацию - то определяю по сложности.
Закрытие месяца и/или расчет себестоимости - фикс 6-8 тр
Другое - до 5 тр.

Я примерно уже понимаю сколько могу потратить времени.
   ildus78
 
36 - 10.05.18 - 23:55
(29) Работа по совместительству не считается сверхурочной работой, поэтому сверхурочных у меня нет. Иногда ухожу домой с работы в 23 часа, иногда в 2 ночи, иногда в 8 утра, отсыпаюсь несколько часов и опять на работу, по всякому.
   Valkyrie
 
37 - 11.05.18 - 00:29
(36) Но зачем? Понятно, что бывают разные причины... Или вас прям так прет от работы? Или бабки нужны?
   Cyberhawk
 
38 - 11.05.18 - 08:03
(36) Скока сотен тыщ платят?
   Фрэнки
 
39 - 11.05.18 - 08:41
(36) осознано и добровольно согласился на оформление подработок с нарушением ТК.
Между прочим, если это так называемое "совместительство" оформлено на той же самой организации, что и основной оклад, есть шанс нарваться на санкции. Причем, трахнуть работодателя попытаются сразу с двух сторон: трудовая инспекция от себя, налоговая от себя.
   dmpl
 
40 - 11.05.18 - 08:46
(0) Это не час, а нормо-час.
   1Сергей
 
41 - 11.05.18 - 08:46
(37) ипотека :)
   Зуекщмшср
 
42 - 11.05.18 - 08:50
(0) Если ввести понятие "коэффициент сложности", который отражает требуемый опыт для решения задачи, то все встает на свои места.
   Черный маклер
 
43 - 11.05.18 - 08:53
Когда взаимотношения с Заказчиком строятся на ч/ч, то у него сразу выстраивается аналогия с автосервисом и ему кажется, что он управляет ситуацией, всегда может поторговаться и успакаивается. Для небольших работ это приемлемо для обеих сторон, при больших работах франчи накручивают счетчик стадом стажеров на территории Заказчика :)

Проектная оценка работ возможна при наличии у Заказчика человека способного оценить объем работ, иначе Заказчик должен доверяться Исполнителю, что для предпринимателей мучительно больно.
Еще сумма в целом может использоваться при длительных отношениях с Заказчиком, но у Заказчика все-равно будет зудеть в одном месте и хорошие отношения имеют тенденцию прекращаться :)
   dmpl
 
44 - 11.05.18 - 08:59
(43) В автосервисе ТО делают за час, а в заказ-наряде пишут 4,5 н/ч. И торговаться бесполезно.
   Индиго
 
45 - 11.05.18 - 09:18
(36)Не надо ничего объяснять никому. Ты сам себе злобный буратино. Даже как-то посочувствовать не получается. Т.к. ты сам привел свою жизнь к такому ритму.
   K1RSAN
 
46 - 11.05.18 - 09:36
(36) зачем так жить...
   nike2019-2
 
47 - 11.05.18 - 09:42
(36)>> Работа по совместительству не считается сверхурочной работой, поэтому сверхурочных у меня нет. Иногда ухожу домой с работы в 23 часа, иногда в 2 ночи, иногда в 8 утра, отсыпаюсь несколько часов и опять на работу, по всякому.

E:FC!

Жизнь - боль!
небось лет 25-28.
Через 10 лет обернешся - а жизнь прожита зра - на работе.

Учти, так работая - ты быстро стареешь.
и в 40-45 будешь пожилым выглядеть.

Работа - это получение средств к существованию. Но ты не существуешь - тока работаешь.

Я бы никогда так не согласился - лучше меньше получать, но быть свободным и не загибаться
   nike2019-2
 
48 - 11.05.18 - 09:42
E:FC! = УЖАС!
   unregistered
 
49 - 11.05.18 - 09:51
(27) > ... тут и швец и жнец и на дуде игрец, и админ, и электрик, и связист, и юрист и главный бухгалтер,

А это постоянная смена деятельности.
Отдых - есть перемена деятельности. (с) Кто-то из великих.
В таком режиме вполне реально работать по 10-12 часов в день.

> ...Но я уже устал от такого режима работы, здоровье из-за этого подорвал

Работать в таком режиме можно, но не вечно.

> ...собираюсь увольняться. Кто хочет на мое место? )))

Самое смешное, что после твоего увольнение скорее всего наймут нескольких человек, каждый из которых будет получать зарплату чуть меньше твоей, но в сумме получится их ФОТ в разы больше твоего. Их производительность по сравнению с твоей, скорее всего, тоже будет значительно выше.
 
 Рекламное место пустует
   ЦиркУехал
 
50 - 11.05.18 - 09:58
пхе, у меня однокурсник (По специальности ) работает в разработке Самолетов.
у них считается, что эффективная работа инженера это 4-6 часов.

и 1 раз в месяц 2-3 дня обучение (то есть, не работа целый день.)

и это у них  считается довольно жесткий график. причем все просчитано специалистами по труду.
   ЦиркУехал
 
51 - 11.05.18 - 09:58
(50) 4-6 часов в день.
   unregistered
 
52 - 11.05.18 - 10:02
(36) Это клиника в сочетании с неумением правильно организовать рабочее время собственное и своих подчиненных. А главное - за ради чего всё это?... Когда тебя будут увольнять, тебе еще в спину скажут, что работник из тебя фиговый. И будут абсолютно правы. Потому что невозможно быть хорошим квалифицированным специалистом хоть в какой-нибудь одной области, когда ты совмещаешь одновременно несколько совершенно противоположных занятий (админ, бух, юрист, прог, эникей).

PS. Может ты там еще и полы моешь?... Без обид. Но если это и так, то наверняка грязищи после твоей помывки там по углам столько же, сколько и до мытья. Ведь надо мыть быстро и успеть ещё подготовить и отправить баланс, написать пару  обработки и отчетов, а параллельно - письма в налоговую....
   unregistered
 
53 - 11.05.18 - 10:09
(0) > Как объяснить работодателю, что час разработки <> час в классическом понимании этого слова

Никак. Это ложь. Час - есть час. И никак иначе.
Исключение - когда над одной задачей (частями задачи) работают одновременно несколько человек. Тогда появляется некий "человеко-час".

> И что в 80ти часах разработки в рабочую неделю(с 9 до 18) нет ничего сверхъестественного?

Конечно ничего сверхъестественного нет. Это твой личный вымысел. Если ты считаешь, что час твоей работы должен стоить не Х рублей, а 2*Х, то так и скажи работодателю. А впаривание сказок о том, что ты дома, сидя на толчке или на диване с бутылкой пива, неустанно в голове программируешь его задачи - это прямой обман.
   dmpl
 
54 - 11.05.18 - 10:31
(53) А если Миста работает?
   nike2019-2
 
55 - 11.05.18 - 11:06
(52)>> невозможно быть хорошим квалифицированным специалистом хоть в какой-нибудь одной области, когда ты совмещаешь одновременно несколько совершенно противоположных занятий

+100
И даже если ты программист по разным направлениям.
Брали в отдел одного - заявлял, что знает 1С, Delphi, SQL, Java.
Действительно згал все это.
Но лучше бы не знал - ибо так фигово!
Уволился в итоге - не смог кучу заданий сделать
   torgm
 
56 - 11.05.18 - 11:30
Мой человекочас равен реальному, грейдю по задачам

Программирование-простое консультирование 2500
Постановка , управление проектом 3500
Ввод Орг изменений 3500
Экспресс-диагностика 5000

когда продаю уже отработанные методике говорю,  конкретную сумму
   Dotoshin
 
57 - 11.05.18 - 11:38
(0) Объясни так: 80 часов - время нажатий кнопок на клаве и мышке, остальные 80 часов - "чесание репы" в процессе поиска решения.
   palladyi
 
58 - 11.05.18 - 11:58
Сдается мне, это был вброс...


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует