Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... :: За рулём

OFF: Выбор автомобиля на долгий срок.

OFF: Выбор автомобиля на долгий срок.
Я
   riks05
 
04.05.18 - 06:45
5. Другая Иномарка (бу)47% (14)
1. Новая Гранта20% (6)
4. Другая иномарка (новая)17% (5)
6. Другой ВАЗ(Новый)10% (3)
3. Лифан Солано Новый7% (2)
2. Лачетти/Гентра0% (0)
7. Другой ВАЗ (БУ)0% (0)
Всего мнений: 30

Здравствуйте дорогие форумчане.
Перед тем как взять ипотеку решил обновить себе автомобиль. Сейчас езжу на ВАЗ 2114 2004г. за время использования этого автомобиля понял что враг русских машин не их конструкция а плохие запчасти. Из Вложений была замена стоек в круг(10к) Замена рулевой рейки (5к) ну и периодические замены шаровых. изза столь небольших вложений в столь древний автомобиль не испытываю особого отвращения к русскому автопрому. Теперь перейдём к сути вопроса. Хочу взять автомобиль на котором планирую откатать лет 10 (пока платится ипотека) Требования: Жоповозка не копмосирующая мозг, стоимостью около 400к.
Вот рассматриваю следующие варианты:
1) Лада Гранта с салона (не самая топовая комплектация на механике)
2) Шевроле Лачетти/Деу гентра 2010-2014г
3) новый лифан солано в кредит на год
Интересно услышать ваше мнение, все за и против. Прошу внимательно отнестись к тому что машина планируется эксплуатироваться очень продолжительное время.
 
 
   DenVaz
 
101 - 04.05.18 - 09:30
(100) Ну так я и не ночую, я ленив для этого. Скоро вот избавлюсь - стал заезжать в сервис раз в год, это уже не очень мне нравиться. Видимо пришло время оторвать задницу от дивана и поменять.
   DenVaz
 
102 - 04.05.18 - 09:32
+(101) Иномарку точно не куплю... почему уже обосновал.
   Dmitriy_ Kolesnikov
 
103 - 04.05.18 - 09:33
Калина или соответствующий Датсун.
Гранты смело ходят по 200 т. без особых вложений. Платформа одна.
Калины по опыту друзей-знакомых ездят и не жужжат, поломок минимум, запчасти дешевые.

6. Другой ВАЗ(Новый)
   DenVaz
 
104 - 04.05.18 - 09:34
Или гранту или весту. Не решил. Все же размер салона важен.
   Джордж1
 
105 - 04.05.18 - 09:35
Когда на ВАЗе ездил что нравилось - приезжать можно в любой автосервис, запчасти дешевые и всегда в наличии поблизости

С другой стороны на корейцах раз в год только на ТО ездил
   Новиков
 
106 - 04.05.18 - 09:36
Первое, что хочется сказать автору: не бери ипотеку, и не покупай машину - а смени работу. Это самое первое.

Второе. Если ты планируешь откатать 10 лет на одном автомобиле без мозгоимения, и ты уже катал на вазе, то самое просто, что может прийти в голову - взять любой классический ваз, который ездит, пробег которого меньше 100 тысяч - типа 06, 07 и откатать на нем сезон. Это будет стоить 50 тысяч. Если сезон откатал, можно попробовать откатать второй. Если не откатал - просто выкинул, и купил такой же, на сезон хватит. Как раз за 10 лет будет 10 вазов, которые ты любишь.

А если хочется авто, все таки для комфортной езды, из доступного я бы порекомендовал кредитную рию и тойоту. И первая и вторая, если их просто обслуживать по расписанию - отходят первые три года как по маслу.

Но тебе, в 24 года, надо думать о другом.
   terraByteG
 
107 - 04.05.18 - 09:36
(103) После 10-к и тем более классики - уже не дешевые...
   terraByteG
 
108 - 04.05.18 - 09:37
(106) Угу... И так на ведрах кататься. Лотерея этакая - заведется он или мне его пора выкинуть и за "новым" идти? XD
   Новиков
 
109 - 04.05.18 - 09:39
(108) У таких автомобилей нет понятия "не заведется". У него либо стуканул движок, либо нет. Если нет - значит заведется. Там все очень просто - на уровне, если ты хоть раз его заводил вообще в жизни :)
   Ботаник Гарден Меран
 
110 - 04.05.18 - 09:43
Datsun

6. Другой ВАЗ(Новый)
 
 Рекламное место пустует
   DenVaz
 
111 - 04.05.18 - 09:45
(106) "я бы порекомендовал кредитную рию"
Не знаю, не знаю...  Брат сказал трассу держит хуже чем девятка. Особого комфорта не заметил. Ну и брюхоползающая понятно. Может у кого дороги - зеркало так конечно.
   terraByteG
 
112 - 04.05.18 - 09:46
(109) Очень даже есть. Не надо мне тут речи из секты свидетелей легкого старта на любой классике...
Плавали - знаем. И на карбюраторе, и на инжекторе, и даже с газовым оборудованием...
   terraByteG
 
113 - 04.05.18 - 09:47
(111) Хорошая машина. Из явных, для меня недостатков, только пластиковые элементы. Особенно бампера и в наш мороз... Все остальное - вполне.

ПС: Ну и сразу отключать все эти экономки, иначе тот еще овощ...
   riks05
 
114 - 04.05.18 - 09:47
(106) Я сменил работу, вот и задумался о покупке автомобиля и дальнейшей ипотеке. Сомневаюсь что здесь есть люди имеющие по 500к в месяц и не о чём не думающие.
   DenVaz
 
115 - 04.05.18 - 09:48
(108) У меня не завелась один раз. Ввиду окисления нулевого провода. Машине больше 10 лет.
   DenVaz
 
116 - 04.05.18 - 09:49
(114) Есть такие - Маня например. И еще наберется.
   terraByteG
 
117 - 04.05.18 - 09:49
(115) Какое авто?
   DenVaz
 
118 - 04.05.18 - 09:50
+(116) (114) И кстати говоря и тебе ничего не мешает таким стать.  Немного фантазии и все.
   DenVaz
 
119 - 04.05.18 - 09:50
(117) 2114
   riks05
 
120 - 04.05.18 - 09:50
(116) ну у нас в регионе 40к в месяц считается довольно хорошей ЗП. С моим текущим опытом работы, на более жирное место меня не возьмут.
   DenVaz
 
121 - 04.05.18 - 09:50
(117) Хотя насвистел - аккумулятор еще разряжался...
   Новиков
 
122 - 04.05.18 - 09:51
(111) Брат наверное Шумахер? :) Кредитная рия - отличное ведерочко в своем сегменте. Естественно, для дороги - а не для грунтово-дачного кооператива 30 лет без урожая :) Мне рия нравилась.

(112) Если ты серьезно решил поспорить на тему: ведро <> не ведро, то в плане затрат, ведерко - это бесплатное приложение к прослойке между рулем и сидлушкой. Его обслуживание годовое - будет меньше, чем каско у средне-бомжарской иномарке. О чем вообще ведется разговор? :)

(114) >>люди имеющие по 500к в месяц и не о чём не думающие.
Есть тут такой гражданин - Maniac. Спроси как он добился :)
И потом, что за работа такая у тебя, если ты тазовское ведерко собрался на 10 лет брать, да еще и в рабство впрягаться работечное? Уан-ассник ты или нет?
   DenVaz
 
123 - 04.05.18 - 09:51
(120) Ты не придумывай проблем на пустом месте, работа зарплата - достаточно хорошо излагать...
   Новиков
 
124 - 04.05.18 - 09:52
(120) >>ну у нас в регионе 40к в месяц считается довольно хорошей ЗП.

Уезжай в мкад. Тут машина не нужна, работека тож. Будешь копить, через лет 8, а мош и раньше купишь за налик себе хатку.
   terraByteG
 
125 - 04.05.18 - 09:55
(119) Вот вполне норм машина. Если б не кузов гниющий, люди бы на ней по 20 лет счастливыми ездили...

(122) Разговор о том, что если у тебя есть гараж, руки из нужного места, куча времени и желания - можешь смело брать ведро и ходить с пальцерастопыркой, что оно дешевле обходится, чем каско - кому-то.
А другой посмотрит на тебя, сядет в "дорогообходящуюся" машину и поедет на шашлыки в свой выходной, а не в гараж - маслом руки пачкать. Или сидеть около сервиса и ждать, когда тебе ведрышко помогут на колеса поставить, чтобы ручки не пачкать.
   DenVaz
 
126 - 04.05.18 - 09:55
(122) Ну я откуда знаю, говорит переставляет ее постоянно. Ну на трассе да за 100, 120 не знаю... не уточнял. Я тоже выразил сомнение. Но он говорит - так. Хотя может она ему надоела и он решил поменять и вот ищет недостатки. На девятине он ездил 140 в сове время, но естественно в исключительных случаях. Мою тестили 160 катались. Не я правда за рулем был. По моим направлениям текущим нету нигде дороги что бы даже 140 набрать.
   Nyoko
 
127 - 04.05.18 - 09:56
ну хз... купи ниву 2121 мало денег..
   Вуглускр1991
 
128 - 04.05.18 - 10:01
Фольксваген гольф 12 лет полет нормальный.

5. Другая Иномарка (бу)
   Новиков
 
129 - 04.05.18 - 10:01
(125) ты вменяем? :) каско на рию вмкаде будет стоить - как классика-ведро. Ведро, если его выбрать, может отходить не сезон, и не два. В нем очень ограниченное количество расходников. Если ведро ездит по асфальту, то оно еще меньше. Если есть желание, при покупке кузова на колесах, можно чуть вложится, и это ведро будет тебе служить верой и правдой, пока не станет места, под которое его можно домкратить. Если ты про понты - то это к Маньке. Он тебе пояснит, что твое авто - ацтой, и кроме жль от амг за 5 мультов в полном фарше - все остальное - тлен. Как и шашлыки и все остальное :)
   Джо-джо
 
130 - 04.05.18 - 10:01
(122) При чём тут шумахер, если корейцы не раздупляют что стойка не должна перед колесом стоять?
   Джо-джо
 
131 - 04.05.18 - 10:02
   terraByteG
 
132 - 04.05.18 - 10:02
(129) Следите за тоном. О вменяемости - вам бы задуматься...
   DenVaz
 
133 - 04.05.18 - 10:03
(125) Вот правда твоя... " Если б не кузов гниющий" пока не сгнил, но я точно знаю что в следующем году судя по году может неожиданно получиться так что на шиномонтаже мне скажут друг уже не куда домкрат подсовывать.  У соседа именно так и произошло. Где-то после 10 лет, 2114 или девятина мгновенно сгнивают причем процесс лавинобразный. Поэтому несмотря на то что ездит и все путем... думаю на что менять буду. Несмотря на то что у меня антикор был на новой сделан.  Года два выиграет кузов. Но она и так 2006.
 
 
   Джо-джо
 
134 - 04.05.18 - 10:04
Для сравнения вот так в нормальной машине
https://a.d-cd.net/be6fc18s-960.jpg
   DenVaz
 
135 - 04.05.18 - 10:06
(130) Вот вот и люди жалуются...
   Новиков
 
136 - 04.05.18 - 10:06
(130) а в чем проблема с этим? Ну стоит, и чего дальше? Я сам бывший этого ведерка - и на что это влияет? :) Ты мне рассказываешь про это - ок, наверное это плохо, а дальше что? Ведро отличное, катится хорошо, комфортно. Внутри выглядит бохато. Денег не жрет, кроме каски. В чем проблема то по сути?

(133) >>так что на шиномонтаже мне скажут друг уже не куда домкрат подсовывать.
Чувак, ты не познал дзен. А он такой - когда сгниют эти домкратные штырьки, берешь обычный маслянный домкрат и зад домкратишь под задний мост, перед - под эти пятаки. Эти места не могут сгнить никогда :) Естественно домкрат должен быть минимум под фургон. Дзен ведерства, епт!
   Джо-джо
 
137 - 04.05.18 - 10:08
(136) Конечно влияет, ход меньше - меньше работа
   Новиков
 
138 - 04.05.18 - 10:10
(137) ну наверное так. А меньше работа - на что влияет? Там ломается что-то или что?
   Джо-джо
 
139 - 04.05.18 - 10:10
(138)  "трассу держит хуже чем девятка" Жопу кидает на трассе
   RoRu
 
140 - 04.05.18 - 10:11
(136) это кия выглядит богато ?)))
   Новиков
 
141 - 04.05.18 - 10:12
(139) я так понимаю, на скорости, существенно превышающие 100? :)

(140) бохато та выглядит. Сидишь в ней аки царь внутри. Дорохо-бохато.
   DenVaz
 
142 - 04.05.18 - 10:12
(136) Не не настолько сгнившая машинка - это у же не мое. Я говорил - я ленив. Сосед переварил кузов. Это не ко мне.. Столько сразу шевелений. Сдам за 50, а может и не сдам... отвезу в деревню гнить.  И новый ВАЗ куплю - план таков. Может еще антикор + к заводскому закажу при покупке.
   RoRu
 
143 - 04.05.18 - 10:13
(129) gl за 5 пультов в полном фарше это про бу ))) и он давно Gls
   RoRu
 
144 - 04.05.18 - 10:14
(141) я бу 3-4 летку дорого богато за 1,3 млн не могу найти :(
   DenVaz
 
145 - 04.05.18 - 10:15
+(142) В отличии от людей утверждающих что ВАЗоводы вечно машину ремонтируют... это не мое. Самому пришлось ремонтировать когда ноль(корпус, минус, земля) заржавел.
   Новиков
 
146 - 04.05.18 - 10:16
(142) есть несколько вариантов тюнинга сгнившего днища под обычный домкрат: или наварить, если можно - под порог, или вырезать днище и приворить новое, танковое. Если танковое варить, то Мастер тебе может любую конфигурацию выдумать, из своей не очень трезвой головы ;) Выгинается днище в гараже им же. Такое днище будет ходить больше, чем ты проживешь, и твой внук. Для дачи, грибов, и прочее - самое оно.

(143) сори, да. Не силен в мердседесах.
   DenVaz
 
147 - 04.05.18 - 10:17
+(145) Мне показалось что покрутить самому проще чем геморой устраивать с перевозкой машины.
   Sun_Lin
 
148 - 04.05.18 - 10:17
Есть среди машин "спринтеры" (бэхи, рено и прочие фиаты), а есть "марафонцы" (тойоты, хонды).
Поэтому Королла лет 7-8. Она точно еще лет 10 без особых проблем пробегает.

5. Другая Иномарка (бу)
   DenVaz
 
149 - 04.05.18 - 10:18
(146) О намек понял. Приварить такое днище и отогнать в деревню за грибами кататься. Благо 14 и 9 нормально ездят по бездорожью. Вариант! Пусть стоит в деревне.
 
 Рекламное место пустует
   DenVaz
 
150 - 04.05.18 - 10:19
+(149) ДА еще жена все на права хотела сдать - вот пусть и катается учиться.
   Новиков
 
151 - 04.05.18 - 10:19
(147) вечно чинить классику - это сссровскся какая-то тема, пошедшая от того, что не было норм. расходников. Сейчас, для классики, если охота париться, можно закупить все с лейблом "танк" (усиленное) - шаровых, амортизаторов, сцепления и прочее - купить норм кузов, вставить туда все это, и если двигатель держит давление масла еще - оно будет ходить до тех пор, пока перестанет держать. Раньше такой красоты не было.
   DenVaz
 
152 - 04.05.18 - 10:20
Тем более по движку, -  пробег - смешной... 60 тыр)
   Сисой
 
153 - 04.05.18 - 10:20
Ни в коем случае не "китайца".
Вместо Гранты можно еще рассмотреть Датсун (та же Гранта, но с рестайлингом). Гранту лучше брать в 2019, когда она пройдет рестайлинг и будет с X-мордой а-ля Веста.
Я бы рекомендовал бюджетное б/у авто. Если поискать, то в бюджете 400 тыр можно найти Логан, Сандеро, Поло, в очень хорошем состоянии.
(148) Почему рено "спринтер" ? 11-12 летние Логаны первой генерации без проблем бегают, и еще лет 5-6 отбегают спокойно.

5. Другая Иномарка (бу)
   RoRu
 
154 - 04.05.18 - 10:28
Мне кажется заднеприводная классика без всяких систем безопасности в регионе, где врчтли стараются чистить дороги , если он конечно не южный, вариант не особо. Тем более молодому, которому хочется погонять
   Garikk
 
155 - 04.05.18 - 10:32
классика это вообще смерть, посмотрел тут видео ДТП на ютубе с классикой, этож жесть какаято... слабенькие удары а машина не то чтобы вхлам, а вообще полный пипец
   Новиков
 
156 - 04.05.18 - 10:34
Ну да, так оно и есть все.
   Skylark
 
157 - 04.05.18 - 10:42
Форд Фьюжен

5. Другая Иномарка (бу)
   Student MAI
 
158 - 04.05.18 - 10:47
УАЗ! Шика все равно нет, а развлекухи много!
   Garikk
 
159 - 04.05.18 - 10:48
любой забаяненый рыдван из периода допластмассовых-машин (но не старше 2000 года), либо какойнить совсем дубовый логан (бррр, но после жигулей будет ок)

5. Другая Иномарка (бу)
   Джо-джо
 
160 - 04.05.18 - 10:50
(155) Это специально задумано, чтобы кузов гасил энергию удара
   Garikk
 
161 - 04.05.18 - 10:52
(160) вместе с водителем и пассажирами? ;)
   HawkEye
 
162 - 04.05.18 - 10:58
(0) бери иномарку... правительство утвердило стратегию развития до 2025 года, одной из целей указано: "удовлетворение отечественными производителями 80–90% внутреннего спроса".
т.е. в 2028 - ты уже не купишь иномарку, бери сейчас )))
   riks05
 
163 - 04.05.18 - 11:04
(162) если к 28 году наши машины выйдёт на уровень хотябы корейцев то и иномарки не нужны будут
   Garikk
 
164 - 04.05.18 - 11:05
(163) во всех классах? рассейский аналог киорио заменит 3х-летний мерседес е-класса?
   Student MAI
 
165 - 04.05.18 - 11:05
(162) Да я уже через 2 года ничего не смогу купить)
   Джо-джо
 
166 - 04.05.18 - 11:06
(163) Иномарки будут не нужны если у тебя не будет денег, чтобы их купить
   wayss
 
167 - 04.05.18 - 11:08
(0) сейчас сам в муках выбора авто на длительный срок эксплуатации, т.к. продавать авто не люблю и не умею.
Бюджет правда поболее будет, но суть та же.
Из новых машин брать ничего не хочется - ценник за просто B класс уходит под лям, движки хорошо если 150 т.км. проходят без проблем
Из старых 12-15 летних японцев возможно можно что-то поискать, но по-любому авто уже 15 лет будет.

Поэтому склоняюсь к варианту калина кросс/гранта,
   wayss
 
168 - 04.05.18 - 11:12
(60) только вчера ехал с таксистом, разговаривали за машины. Он и его знакомые берут на 1-2 ВАЗы/Логаны, после 100-150 т.к.м их продают.
Рассказывал про сына друга, которые взял новый Солярис в кредит и за 3 года пока таксовал и кредит выплачивал ушатал его полностью
   wayss
 
169 - 04.05.18 - 11:15
(166) иномарку брать не нужно если нет денег ее содержать. Купить ее можно и дешевле ВАЗа
   Вафель
 
170 - 04.05.18 - 11:16
(169)какой нибудь форд фокус не особо денег ест.
Хотя это и не иномарка вовсе
   Student MAI
 
171 - 04.05.18 - 11:16
(168) Разговаривать с таксистами - зашквар.
   Новиков
 
172 - 04.05.18 - 11:18
(171) Почему?
   ice777
 
173 - 04.05.18 - 11:18
лучше 3-5 летняя иномарка, купленная с хорошим мастером, чем ведра с болтами типа грант.

5. Другая Иномарка (бу)
   Student MAI
 
174 - 04.05.18 - 11:19
(172) Таксист - низшая форма жизни, закомплексован и зациклен на тачках.
   wayss
 
175 - 04.05.18 - 11:21
(174) где-то между амебой и инфузорией?
за мкадом часто люди после работы таксуют. Это как-то дополнительный заработок.
   Новиков
 
176 - 04.05.18 - 11:21
(174) а ты, получается, "высшая" форма жизни?
   Cyberhawk
 
177 - 04.05.18 - 11:22
Любую 15-летнюю Тойоту бери, проездит 10 лет точно
   Student MAI
 
178 - 04.05.18 - 11:23
(175) Так не получится. Этой работе надо отдаваться полностью. Только бензин потратишь.
   wayss
 
179 - 04.05.18 - 11:23
(177) так и вазы по 30 лет ездят, вопрос в том сколько это стоит хозяину;)
   Garikk
 
180 - 04.05.18 - 11:27
(179) в деньгах не особо дорого, запчасти на ваз тыща рублей за кило
а вот иномарки которые по 30 лет ездят, там дороговато может выходить, особенно кузовщина которую долго и печально на разборках искать надо
   Джинн
 
181 - 04.05.18 - 11:34
Рейка 5к? Моя 200к. Пустил слезу...
   riks05
 
182 - 04.05.18 - 11:35
(181) это вместе с работой на СТО
   ice777
 
183 - 04.05.18 - 11:36
(180) запчасти на ваз надо ведрами и ремонт бесконечный
   Garikk
 
184 - 04.05.18 - 11:37
(181) я помню пустил слезу когда узнал что полуось в сборе на нищебродский лансер-6 стоит 13 тыр.... (а на крайслер 3-5 тыр)
   Джо-джо
 
185 - 04.05.18 - 11:39
(181) Золотая чтоль?
   wayss
 
186 - 04.05.18 - 11:39
(183) не все так печально. Кстати и на иномарки качество запчастей постепенно падает, производство массово переносится в поднебесную.
   Джо-джо
 
187 - 04.05.18 - 11:40
(182) Вместе с зарплатой директора реечной фабрики) Он небось иностранец, у них аппетиты другие
   Джо-джо
 
188 - 04.05.18 - 11:40
(183) Брехня
   Garikk
 
189 - 04.05.18 - 11:40
(183) если познал дзен владения старым бу авто, то появляется понимание видов и уровней ремонта

прикрутить оторванный брызговик, поменять предохранитель или например ЭПХХ у карбюратора - это не ремонт, а секундное недоразумение
Но для приверженцов новыхкачественныхавто - это предел когда "ох пипец сыпатся начала __почерному___"
   Garikk
 
190 - 04.05.18 - 11:42
(185) для интереса можно посмотреть сколько стоит передняя фара с ксеноном на какойнить мерс в полутоповой комплектации... и "аналогов" у них не бывает
   Джо-джо
 
191 - 04.05.18 - 11:42
(189) За одни и те же деньги ВАЗ будет заметно моложе
   Джо-джо
 
192 - 04.05.18 - 11:43
(190) Она столько не стоит, сколько за неё просят.Хотя оптика у мерса может быть напичкана не хуже айфона
   Джинн
 
193 - 04.05.18 - 11:46
(185) Не, обычная. С ЭУР.

(182) Нет, это только сама рейка. Без учета работ. По гарантии недавно менял - с приемщиком по компу выбирали модель и видел цену. Причем это цена завода.
   Garikk
 
194 - 04.05.18 - 11:47
(192) не стоит, но выбора нет, бахнул фару и пожалуй на разборку...владельцы туарегов в свое время это хорошо осознали
(191) на кой черт мне молодой ваз, если кроме параметра "молодой" он ничем не лучше моего нынешнего авто
   RoRu
 
195 - 04.05.18 - 11:47
(190) обычно есть аналоги фар на мерс.
(181) рейка за 200 ? Имхо можно за 50 купить , максимум за 100. Эксплоер ?
   Garikk
 
196 - 04.05.18 - 11:50
(195) аналоги на самые ходовые модели, а фар там много разных
например с управляемым лучем, на них аналогов может и не быть... тут получается что бахнул фару - а меняешь обе чтобы подешевле
   Джинн
 
197 - 04.05.18 - 11:55
(195) Ага, он. 50 штук - это б\у или восстановленная. Проблема только в том, что они восстановлению не подлежат в принципе - если есть стук, то это уже выработка самой рейки. Которая из-за негерметичных пыльников. Тут чистка и смазка помогает на первые две недели. Аккурат, чтобы продать за 50 тыс. Остается наедятся, что больше не будет проблем - гарантия заканчивается. Официалы говорят, что с новыми рейками, после замены, еще никто не обращался повторно. Будем надеяться, что исправили косяки в конструкции.
   ЕруФдуч
 
198 - 04.05.18 - 11:58
(197) вроде от 90 т р новая на заказ
про восстановленные х з , я не пробовал, но говорят, что сейчас всё что надо меняют и гарантию дают .
из сша фабрично восстановленная 30 т р + доставка
   Fragster
 
199 - 04.05.18 - 11:59
вот хороший, но подороже: https://auto.ru/cars/used/sale/skoda/octavia/1072845668-7b43d/
   Fragster
 
200 - 04.05.18 - 11:59
голосую

5. Другая Иномарка (бу)
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует