Вход | Регистрация

  1  2   

А вот кто-нибудь сталкивался с договорами в уе, но оплата по курсу на дату отгрузки?

А вот кто-нибудь сталкивался с договорами в уе, но оплата по курсу на дату отгрузки?
Я
   mr_K
 
04.05.18 - 12:39
Начали наши комерсанты заключать договора в уе, но оплата по курсу на дату отгрузки в массовом порядке. И выставлять счета по таким договорам. А клиенты вносить частичные предоплаты. И если бы этих предоплат не было бы, то и проблем бы не было. Висит счет в уе, наступила дата отгрузки, сменили договор, пересчитали в рубли по текущему курсу и красота.
А предоплаты все портят. Понятно, что можно это все вручную править или в счете завести доп.реквизиты для цены, стоимости и тыды в в уе для таких случаев. Чтобы счет был рублевый, но уе-ные цифры сохранить.
Что посоветуете?
 
 
   Вафель
 
1 - 04.05.18 - 12:40
типовыми не поддерживается
   Джинн
 
2 - 04.05.18 - 12:41
Что за бред? Какие на фиг "сменили договор"? Вы что курите?

И откуда в ЗУП вообще УЕ?
   mr_K
 
3 - 04.05.18 - 12:41
Это я знаю, интересно кто как измудряется? У нас УПП 1.3
   Вафель
 
4 - 04.05.18 - 12:42
счета делайте в уе. а все остальное в рублях
   mr_K
 
5 - 04.05.18 - 12:42
(2) Ась??)
   lodger
 
6 - 04.05.18 - 12:42
(0) посоветуем обратиться к специалистам.
   Джинн
 
7 - 04.05.18 - 12:43
(3) Никто никак не "измудряется". Оформляют документы как положено и все.
   mr_K
 
8 - 04.05.18 - 12:43
Счета делаем в уе, так и оплата по ним так же пойдет в уе. С курсовыми разницами. А от предоплаты до отгрузки может пройти несколько месяцев.
(6) Я понял. К вам ни ногой
(7) Как положено?
   Джинн
 
9 - 04.05.18 - 12:49
(8) Ну и оформляйте в уях. В чем проблема? Какая разница сколько времени пройдет от предоплаты? Хоть день, хоть год.
   RomanYS
 
10 - 04.05.18 - 12:53
(8) авансы не переоцениваются, в (4) вполне себе рецепт для вас
 
 Рекламное место пустует
   ЕруФдуч
 
11 - 04.05.18 - 12:53
(0) чем мешают предоплаты непонятно, они же заплатили 100$ предоплаты по правильному курсу на момент оплаты. С чего вы ещё хотите с них получить?
   mr_K
 
12 - 04.05.18 - 12:54
(9) А как потом фиксировать курс на дату отгрузки? И как эту фиксацию учитывать на уе-х счетах?
1. Взаиморасчеты в уе никогда не закроются
2. Печатные формы счет-фактуры/упд цифры левые будут
   ЕруФдуч
 
13 - 04.05.18 - 12:55
(12) всё нормально работает штатно
   Джинн
 
14 - 04.05.18 - 12:55
(12) В части предоплаты по курсу аванса. В той части, которая с постоплатой - по курсу на дату отгрузки.
   Джинн
 
15 - 04.05.18 - 12:56
(12) + Относительно взаиморасчетов и печатных - чушь полная.
   StanLee
 
16 - 04.05.18 - 12:56
(12) а курсы валют у вас не загружаются чтоли? оплати по валютному договору в валюте и посмотри на движения документа и проводки
   Вафель
 
17 - 04.05.18 - 12:56
(14) такая схема еще сложнее
   Джинн
 
18 - 04.05.18 - 12:57
(17) Такая схема правильная. Сложнее или проще - тут вообще пофиг.
   Вафель
 
19 - 04.05.18 - 12:57
Но вроде бы при расчетах в рублях тип цены может быть в любой валюте
   Вафель
 
20 - 04.05.18 - 12:58
(18) правильная та как в договоре прописано (с соблюдением норм РФ)
   mr_K
 
21 - 04.05.18 - 12:58
Аванс не переоценивается. А по договору получается, что должен переоцениться. Т.е. счет в уе только до отгрузки, причем отгрузка может быть частями, тогда и курсы одного счета разные.
   Джинн
 
22 - 04.05.18 - 13:00
(21) Ничего не получается. Не придумывайте отсебятину вместе с вашими дворниками. Аванс не переоценивается по ПБУ 3/2006.
   Вафель
 
23 - 04.05.18 - 13:00
(21) у вас оплачивают не в уе, а в рублях. поэтому и переоценивать нечего.
просто общая сумма до отгрузки не известна
   mr_K
 
24 - 04.05.18 - 13:07
если вести взаиморасчеты в уе, то фиксируется сумма в валюта договора и в валюте регл.учета. При формировании печатных форм в валюте регл.учета берется не курс на дату документа, а сложный курс, в соответствии с правилами ведения взаиморасчетов в уе.
Далее пересчет рублевых оплат в в валюту договора тоже идет по хитрому курсу. Это про то, как идут нормальные взаиморасчеты в уе. Как их вести - просто и понятно.
Когда же курс должен фиксироваться оплатой, вообще не понятно. Это не придуманная проблема. Кому интересно, может поэкспериментировать.
Всем спасибо за внимание.
   mr_K
 
25 - 04.05.18 - 13:08
(24+) фразу "Когда же курс должен фиксироваться оплатой" как "Когда же курс должен фиксироваться отгрузкой"
   Джинн
 
26 - 04.05.18 - 13:09
(24) Это проблема, существующая только у Вас в голове. В УПП такой "проблемы" нет. С некоторыми нюансами в реализации, но они не принципиальны.
   RomanYS
 
27 - 04.05.18 - 13:10
(24) если тебе не нужны "сложные" курсы и переоценки - веди всё в рублях. Иначе объясни внятно, что нужно.
   Джинн
 
28 - 04.05.18 - 13:12
(27) Человек не знает как ведутся взаиморасчеты в у.е. по нормативным документам, человек не понял как они ведутся в УПП в практическом плане. При этом у него сложилось какое-то свое собственное "видение" проблемы. Только и всего. И вместо того, чтобы разобраться, ТС упорно пытается натянуть сову на глобус.
   lodger
 
29 - 04.05.18 - 13:14
(28) я же говорил, ответ в (6)
   mr_K
 
30 - 04.05.18 - 13:15
Выставили счет. В евро. Оплата по курсу на дату отгрузки счета.
Пускай будет один товар.
1 шт. - 100 евро.
Предоплата. 700 рублей. По курсу на дату оплаты это 10 евро.
Отгрузка. Курс уже 72. Считаем рулблевую сумму документа в этих условиях.
Слово предоставляется уважаемому Джинну и (29)
   RomanYS
 
31 - 04.05.18 - 13:17
(30) это лишь половина условия, что вы хотите получить? И тебе скажут как это сделать в УПП
   yzimin
 
32 - 04.05.18 - 13:19
(30) Ну так в УПД у вас будет сумма в рублях 7200. 700 уже оплачено, клиент пусть доплачивает 6500 - всё в рублях у вас
   lodger
 
33 - 04.05.18 - 13:19
(30) баян же. в интернете полно пересказов ПБУ даже для самых свеженьких бухгалтерш.

Аванс оплата после отгрузки. Иногда компании договариваются, что часть денег покупатель перечислит авансом, а часть — уже после отгрузки товара. В этом случае расчет налога на прибыль будет более сложным.

Поставщик не должен пересчитывать сумму аванса. А доход от реализации будет включать:

стоимость товаров, оплаченную авансом, — по курсу на дату предоплаты;
стоимость товаров, которую покупатель оплачивает после отгрузки, — по курсу на дату реализации.
Курсовые разницы поставщик должен рассчитать только с той части стоимости товаров, которую покупатель оплачивает после отгрузки. Определить сумму этой разницы надо на момент оплаты товаров. Если в учете числится задолженность покупателя, курсовые разницы нужно определять также ежемесячно на последнее число месяца.
 
 
   Джинн
 
34 - 04.05.18 - 13:20
Рублевая сумма документа состоит их двух частей:

1. Часть предоплаты 10 EUR * 70 = 700 руб.
2. Часть постоплаты 90 EUR * 72 = 6 480 руб.

Итого сумма реализации 100 EUR или 7 180 руб.
   ЕруФдуч
 
35 - 04.05.18 - 13:23
(30) т.е. в твоём примере товар стоит 100 евро , покупатель оплатил всю сумму 7000 ( 100евро по курсу 70), в момент отгрузки курс стал 80, вы хотите чтобы он ещё доплатил ?
   MakaMaka
 
36 - 04.05.18 - 13:28
Чет бред какой то. Вам дали аванс, конвертируйте его в рубли на дату оплаты, при реализации считайте остаток задолженности с учетом аванса и по соответствующему курсу.
   MakaMaka
 
37 - 04.05.18 - 13:31
(35) Походу да. Они не понимают что такое аванс, там походу такие ССЗБ сидят, они одного не понимают, что неплохо было бы по ключевой ставке на аванс процент контрагенту выплатить с аванса. Все в той же валюте.
   mr_K
 
38 - 04.05.18 - 13:36
(34) Вот и мимо. По договору, заключенному с покупателем рублевая сумма документа 7200 в приведенных мной условиях.
Вопрос: как этого добиться
   mr_K
 
39 - 04.05.18 - 13:39
(35) типа того. в договоре явно прописано, что оплата по курсу на дату ОТГРУЗКИ.
(36,37) Наконец-то до сути добрались. Не прошло и 100 постов). Юридическая служба вынесла вердикт, что это не противоречит законодательству.
Бухгалтерия хватается за голову.
   ЕруФдуч
 
40 - 04.05.18 - 13:39
(38) мимо это ваш договор.
в вашем случае получается , что вы не можете использовать ни один штатный механизм, ни оплату в у е , ни в валюте , ни в рублях - ну и сами дебилы, если у вас такой договор.
получается, что сколько будет стоить товар клиент у вас не знает , так цена в рублях и будет х з какая и самое главное предоплатой зафиксировать ее не может .
   yzimin
 
41 - 04.05.18 - 13:41
(38) Просто ведите взаиморасчеты и отгрузку в рублях
   ЕруФдуч
 
42 - 04.05.18 - 13:41
(40) + а клиенты интересно, что говорят )))
про договор ? 
вообще правильный ответ всё в рубле проводить
полную цену не давать, так как вы её не знаете.
   mr_K
 
43 - 04.05.18 - 13:46
(40) Бинго! Насчет сами дебилы - 1с-ники и бухгалтерия - это облуживающий персонал. Комерсы придумали, юр.отдел дал добро. Мы думаем, что с этим делать.
(41) Это здравая мысль. Но где хранить, сколько именно рублей будет должен нам клиент, до отгрузки? И как быть в случае отгрузки частями?
(42) Договор в принципе 100% постоплатный. Так что клиент просто получает рублевый инвойс и ему дальше по барабану. Даже проще. Не заморачиваться со взаиморасчетами в уе.
НО. частенько клиенту решают кинуть предоплату по своему усмотрению. И вот что с такими предоплатами делать как раз и не понятно.
И я смотрю Джинн и "обратитесь к специалисту" слились по тихому. Браво, господа!
   ЕруФдуч
 
44 - 04.05.18 - 13:49
(43)что значит непонятно с предоплатами ? вам точно нужен специалист и бух и 1Сник )))
если всё в рубле , всё предельно просто : пришла предоплата , висит на авансе; при отгрузке зачлась. Всё в рубле, никаких сложностей
   Джинн
 
45 - 04.05.18 - 13:50
(38) Вы бредите.
   yzimin
 
46 - 04.05.18 - 13:51
(43) нигде не хранить, вы же не знает будущий курс. Просто хранить 100 у.е.
   MakaMaka
 
47 - 04.05.18 - 13:51
(43) Предоплату надо оставлять в баксах, и помнить о ней, когда день икс, звезды выстроились, вы отгружаете товар, то тогда выставлять счет клиенту на остаток суммы, соответственно вы конвертируете его баксы в рубли в день отгрузки по курсу отгрузки
   Джинн
 
48 - 04.05.18 - 13:51
(43) Я писал выше - не пытайтесь автоматизировать свой бред или бред своего заказчика. Разберитесь с вопросом.
   RomanYS
 
49 - 04.05.18 - 13:52
(43) ведите всё в рублях.
>>где хранить, сколько именно рублей будет должен нам клиент, до отгрузки?
Нигде не хранить, до отгрузки клиент вам ничего должен. 0 уе = 0 руб
 
 Рекламное место пустует
   MakaMaka
 
50 - 04.05.18 - 13:53
Бакс попер, у продаванов снова началась эпопея хотим все в долларах, и побольше.
   Джинн
 
51 - 04.05.18 - 13:53
(47) Авансы не переоцениваются.
   ЕруФдуч
 
52 - 04.05.18 - 13:54
(46) 100 уе нельзя, хранить рублёвую сумму аванса, у них же всё в рубле. если будут в у е хранить, будет зачёт аванса по курсу аванса
   yzimin
 
53 - 04.05.18 - 13:55
(52) имел ввиду совет из (4)
   mr_K
 
54 - 04.05.18 - 13:55
Вобщем мне основное понятно. С этим никто не сталкивался)
Насчет бреда - комерсантам так удобно. Законодательству не противоречит. Так что вперед и с песней.
Насчет в рублях. Как мне хранить выставленный счет в валюте?
(51) Договор не предполагает авансов. Но ведь клиенту и запретить авансировать никто не может, ведь так? Возвращать деньги взад?
   mr_K
 
55 - 04.05.18 - 13:56
Всем еще раз спасибо, понятно что нужно что-то ваять...нетленку вероятно)
   Ботаник Гарден Меран
 
56 - 04.05.18 - 13:56
Предоплаты вешайте на второй договор, который только в рублях, без флажков УЕ.
После отгрузки делайте взаимозачет корректировкой долга.
   MakaMaka
 
57 - 04.05.18 - 13:57
(51) Да и пусть они не переоцениваются, пусть авансы в баксах хранятся. Дал им чел 10$ пришел день оплаты они говорят итак:

товар стоит 10 000 рублей, курс 50 рублей за 1$

Итого 200$ - 10$ = 190$*50 Итого 9500
   ЕруФдуч
 
58 - 04.05.18 - 13:58
(54) всё в рубле и всё . никаких счетов в у е
   yzimin
 
59 - 04.05.18 - 13:59
(54) Хранить в рублях, в момент печати пересчитывать в уе
   ЕруФдуч
 
60 - 04.05.18 - 14:00
(59) зачем пересчитывать ? они хотят получить рубли, аванс в рубле - всё ок
   Джинн
 
61 - 04.05.18 - 14:01
(54) Именно противоречит. Прочитайте про момент определения  налоговой базы в НК РФ. Не придумывайте свой велосипед с квадратными колесами.
   RomanYS
 
62 - 04.05.18 - 14:03
(61) у них расчеты в рублях. Что они там в договорах понаписали это другая история
   yzimin
 
63 - 04.05.18 - 14:03
(60) фиксируют цены в уе и договорились с клиентом, что надо будет заплатить на дату курса отгрузки. Клиент принял эти условия. Соответственно, сколько бы не заплатил клиент авансом, сумма на дату отгрузки изменится
   Джинн
 
64 - 04.05.18 - 14:04
(62) У них обязательство номинировано в валюте, но подлежит оплате в рублях. Чувствуете разницу?
   RomanYS
 
65 - 04.05.18 - 14:12
(64) это вилами по воде в чем оно номинировано, мы же не видим их договоров. Хотя отклонения от стандартного учета конечно может нести дополнительные риски со стороны налоговой в том числе. Но если гена, гб, и юристы с двух сторон это согласовали - не дело 1сника их останавливать)
   Джинн
 
66 - 04.05.18 - 14:13
(65) В сабже "договор в у.е.". В переводе на русский это "обязательство номинировано в валюте, но подлежит оплате в рублях РФ".
   ЕруФдуч
 
67 - 04.05.18 - 14:13
(63) они хотят , чтобы клиент заплатил им полную сумму по курсу на момент отгрузке. очевидно , что у е не подходит, ибо в случае авансов они эту сумму не получат.
по идее должна быть формулировка, что к оплате сумма в рубле соответственно актуальной рублёвой цене на дату отгрузки, а про у е молчок.
   ЕруФдуч
 
68 - 04.05.18 - 14:14
(66) очевидно, что у е не подходит к тому, о чём говорит ТС
   mr_K
 
69 - 04.05.18 - 14:14
(64) Поговорили сейчас с юристами. Косяк будет, если действительно клиент запулит предоплату увидев потенциальный рост курса. В этом случае юрилически заставить его доплатить по курсу на дату отгрузки не сможем.
(65) Да валютный договор. Я зуб даю, что бухгалтерия покупателей пришла в отдел закупок и сказала, задолбали нас эти уе-ные договора, мы с ними работать не умеем. Закупщики к нашим продавцам а нельзя в рублях. А так как сроки поставки большие + сами покупаем за бугром, то в рублях не вариант. Вот и придумали.
Сейчас я уже готов с Джинном таки согласиться, это бред. И филькина грамота....
   RomanYS
 
70 - 04.05.18 - 14:15
(66)  "договор в уе." это интерпретация ТС. По факту может быть прайс в у.е., расчеты в рублях.
   mr_K
 
71 - 04.05.18 - 14:17
(67,70) Там на момент заключения сделки выставляется уе-ный счет, заключается договор со спецификацией. Все в уе.
И приписка, что оплата должна быть в рублях, по курсу на дату отгрузки.
   ЕруФдуч
 
72 - 04.05.18 - 14:17
(71) значит и вести в у.е. как написано в законодательстве
   Джинн
 
73 - 04.05.18 - 14:21
(69) Ахренеть! Да не может быть :)

Ну раз перестали упираться, то разберитесь с вопросом. Благо сейчас намного проще - никакого деления на суммовые/курсовые, никаких "это переоцениваем, а это нет", никаких НДС с суммовых. Много геморроя убрали из учета.

Из практики - настоятельно рекомендую по таким договорам вести учет взаиморасчетов по документам расчетов. Больше работы, но меньше потом всяческих разборок с рублевыми суммами документов.
   mr_K
 
74 - 04.05.18 - 14:26
(73) Там не с чем разбираться. Комерсанты хотят договор с оплатой по курсу на дату отгрузки. Юристы сказали, что так можно.
Что такое взаиморасчеты в уе, и как их готовить - прекрасно известно и на практике отработано по сотням счетов/договоров.
Идем с главбухом разочаровывать комерческий отдел, говорить что нельзя, как здесь было правильно отмечено, натягивать сову на глобус)
"Из практики - настоятельно рекомендую по таким договорам вести учет взаиморасчетов по документам расчетов." - только так и никак иначе. Из своей практики могу подтвердить)
   Джинн
 
75 - 04.05.18 - 14:29
(74) Описанный мною принцип и есть "договор с оплатой по курсу на дату отгрузки" :) Только у коммерсантов какие-то неоправданные ожидания к нему, основанные на сверхжадности.
   RomanYS
 
76 - 04.05.18 - 14:37
В отдельно взятой ветке победил здравый смысл. Ура!

Интересна мотивация комерсов, какие риски вообще могут закрыть подобные условия?
   mr_K
 
77 - 04.05.18 - 14:37
(75) Комерсанты пытались защититься от жадных клиентов, которые заключив договор в уе и видя потенциальный рост курса, будут фигачить 100% предоплаты, даже если это не предусмотрено договором.
зы Мы, в качестве покупателей, так делаем постоянно)))
   mr_K
 
78 - 04.05.18 - 14:39
(76) Описал в (77). Другое дело, что если мы попросим клиента доплатить, согласно условий договора, то он нас пошлет лесом или в суд, где нас так же пошлют лесом. Юр.отдел согласился с этим.
Т.е. этот договор нас ни от чего не страхует и является филькиной грамотой)
   RomanYS
 
79 - 04.05.18 - 14:45
(77) если вы получили 100% предоплаты у вас уже есть все средства для закрытия всех валютных рисков. Самое простое - просто купить валюту.
А вот если вы получаете постоплату через месяц по курсу отгрузки, а рубль подешевел на 5-10%. Тут рисков больше, кмк.
   stix2010
 
80 - 04.05.18 - 14:53
(0) и в чем проблема, факт отгрузки  - реализация? договор в у.е., в реализации и будет курс на дату отгрузки.
   mr_K
 
81 - 04.05.18 - 15:06
(79) А вот тут нет ответа. Вроде хэджируюм валютные оплаты поставщикам. А тут почему-то нет.
Ну или причина в нежелании бухгалтерий покупателей вести взаиморасчеты в уе.
   RomanYS
 
82 - 04.05.18 - 15:09
(81) это больше похоже на правду, других причин не вижу.
   Джинн
 
83 - 04.05.18 - 15:25
(77) В данном случае жадные не клиенты, а именно коммерсанты :) Они уже получили часть оплаты. По текущему курсу. Это деньги, которыми они уже могли распоряжаться. В том числе купить на них товар или ту же валюту.

(78) Пункты договора, противоречащие закону, являются ничтожными.
   Джинн
 
84 - 04.05.18 - 15:27
(80) Нет. При наличии аванса будет "сборный" курс.
   Вафель
 
85 - 04.05.18 - 15:27
(77) покупайте доллары на эти деньги сразу - так защититесь от роста курса
   ЕруФдуч
 
86 - 04.05.18 - 15:38
(85)  в любой непонятной ситуации тарь доллары (с) )))
   stix2010
 
87 - 04.05.18 - 17:15
(84) что это меняет?
   stix2010
 
88 - 04.05.18 - 17:30
(84) а понял курс на дату отгрузки, средний будет меньше - и рыбку сьесть и куда надо сесть, а если курс пойдет вниз?

Интересно, а покупателям понравится ситуацияЖ аванс мы сегодня отдали, а через полгода его посчитают по другому менее выгодному курсу.

в таком случае  для (0) -  exel стерпит все, считайте все в рублях.
   lodger
 
89 - 04.05.18 - 17:34
(88) excel то стерпит, но контрагенты не поймут.
   Сияющий в темноте
 
90 - 05.05.18 - 11:26
Забудем про уе.
Расчеты в рублях,цена фиксируется на момент отгрузки товара,скажем,по биржевому прайсу.
Предоплата вносится в рублях и в рублях же остается.
Если покупатель хочет фиксировать цену,то он полностью оплачивает какое то количество товара,происходит отгрузка с отложенной доставкой(никто не мешает потом отдельно взять деньги за хранение чужого товара)
Все просто и ясно.
   Джинн
 
91 - 05.05.18 - 11:31
(90) Не плодите сущности. Все на самом деле просто и примитивно.
   Джордж1
 
92 - 05.05.18 - 11:42
У нас есть договора подобные 

В договоре сказано что сумма рублевая на момент отгрузки определяется как сумма предоплат в рублях + сумма по отгрузке (за минусом предоплат) определенная по курсу на день отгрузки
   disk-2008
 
93 - 05.05.18 - 11:44
(0)Предоплаты в у.е. - на отдельный договор предоплаты.
После реализации - зачет договора предоплаты на основной договор реализации.
И в юридический договор добавить точные условия взаиморасчетов при авансах.
   Джинн
 
94 - 05.05.18 - 11:46
(92)(93) Это все совершенно лишнее. Договор в у.е. изначально предполагает это, без дополнительных оговорок.
   Джордж1
 
95 - 05.05.18 - 11:48
(94)Уточню. А постоплаты по таким договорам ведь приводят к курсовым (или суммовым) разницам?
   Джордж1
 
96 - 05.05.18 - 11:48
(95)+ это если оплаты предусмотрены по курсу на дату платежа?
   Джинн
 
97 - 05.05.18 - 11:53
(95) Суммовых уже давно не существует в природе. А курсовые будут. Это не проблема.
   Джинн
 
98 - 05.05.18 - 11:54
(96) Да пофиг. Только чуть больше геммороя для всех участников сделки. Особенно когда какой-то умник напишет "на дату списания с расчетного счета покупателя". Таких в детстве убивать нужно из рогатки.
   Джордж1
 
99 - 05.05.18 - 11:57
(98)а в чем проблема так писать с точки зрения БУ?

Оплату учитываем при поступлении на р/сч продавца - последние 3 года с банками беда
   Krendel
 
100 - 05.05.18 - 12:10
(99) Чукча не читатель?
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует