Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика: Ультиматум Трампа: Китай должен снова стать отсталым(628)

Ø [длинная ветка, 14.05.18 - 20:15]
OFF: Геополитика: Ультиматум Трампа: Китай должен снова стать отсталым(628)
Я
   rphosts
 
08.05.18 - 03:43
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Прошлая ветка: https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=817916
====================================================================

Самым важным геополитическим событием последних дней стали полусекретные переговоры между делегацией администрации Дональда Трампа и руководством Китайской Народной Республики. Их тема — попытка избежать полномасштабной экономической войны между двумя государствами.
Судя по "утечкам", на которые ссылается агентство Рейтер и другие СМИ, "ультиматум Трампа" выглядит следующим образом:
Китай должен:
1. Снизить свои тарифы до уровня соответствующих американских тарифов.
2. Снять ограничения на американские инвестиции в определенные сектора китайской экономики.
3. Прекратить кибератаки на США.
4. Усилить защиту американской интеллектуальной собственности.
5. Ликвидировать государственные субсидии для предприятий в сфере высоких технологий.
При этом предполагается, что США ничего не поменяют в своей позиции, а все китайские уступки — односторонние, то есть Китай должен просто выполнить этот ультиматум под угрозой потери доступа к американскому рынку и из страха перед экономическими санкциями.
https://ria.ru/analytics/20180507/1520000881.html
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-05-04/here-s-what-u-s-demanded-of-china-at-the-start-of-trade-talks
-----------------------------------------------------------------

монстры №1 и №2 готовятся к схватке за лидерство. Несомненно начало будет с консолидации сторонников и попытке оторвать союзников от противника (хотя-бы сделать их нейтральными). Ничего пока ещё не предрешено.
 
 
   piter3
 
501 - 11.05.18 - 09:24
(500) Да нет,доношу простую мысль,что написать и сделать слегка разные вещи.Ну а вдруг
   kyvv
 
502 - 11.05.18 - 09:27
И, вообще, Израиль в Сирии совсем обнаглел, пора туда джина засылать.(501) Банальность, не настолько же тупые.
   Davalebor
 
503 - 11.05.18 - 09:29
(501) Так и я про это же, интервью давать не мешки ворочать )
   Looking
 
504 - 11.05.18 - 10:21
»
   lodger
 
505 - 11.05.18 - 12:32
(504) жд строить и обслуживать это же работать надо. Польша стронг, Польша хочет просто десятину от русских.
   Иэрпэшник
 
506 - 11.05.18 - 12:34
Свидомиты возбудились от новости, проскочившей в лайф.ру:
В ДНР созданы ракетные войска тактического назначения.
На прошедшем 9 Мая Параде Победы в Донецке были представлены реактивные комплексы "Снежинка" и "Чебурашка".
https://life.ru/t/новости/1115730/v_dnr_sozdany_rakietnyie_voiska_taktichieskogho_naznachieniia
   azernot
 
507 - 11.05.18 - 12:38
Видео, где якобы израильская ракета уничтожает Панцирь С-1
https://youtu.be/7y9_u-nlMbc

Что вызывает сомнения:
- Радар не вращается.
- Рядом стоит несколько человек, один бегает туда-сюда. Экипаж?
- Сам комплекс стоит на какой-то открытой площадке/аэродроме.. никак не замаскирован.

Похоже это либо полный фейк, либо подорвали не работающий панцирь. Но на видео чётко видно, что как минимум один человек метнулся к машине прямо перед взрывом, т.е. как минимум один пострадавший.
   mishaPH
 
Модератор
508 - 11.05.18 - 12:39
(507) да уе сказано. что они не работали и курили в сторонке
   Иэрпэшник
 
509 - 11.05.18 - 12:40
(507) <либо подорвали не работающий панцирь>

Обсуждали уже. Расфигачили птуром, а не с воздуха. Тут уж против лома..
   мистер игрек
 
510 - 11.05.18 - 12:44
(509) у ПТУРа есть камера?
 
 Рекламное место пустует
   terraByteG
 
511 - 11.05.18 - 12:47
(507) Просто там такие вояки, что они с перепугу могут и танк бросить, и курить на боевом дежурстве оставив технику на открытой местности и без прикрытия в выключенном состоянии.
Им технику давать - сразу списывать...
   Иэрпэшник
 
512 - 11.05.18 - 12:49
(510) Получается, что есть. По крайней мере евреи настаивают, что что видео было снято с ракеты Spike NLOS
https://ru.wikipedia.org/wiki/Spike_NLOS
   Джинн
 
513 - 11.05.18 - 13:27
(509) ЗРК не был в готовности к открытию огня. Расчет курил в сторонке, пусковые и пушки в походном положении. Spike вполне по силам Панцырю.
   H A D G E H O G s
 
514 - 11.05.18 - 13:31
(513) Их же расстреляют, ведь да, да?
   Джинн
 
515 - 11.05.18 - 13:34
(514) Не факт. Они могли не нести дежурство вообще, они могли нести дежурство в готовности 2 или даже три. В конце концов может кто-то решил не задействовать этот ЗРК в данной волне удара, а применить позже из засады. Но арабы вполне могли и просто забить. Им ума хватит.
   easy step
 
516 - 11.05.18 - 13:50
(515) М.б уже расстреляли весь БК. Вот тут их засекли, а потом и накрыли.
   azernot
 
517 - 11.05.18 - 13:51
(516) Ага, отстрелялись и стоят таки в чистом поле, папироски покуривают... Даже я, человек сугубо гражданский, понимаю, что это идиотизм.
   lodger
 
518 - 11.05.18 - 13:52
(516) на вид вообще походное положение, а откуда и куда понесло эти арабские души - дело десятое.
   ASU_Diamond
 
519 - 11.05.18 - 13:53
(509) Во включенном состоянии комплекс не дал бы себя уничтожить. Он бы сбил израильскую ракету на подлете — или пушечным огнем, или ракетами
https://lenta.ru/news/2018/05/11/analogov_net/
   DrZombi
 
520 - 11.05.18 - 13:54
(514) Кого их? Расчет погиб.
   Serg_1960
 
521 - 11.05.18 - 13:57
А у меня так вообще сложилось мнение, что их подловили на переходе, похоже, во время остановки. Ну сами посудите: что это за такая бестолковая позиция посреди рулёжной дорожки аэродрома? Ну и как бы, уже само наличие видео даёт вероятность говорить о том, что ракету навели сторонние наблюдатели (например, с беспилотника), а на саму цель - командами оператора.
   Джинн
 
522 - 11.05.18 - 14:08
(520) Там расстояние было такое, что только 250-кг бомбой убить могло.
   wt
 
523 - 11.05.18 - 14:08
Евреи ведь не предупреждали арабов, что ударят. Удар был скоротечным. Пара часов всего. Поэтому, элементарная не готовность к боевым действиям. Учат их евреи учат, а толку как и в 70-е года прошлого века.  Только бы наши в их раздолбайстве не попадись.
   Oftan_Idy
 
524 - 11.05.18 - 14:08
Что, теперь Панцири покупать перестанут на мировом рынке ?

Что эти евреи себе позволяют? Пора уже продать Асаду Искандеров пачку
   Oftan_Idy
 
525 - 11.05.18 - 14:09
(523) "Поэтому, элементарная не готовность к боевым действиям"

У них там война уже лет 5 идет, должны быть готовы
   wt
 
526 - 11.05.18 - 14:11
(525) результат их готовности нам евреи показали.
   Джинн
 
527 - 11.05.18 - 14:13
(523) Издержки отсутствия ПВО как _системы_. Если бы была _система_, то радиотехническая разведка отловила бы еще проверку систем самолетов на старте, радиотехническая разведка отловила бы самолеты в воздухе, автоматизированная система управления заблаговременно передала бы сигналы боевого управления на перевод в готовность активных средств, произвела бы целераспределение и выдала бы целеуказание. Ведение боя в автономном режиме не эффективно по определению.
   ASU_Diamond
 
528 - 11.05.18 - 14:14
(526) у тебя кроме картинки с ракеты есть все данные? боевая задача данного расчета?
   ASU_Diamond
 
529 - 11.05.18 - 14:15
(527) эта ракета не с самолета
   drumandbass
 
530 - 11.05.18 - 14:23
(519) печалько, судя по камере это телевик, на них нужны системы генерирующие помехи. Евреи зря это затеяли, на видео видно к панцирю кто-то подбегал.

Телевик сбить сложно поскольку оператор может вести ракету хоть по какой траектории, против них нужен комплексный подход.
   Джинн
 
531 - 11.05.18 - 14:28
(529) Эта ракета летела до 25 км и вполне могла быть обнаружена маловысотными РЛС.

(530) Аэрозольное облако легко делает такие системы металлоломом. В том числе в ИК-диапазоне, если облако содержит алюмосиликатные микросферы. И очень они не любят, когда им в глаз лазером светят.
   Lama12
 
532 - 11.05.18 - 14:30
(529) Поддержку Джинна. Радиотехнической разведке без разницы с воздуха идет излучение или не с воздуха.
   ASU_Diamond
 
533 - 11.05.18 - 14:38
(531) я просто уточнил. Мог быть вариант что самолеты в то время ещё не были подняты в воздух и не была начата атака.
 
 
   drumandbass
 
534 - 11.05.18 - 14:40
(533) в батле 3, эти ракеты вешают на самолеты и вертолеты. Ну это в игре;)
   Джинн
 
535 - 11.05.18 - 14:46
(534) И даже с помощью артиллерийских систем их запускают. Хорошая ракета, годная. Но на каждую хитрую попу есть ...
   drumandbass
 
536 - 11.05.18 - 14:47
(534) и когда там такой ракетой тебя сбивают, то нет ни каких предупреждений, как обычно, ни какие ЛКЦ не спасут, облако и лазер возможно, но таких средств автоматической защиты не было, может сейчас есть... Постоянно меня ей подбивали, еще сложно вести истребитель и целится по телевику, нужно быть асом...
   Oftan_Idy
 
537 - 11.05.18 - 15:11
(536) Ветеран Battlefield'а ?
   drumandbass
 
538 - 11.05.18 - 15:17
(537) ну было дело, всего-то часов 300.. только b3 и b4.
   Додельный
 
539 - 11.05.18 - 15:21
Не понимаю, откуда удивление что Израиль уничтожает советско-российское ПВО.
Он всегда это делал. Вспомнить хоть Долину Бекаа

Вот например воспоминания  Генерал-полковника Григория Павловича Яшкина, который с 1980 по 1984 г. был главным военным советником в вооруженных силах Сирии - советником министра обороны САР :

  Читатель может спросить, а почему мы, советские специалисты, не помогли сирийцам достичь противодействия, равного тому, которого достигли израильтяне? Отвечу: мы не могли этого сделать. Все приемники сирийских комплексов подавлялись помехами очень высокой плотности во всем диапазоне частот. И чтобы с ними бороться, надо было не менее, чем в 20-30 раз ослабить их мощность. К сожалению, таких возможностей сирийцы не имели. Не имели их и мы. Средства радиоэлектронной разведки и помех ВС САР в то время не могли обеспечить ни нарушение управления войсками и оружием противника, ни даже минимальную защиту своих самолетов, ЗРК и других своих сил и средств ПВО только по одной причине - ограниченного частотного диапазона подавления.
   В этой войне израильтяне создали хорошо действующую и оснащенную современной техникой систему РЭБ. Средства РЭБ были установлены даже на танках, кораблях, не говоря уж о боевых самолетах, и тем более специальных, таких как «Боинг-707», С-97 «Хокай», «Фантом»(АФ-4джи).

https://testpilot.ru/review/war/syria.htm

Это, уточню, было 35 лет назад. И все эти 35 лет израильтяне активно развивали военную промышленность и армию
   drumandbass
 
540 - 11.05.18 - 15:29
(539) Будем надеется что в более современных Российских ПВО научились сбивать такие ракетки сбивать..
   drumandbass
 
541 - 11.05.18 - 15:32
(540) ;) отвлекли ..
   Джинн
 
542 - 11.05.18 - 15:32
(539) С тех времен на ЗРК стала применяться не только командная система радиотелеуправления первого типа, но и система КРТУ-2, полуактивного и активного самонаведения. Для некоторых из этих видов чем мощнее сигнал от постановщика, тем выше точность попадания по нему. Кроме того появились ФАР и цифровая обработка сигналов.
   Джинн
 
543 - 11.05.18 - 15:33
(542) Да, и оптико-электронные системы обнаружения и наведения еще забыл.
   Serg_1960
 
544 - 11.05.18 - 15:46
(540) Пока и старые комплексы худо/бедно справляются. Периодически сообщают в прессе информацию. В конце прошлого года в Сирии сбили израильскую уж не помню какую там новейшую ракету; в феврале из 18 сбили 13; в апреле из 8 сбили 5. И кстати, недавно сообщали, что израильтяне "засветили" современную штатовскую систему постановки помех...
   Иэрпэшник
 
545 - 11.05.18 - 16:02
(543) <оптико-электронные системы обнаружения и наведения >

Так вроде они и раньше были на тех же С-75, только не в экспортном варианте
   Джинн
 
546 - 11.05.18 - 16:28
(545) Там стоял обычный Карат. По сути длиннофокусная телекамера. Наводить по нему без хороших навыков невозможно. Я много раз пытался сопровождать рейсовые самолеты на дальности около 6 километров и особых успехов не достиг.

Нынешние оптико-электронные системы содержит тепловизионный прибор, телеавтомат, ИК-пеленгатор, вычислительную систему. Они сами могут сопровождать цель.
   rphosts
 
547 - 11.05.18 - 18:40
Председатель Европейской комиссии Жан-Клод Юнкер: высказался о необходимости "заменить США" и обвинил Вашингтон в том, что тот уничтожает возможности конструктивного сотрудничества с другими странами.
https://ria.ru/analytics/20180511/1520341920.html

Не, ЕС точно тужится выйти из под контроля США. Как интересно...
   Джинн
 
548 - 11.05.18 - 18:47
(547) Это пока пендосы не заметили. Заметят - прижмут дверью все выступающие части и начнутся песни про "евроатлантическую солидарность" и "нас не так поняли, мы за увеличение вклада Европы в общую систему безопасности".
   rphosts
 
549 - 11.05.18 - 18:51
(548) 2% ВВП платить пиндосам за безопасность (как похоже на рэкет-то!) Меркель отказалась.
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
550 - 11.05.18 - 20:07
(549) В нато или себе,вот в чем вопрос
   73с
 
551 - 11.05.18 - 20:13
Минутка юмора
Не только в космос, но и в туалет не попасть....
Санкции они такие санкции....

https://ria.ru/world/20180511/1520375856.html?relap=1
   drumandbass
 
552 - 11.05.18 - 20:35
(549) 2% ? ВВП, за безопасность? ну они к этому долго шли, у них же системы круче АНБ значит, я помню были статьи и жалобы что у компов камеры включались и микрофоны, шло это все к структурам ... Видимо запустили своего Брата. ;)
В спорте например есть закономерность, в смешанных  например.
Как правило кто больше понтуется перед боем, тот огребает c вероятностью в 99%
Немцов уважаю, но с нацизмом кончено у них проблемы, не решатся они походу никогда.
   Фрэнки
 
553 - 11.05.18 - 20:52
http://www.iarex.ru/articles/57624.html

дам копипасты немного для демонстрации содержания по ссылке
---
Путин выходит из обороны и переходит в наступление. Под эти задачи он перестроил правительство. Его состав - не священная корова. Он так построен, что выход всегда открыт и люди будут меняться. Но тогда, когда для этого наступит нужное время. Для каждого этапа времени свои задачи и свой состав кабинета министров.

Чем западные эксперты отличаются от доморощенных? Тем, что примолкли. Они, в отличие от наших, понимают манёвры Путина. Чувствуют намерения, для которых всё это делается. Иллюзий и радости не испытывают. Захват контроля над армией - это всегда серьёзное усиления перед сражением. Трамп о таком контроле над своим правительством может только мечтать. Путин это делает. Результаты увидим в скором времени.

Имеющий глаза да увидит. А всё, что сверх того, то от лукавого.
   vs84
 
554 - 11.05.18 - 21:13
(553) задавшись целью можно найти мотивы, предпосылки, подтверждения чего угодно в чем угодно.

Поэтому, когда в СМИ пишут о каких-то свершившихся фактах - это еще можно читать. Но когда там мнения, трактовки, объяснения и т.п. от аналитиков и экспертов - такое даже открывать нельзя (если жалко свое время).
   Фрэнки
 
555 - 11.05.18 - 21:26
(554) а чем же тогда занимаются в "академиях навук всяво" под руководством товарищча Соловейки? :)
   rphosts
 
556 - 12.05.18 - 09:13
Министр финансов Франции Бруно Ле Мер в эфире радиостанции Europe-1 заявил, что Европа не должна вести себя как вассал США.
«Хотим ли мы быть вассалами, которые подчиняются решениям, принятым США, цепляясь за их штаны?» – сказал Ле Мер

https://m.vz.ru/news/2018/5/11/922261.html

Определенно протестные настроения в ЕС сильны
   Фрэнки
 
557 - 12.05.18 - 09:17
http://www.follow.ru/article/271

Разбавим немного субботнюю лень развлекательным чтением.
Статья довольно большая. Также будет полезна для прочтения школьникам разного возраста (прошу без обид)

--- немного копипасты из подзаголовков ---
Этологические корни суеверий, верований и древних религий   Врожденная основа морали   Почему инстинкт не отчитывается перед разумом   По одной и той же тропе…
Боги-животные   Самый естественный признак героя
Символ власти   Орлы, совы, змеи   Сны разума рождают химер   Прекрасная смерть   Найди покровителя   Плоды иерархии   Отношение к иерарху   Вакантное место наверху   Бык-отец и корова-мать   А Творца кто сотворил?
   Додельный
 
558 - 12.05.18 - 09:24
(556) Прошлый раз, когда Европа сама решала как ей жить, она развязала Вторую Мировую Войну, а американцам пришлось это дело расхлебывать.

США принесли свободу и процветание планете
   Фрэнки
 
559 - 12.05.18 - 09:39
(558) пиндосы на этом прошлом неслабо так наварились.
И теперь собираются провернуть тот же фокус.
И это еще очень большой вопрос кто в тот раз "развязал" и кто теперь "развязывает".
   ribuh
 
560 - 12.05.18 - 10:14
(558) Упс...а планета об этом знает?
   Джинн
 
562 - 12.05.18 - 10:32
(558) Нехило они расхлебали. Столько даже на наркоте не наварить.
   youalex
 
563 - 12.05.18 - 10:34
(558) >> США принесли свободу и процветание планете

Не исключено. А в какой звездной системе находится эта планета?
   Фрэнки
 
564 - 12.05.18 - 10:44
(561) сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок
   Красный рассвет
 
565 - 12.05.18 - 10:50
(564) Когда мы отступаем - это мы вперед идем (с)
   Фрэнки
 
566 - 12.05.18 - 10:54
(565) на самом деле, смысл конкретно того поста был в том, что некоторое время назад поднялось в этой ветке возмущение против репостов материалов из жж-блогов. Возмущались неоднократно, ссылаясь на то, что мнение вы блогах является частным мнением, а не мнением каких-то редакций газет... Чем газетные редакции лучше - загадка. Вот и я предложил опубликованную статью. Очередное мнение. Когда не все смотрят на назначение правительства, что это однозначно плохо, а некоторые предлагают увидеть в этих назначениях что-то еще, а не только плохое.
   Фрэнки
 
567 - 12.05.18 - 10:55
(565) или у нас тут должно быть строго одно и единственное мнение?
   Додельный
 
568 - 12.05.18 - 11:05
"А в какой звездной системе находится эта планета?"

Уж кому, кому, но россиянам стыдно задавать такие вопросы.

Только после того, как США развалили СССР россияне смогли забыть что такое дефицит, свободно ездить по всему миру, владеть собственностью, попробовать деликатесы всего мира, читать зарубежную литературу, свободно выбирать место жительства в РФ и свободно высказываться без угрозы попасть в психушку

И все это благодаря США
   Красный рассвет
 
569 - 12.05.18 - 11:08
(566) >> Чем газетные редакции лучше - загадка
Только бюджетом.

(567) Да, к этому идет. И это даже не ВРу решать, к сожалению.
   rphosts
 
570 - 12.05.18 - 11:10
(568)таки все?
   Додельный
 
571 - 12.05.18 - 11:14
(570) Ну не все конечно. Еще реформы Бориса Николаевича Ельцина, который реформировал госплановую соц экономику в капиталистическую. Многие забывают, что в СССР фактически не было частной собственности даже на квартиры, не говоря уже о предприятиях.

Реформы Бориса Николаевича вернули свободу и собственность россиянам
   Красный рассвет
 
572 - 12.05.18 - 11:18
(571) >> Реформы Бориса Николаевича вернули свободу и собственность россиянам

И мы даже знаем имена этих россиян...
   Додельный
 
573 - 12.05.18 - 11:21
(572) Твои родители не приватизировали квартиру ?
   Gantosha
 
574 - 12.05.18 - 11:22
Для того что бы свободно поехать в США мне нужно получить у них визу, накопить денег в их валюте, купить место в их самолете .. а вот если я попытаюсь сделать это действительно без всяких рамок этих условностей, то я или окажусь в психушке или тюрьме, т.е. потеряю свободу. Т.е. по факту, я свою свободу должен выкупать на ежедневной основе ..
   Красный рассвет
 
575 - 12.05.18 - 11:25
(573) Приватизировали. Ибо в новых условиях - это была вынужденная мера.
   Додельный
 
576 - 12.05.18 - 11:27
(574) В СССР для поездки в США ты должен был получить еще и выездую визу, которую крайне мало кому давали. А эмигрировать в США не мог и вовсе.
   Додельный
 
577 - 12.05.18 - 11:28
(575) Вы ошибаетесь, приватизация квартир дело добровольное и необязательное. До сих пор люди прекрасно живут в муниципальных квартирах.
   ribuh
 
578 - 12.05.18 - 11:31
(573) не знаю как у кого, а вот мои родители нет, не приватизировали - при ЕБН почти построенный дом, в котором они должны были её ПОЛУЧИТЬ, разобрали на кирпичи, предприятие, которое его почти построило, сдали на металлолом, а потом и стены предприятия тоже на кирпичи пошли....в общем от посёлка остались токо свобода и собственность от ЕБН под руководство СШП....
   Красный рассвет
 
579 - 12.05.18 - 11:32
(577) Это Вы пытаетесь рассуждать, не зная конкретной ситуации.
Потом обмены-съезды-разъезды с жильем было проще реализовывать как с приватизированным, в текущих условиях.
   youalex
 
580 - 12.05.18 - 11:36
(568) Забыли еще про шприцы и презервативы, поставляемые в рамках гуманитарной помощи. В рамках борьбы со СПИДом, ну конечно.
   Додельный
 
581 - 12.05.18 - 11:40
(579) Я смотрю Вы в теме. Расскажите пожалуйста, а как в СССР предполагался переезд из одного города в другой ? Вот допустим захотел человек из Рязани с госквартирой переехать в Ленинград. Как это осуществлялось в СССР ?
Без подколки, реально интересно
   Красный рассвет
 
582 - 12.05.18 - 11:50
(579) Не по адресу обращаетесь, мне на момент развала Союза было 14 лет.
А Вам?
К тому же из Москвы переезжать в какой-нибудь Ленинград потребности не было и нет )
   Красный рассвет
 
583 - 12.05.18 - 11:51
(582) - (581)
   Додельный
 
584 - 12.05.18 - 11:55
(582) Насколько я понимаю, единственным вариантом переезда из одного города в другой был найти человека, который хочет переехать в обратном направлении. В нашем случае из Ленинграда в Казань. Ожидать такого варианта можно было всю жизнь.

Частная собственность на квартиры сильно упростила процесс и Ваши родители не "были вынуждены" а радостно воспользовались новой возможностью. Спасибо реформам Бориса Николаевича
   Красный рассвет
 
585 - 12.05.18 - 12:01
(584) а еще было распределение после ВУЗов... про восстановление которого недавно опять заговорили, прощупывают почву

>> Насколько я понимаю... Ваши родители радостно воспользовались новой возможностью

неправильно понимаете
за приватизированную больше платить ЖКХ например
мера была вынужденной
   Gantosha
 
586 - 12.05.18 - 12:07
А что такого случилось, при Ельцине, что вдруг стало так ценно жить в Ленинграде или Москве , а в остальных местах , вдруг не так хорошо, что все оттуда ломанулись.
   Додельный
 
587 - 12.05.18 - 12:12
(586) В Москву и при СССР ломились так, что пришлось там прописку ограничить. Просто так приехать туда было нельзя. Либо на грязную работу "лимита", либо фиктивный брак
   Красный рассвет
 
588 - 12.05.18 - 12:21
(587) Москва не резиновая!

Сами ездили на колбасных поездах? Или откуда инфа-то?
   Gantosha
 
589 - 12.05.18 - 12:23
(587) Ну, т.е. была некая система и ее поменяли на другую, при этом что при первой, что при второй существовала возможность, но при этом, мне надо кому-то сказать кому-то спасибо, а не своим родственникам, которые эту систему прошли. Вы сейчас убеждаете, что стало проще и легче, но в тоже, время вы не учитываете других факторов. Которые отложены и решаются сейчас другими людьми. Т.е. все увидившие плюсы этого положения или побыстрому свалили , так как видят минусы или с удивлением столкнутся с ними позднее, а может и проскочат и расхлебыввать придется их немногочисленным внукам.
   Додельный
 
590 - 12.05.18 - 12:30
На, неприглядная картина вырисовывается. Граждане СССР были настолько лишены прав, что даже не могли свободно выбирать где жить в собственной стране.
Фактически граждане СССР были государственными рабами.
   Красный рассвет
 
591 - 12.05.18 - 12:32
(590) Не отвечать на вопросы - это Ваша принципиальная позиция?
   Gantosha
 
592 - 12.05.18 - 12:34
Да, но при этом у них была возможность жить в сравнительно одинаковых условиях на этой территории. Теперь же часть этой территории вообще для них закрыта, а в другой живут еще какие-то люди которые не нашли способов оттуда выбраться. А если они оттуда смоются, то боюсь и радости жителей центральных городов придет конец.
   Джинн
 
593 - 12.05.18 - 12:37
(590) Фактически Вы пишете чушь, т.к. мои родственники есть в Мурманске, Вологде, Даугавпилсе, Красноярске, Донецке, Одессе, Киеве. Видно государственных рабов режим туда сослал. Да, они еще и деревенские, без паспортов. Для полноты мифов.
   Додельный
 
594 - 12.05.18 - 12:39
(593) В том числе и сослал, да. "распределение" термин такой наверное слышали ?
   Додельный
 
595 - 12.05.18 - 12:40
" при этом у них была возможность жить в сравнительно одинаковых условиях на этой территории"

А "колбасные" электрички в Москву ездили просто так, для равлечения очевидно
   Джинн
 
596 - 12.05.18 - 12:43
(594) Внезапно их никто не распределял. В основной массе это люди рабочих специальностей. Сами выбрали куда им ехать и где работать.
   Красный рассвет
 
597 - 12.05.18 - 12:48
(595) Да. Ездили посмотреть мавзолей внутри и прочие достопримечательности.
Ты не считаешь, что у людей, кроме тебя, может присутствовать тяга к культуре?
   Додельный
 
598 - 12.05.18 - 12:50
(597) Это просто шикарно.
"Москвич" не знающий кто такие "лимитчики" и думающий что "колбасные электрички" ездили в мавзолей
   Красный рассвет
 
599 - 12.05.18 - 12:54
(598) Нельзя ли троллить потоньше и таки отвечать на вопросы?
   vvspb
 
600 - 12.05.18 - 12:58
(598) Мы ездили в Москву не за колбасой в моем детстве.
"лучше" в Москве стало, наверное, после Олимпиады? К Олимпиаде "витрину" начали делать?
Потом был небольшой период когда в столице жилось даже хуже чем в провинции, ну а с 92,или когда там стало можно "всё" стало очень хорошо, но очень не всем, а больше всего в Москву ехал людей, которым терять было нечего.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует