Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5
О жизни... :: Философия

OFF: Вера в господа нашего Иисуса Христа, в рамках консеквентизма.

OFF: Вера в господа нашего Иисуса Христа, в рамках консеквентизма.
Я
   один я дАртаньян
 
28.04.18 - 12:04
10. Своейное мнение55% (18)
1. Бога нет, Гагарин летал - не видал18% (6)
9. Верю РенТВ - призраки, инопланетяне, атланты -есть15% (5)
3. Собираем общак на галоперидол, проводим конкурс.3% (1)
4. Как звучит хлопок одной ладони?3% (1)
5. Пофигу, апатеисты мы3% (1)
6. Верен религии предков - коммунизму.3% (1)
2. Вера в ТНБ реально работает.0% (0)
7. Мандаизм (реально, религия такая) покланюсь Манде0% (0)
8. Агностик я, ленивый атеист0% (0)
Всего мнений: 33

Тут один гражданин написал:

Существование Бога - вот где вздорная теория с отсутствием критического мышления. Напрочь.

https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=817432&page=6#531

Сразу резделим понятие "Бог" на "ТНБ" - как тансцендентнтное, непознаваемое, недетерминированое начало и "боженька" как образ в головах людей. Соотносятся эти понятия как человек и паспорт человека.  

Про ТНБ говорить не будем, поскольку по определению не позноваем.

Говоритьь будем "боженьку". Это точно такая же абстракция в головах людей, как и модель Коперника.

Вопрос к модели ровно один: какая с нее польза или вред и чего больше?

Если пользы больше - то модель хорошая, даже если не согласуется с "критическим мышлением".

Допустим в магазине воруют, вешаем муляж каемеры, воровать начинают меньше. Несмотря на то, что вера в камеру ошибочна - резульатат есть. Если человек посмотрел фильмы с Алексанром Курициным, и поверил, что можно стать, крутым, и иначинает качаться, мышцы буду настоящими, хотя конечно фильмы с Курициным трудно воспринимать критическим мышлением.

Очевидно, что человек делает, что-то ради неких ощущений в голове, покупает айфон, мерседес, ролекс. Даже хлебушек и тепло оно для ощущений в голове.

Так может отказаться от промежуточных целей, а сразу ставить цель: чтобы в голове хорошо было.

Когда человек хочет, чтобы былов  голове смешно, то идет на комедю, и есть вероятность, что, что-то получится.

Т.е. веря художественным образам можно менять ощущения в голове.

С помощью веры в "боженьку" можно ущутить благодать.

Вопрос:
Как можно отказываться от веры в "боженьку", если это дает конечную цель существования человека?
 
 
   Амулет
 
401 - 03.05.18 - 14:17
(399) дурак- это не характеристика человека из группировки "глупые люди", а способ оскорбления.

"чистоплотные люди"- соблюдающие гигиену, держащие свое тело ("плоть") в чистоте.

таким образом, следовало рассуждать о людях с низким интеллектом или имеющими умысел поживиться за их счет.
   trdm
 
402 - 03.05.18 - 14:21
(400) все намного сложнее. Но человек и ложь съест и не подавится, если говорящий обладает авторитетом.

(401) глупость и некомпетентность - это одно и тоже, просто первое несет эмоциональный окрас, а другое более дипломатичная формулировка.
   Амулет
 
403 - 03.05.18 - 15:16
(401) Нет, это- не одно и то же.
Некомпетентный —
1. Не имеющий достаточных знаний в какой либо области; несведущий.
2. Выполненный без достаточных знаний; неосновательный.
3. Не обладающий полномочиями делать или решать что либо. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000

1. Глупым называют того, чей ум недостаточно развит для решения трудных задач, восприятия сложных понятий и образов, лишён сообразительности, живости.
2. Глуп как баран (пробка, пень) — так говорят о том, кто не способен понять или сделать даже что-либо очень простое, не требующее больших умственных усилий; в разговорной речи.
3. Глупыми вы ласково называете маленьких детей, животных и т. п., которые из-за недостатка жизненного опыта, своего юного возраста и т. п. ещё не способны понять или сделать что-либо.
4. Глупым называют человека, который совершает лишенные здравого смысла поступки и тем самым ставит себя в смешное, неприятное, опасное и т. п. положение.
5. Глупыми называют действия, слова, ситуации и т. п., которые трудно объяснить с точки зрения здравого смысла.

Толковый словарь русского языка Дмитриева. Д. В. Дмитриев. 2003.

Таким образом, глупый- не имеющий достаточного развития познавательных процессов ("развитого ума" на языке простых или малообразованных людей), а некомпетентный- не имеющий знаний или полномочий в какой-либо области.
   Амулет
 
404 - 03.05.18 - 15:16
*(403) к (402)
   Джо-джо
 
405 - 03.05.18 - 15:19
(403) >>"развитого ума" на языке просты... людей
А ты на языке каких разговариваешь?
   trdm
 
406 - 03.05.18 - 15:24
(403) > Глупым называют того, чей ум недостаточно развит для решения трудных задач
Т.е. в нем не достаточно знаний, а значит - некомпетентный.
   Амулет
 
407 - 03.05.18 - 15:27
(405) я выражаю свои мысли способами, присущими развитым людям, в частности- владельцам высокого интеллекта.
   Амулет
 
408 - 03.05.18 - 15:32
(406) для решения задач нужны не только знания, но и навыки, умения.

кстати, чтобы применить знания, их необходимо быстро извлечь из памяти, уметь выразить средствами языка, правильно использовать в ходе логичного и последовательного мышления, либо в наглядно-действенной форме (конструкторам, танцорам и т.п.).
   trdm
 
409 - 03.05.18 - 15:51
(408) > но и навыки, умения.

а навыки и умения - это не формализованные знания? Они самые.
   Rovan
 
410 - 03.05.18 - 16:00
Ум, обыденные и научные знания часто мешают вере, т.к. построены на типовых шаблонах-эталонах.

http://grace.in.ua/vera-boga-ili-vera-proizvedyonnaya-umom/

Вы увидели разницу между умственной верой и верой, которая двигает горы? Ученики проявили психологическую веру. Они верили в то, что Бог исцеляет, иначе они бы не пытались вылечить мальчика. Иисус объясняет, что если бы они имели истинную веру, а не просто умственную, то им потребовалось бы горчичное зерно такой веры, чтоб произошло чудо.

***
Т.е. надо не умом (мышление) создавать свои образы и названия, а почувствовать что происходит без названий чего-либо, без мышления....  тогда это и будет вера.
Но через несколько секнуд можно снова "вернуться на грешную землю" - т.е. думать, рассуждать, обсуждать.
 
 Рекламное место пустует
   romix
 
411 - 03.05.18 - 16:50
(0) Гагарин не летал.
Наличие высших существ, канала связи с ними - нельзя отрицать (троичная неопределенность).

10. Своейное мнение
   romix
 
412 - 03.05.18 - 16:52
Кстати Понтий Пилат вообще выглядит ключевой фигурой, его воины исчезли от охраны объекта, и кто-то свернул камень, но не по его ли тайному приказу.
   один я дАртаньян
 
413 - 03.05.18 - 16:53
(385)> важно научится останавливать любые стремления, намерения, желания, мечты и т.п....   тогда все ощущения становятся более точными и полными.

И? В христианстве все то же самое.

Только вот в буддизме дать человеку хлебушек и дать человеку дубиной по башке - равнозначиные деяния - за тем и за тем стоит некоее страдание.

А в христиансве есть иерархия страданий. От гнева, алчности, похоти много страданий, от желания хорошо прибить полочку или изучить по-лучше 1с - по-меньше, ну и высшее стяжать только святого духа.

> Большинство христиан все время ждут помощи снаружи!

Шта? Шта, плядь?

Суть христианства в стяжении святого Духа и не стяжание других духов.

Для этого надо постоянно контролировать содержимое свое головы.

И собственно принципиальное отличие христианства от иудаизма, что в иудаизме боженьке приносятся материальные жертвы и за это награда материальная, в христианстве же боженьке приносятся не материалные жертвы и награда не материнальня.

Где ты в христианстве нашел, что-то вне головы.

Подельсь такими ценными наблюденими с миром.
   один я дАртаньян
 
414 - 03.05.18 - 16:56
(412) > Кстати Понтий Пилат

Все ти вопросы давным-давно уже разобрабрали. И если подходить чисто к событийной состовляющей Еванглиля, то там написан, неплохой такой, шпионски детектив.
   один я дАртаньян
 
415 - 03.05.18 - 16:58
(386) > необходимым оказалось страстью и следует с ней бороться.

Не бороться. Скорее, важнее не давать зарождаться новым.

> нахрена тогда вообще жить?

Фишка в том, что живешь ты только когда выходишь за рамки страстей и умственных скреп.
   один я дАртаньян
 
416 - 03.05.18 - 17:00
(387)> Буддисты - это форменные стилизованные атеисты.

Т.е. люди утверждающие, что достаточно понять истинную природу вещей и не надо не есть, ни испржнятся, и можно неопдвижно в -20 сидеть под деревом - это атеисты?

Да по сравнениею с ними Гегель атеист.
   один я дАртаньян
 
417 - 03.05.18 - 17:02
(391)> в что и фишка что это бизнес с 2000 лет,

Если полиция крышует ларечников и пасет проституток, означает ли это, что Уголовный коекс это просто бизнес такой?
   trdm
 
418 - 03.05.18 - 17:06
(416) Буддистов называют атеистами в Шримат-бхагаватам.
Труд, продвигаемый одной из реинкарнаяций Вишну - Шри Чайтаньей.

Христианство не предназначено для славян, оно принесет им много бед. Это же инструкция для евреев. Они ушлые и хитрые, и по этому там все жестко расписано, что можно, чего нельзя, что-бы не было кривотолков.
Для славян - ведическая культура ближе, она больше похожа на учебник, объясняющий что и почему с присказкой: выбирай.
   один я дАртаньян
 
419 - 03.05.18 - 17:07
(398) > Религия в наше время - огромное зло! Уводит людей по ложному пути.

Это скакого? Например говорит: не бухай. Получается, по твоей логике, бухать - истинный путь?

> Вместо того, чтобы повышать качество работы - освящают ракеты и дороги

"Суе­ве­рие же, как пока­зы­ва­ет само назва­ние, есть извра­щен­ное пред­став­ле­ние, все­ля­ю­щее в чело­ве­ка уни­зи­тель­ный, гне­ту­щий страх: в суще­ст­во­ва­ние богов он, прав­да, верит, но дума­ет, что от них быва­ют толь­ко несча­стья и непри­ят­но­сти. Без­бож­но­го мыс­ли о боже­стве, види­мо, ничуть не вол­ну­ют, а суе­вер­но­го вол­ну­ют настоль­ко, что он впа­да­ет в нече­стие. Одно­му недо­мыс­лие вну­ши­ло неве­рие в то, что полез­но и бла­го­де­тель­но, дру­го­го же убеди­ло, что оно вредо­нос­но и пагуб­но. cСле­до­ва­тель­но, без­бо­жие — не более чем заблуж­де­ние, зато суе­ве­рие — порож­ден­ная заблуж­де­ни­ем болезнь.2(С)
   la luna llena
 
420 - 03.05.18 - 17:16
(415) фишка в том, что ты начинаешь жить только когда с головой погружаешься в пучину страстей
   один я дАртаньян
 
421 - 03.05.18 - 17:17
(418)> Буддистов называют атеистами в Шримат-бхагаватам.

Если я назовусь МТС мне миллонны понесут за связь?

Назваться можете как угодно.

Есть у в буддизме недетерминированные, трансцендентный абсолют? Да или нет?

> Христианство не предназначено для славян,

Это ложь. Христианство "Божий народ" отменило:

" Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
...
Все народы пред Ним как ничто, — менее ничтожества и пустоты считаются у Него.
...
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."(С)

> оно принесет им много бед.

Да ну? Тех кто не вошел в христианскую цивилизацию  - нагнули и выдрали. Всяких арабов, индусов, буддистов.

> Это же инструкция для евреев. Они ушлые и хитрые, и по этому там все жестко расписано, что можно, чего нельзя, что-бы не было кривотолков.

Это ложь. Христианство отошло от модели 10 заповедей.

Перешло к моделям грехов: лень, гордыня, чревоугодие - не то как поступать, а что должно быть у тебя в голове.
   la luna llena
 
422 - 03.05.18 - 17:21
(421) Да ну? Тех кто не вошел в христианскую цивилизацию  - нагнули и выдрали. Всяких арабов, индусов, буддистов.

я думаю в 21 веке индусы всех нагнут, они активные и размножаются хорошо, а христианская европа уже сдохла и плохо пахнет
   один я дАртаньян
 
423 - 03.05.18 - 17:34
(422) > я думаю в 21 веке индусы всех нагнут

Если ты не заметила христианство свои позиции сильно сдало.

А вот арабы со свеой религией активно осваивают Европу.
   trdm
 
424 - 03.05.18 - 18:20
(421) Ссылки на священные писания надо давать, а не цитаты болтунов.
И желательно откровения Божественные, а не писанину крестоносцев.
   trdm
 
425 - 03.05.18 - 18:26
(421) > Да ну? Тех кто не вошел в христианскую цивилизацию  - нагнули и выдрали. Всяких арабов, индусов, буддистов.

Чумные моры с целованиями икон, войны и погромы, возникшие из идеологических разногласий?
Миллионы людей под лозунгами христианскиих священников были обезглавлены или сожжены.
В Европе смерть из-за отсутствия гигиены по религиозным соображениям косила сотни тысяч человек.
Все мы помним.
   trdm
 
426 - 03.05.18 - 18:28
(421) > Да ну? Тех кто не вошел в христианскую цивилизацию  - нагнули и выдрали. Всяких арабов, индусов, буддистов.

Даже сейчас в твоей голове горит искра фанатика, способного мордовать людей только потому, что они исповедуют другую веру.
По словам видно.
   Амулет
 
427 - 03.05.18 - 20:45
(409) Навыки и умения не сводятся к формализации.

Знать буквы, способ организации из них слов и построения предложений недостаточно, чтобы иметь навык чтения или уметь читать.

Навык – это сочетание стереотипных физических действий и мыслительных операций, которые выполняются в необходимой последовательности как часть определенного вида работы.

Например, навыки чтения заключаются в способности распознавать языковые символы, вслух или молча (посредством только внутренней речи) воспроизводить состоящие из них слова, соединять минимальные фрагменты текста в предложения, фразы или высказывания и понимать смысл прочитанного.

Обладающему такими навыками человеку не требуется каждый раз воспроизводить в памяти весь алфавит, вспоминать значение каждого слова и задумываться о правильном ударении.
В его непосредственном опыте уже сложился алгоритм согласованных действий, связанных с техникой чтения.

Умение же складывается из целого ряда приобретенных и усвоенных навыков.

Например, уметь читать – значит не только владеть техникой чтения, но и воспринимать сложные формы выражения авторской мысли, понимать метафорические образы и аллегории, интерпретировать содержание в соответствии с его идеей.
   Woldemar177
 
428 - 03.05.18 - 20:48
(425) вы про католиков или православных? Или протестантов? Или кальвинистов? Или евангелистов - баптистов? А менанитов куда отнести?
   один я дАртаньян
 
429 - 03.05.18 - 20:49
(425) > Чумные моры

Чумные моры были по всему миру.

"К концу 654 года[источник не указан 71 день], эпидемия прошлась по Северной Африке, всей Европе, Центральной и Южной Азии и Аравии,"(С)

> с целованиями икон,

1. Только вот знания того, что надо делать, а чего не надо - не было. Вот если бы было знание, о том как бороться с чумой, а люди  одежду не прожаривали - тогда нехорошо.

2. И ровно как одна "половина" людей была в церкви, вторая от безысходности бухала и сношалась, где было распространение больше - история умалчивает.

3. Ты дурачек, чума так не передается. Основная проблема это блохи и х носители мелкие грызуны. Да, бывает осложненная чума с передачей воздушно капельным путем, но редко.

> войны и погромы,

А без христиан этого не было.

> возникшие из идеологических разногласий?

Идеологические разногласия это максимум деревня на деревню.

За идеологией стояла, власть и экономика.

Не надо рассказывать сказки. Войны были из-за власти над ресурсами.

> Миллионы людей под лозунгами христианскиих священников были обезглавлены или сожжены.

И что? Ты всяких долбоепов, вроде, эмов и готов не видал?

А теперь помнож на отсутсиве образования и более простое отношение к человеческой жизни. Тем более сами инквизиторы признавили, ведьм, магии не существует, наказывали именно за куйню в голове, тех кто "магией" занимался.

Это сейчас психов по психушкам рассаживают, а тогда с ними, чтобыло надо делать?

Тем более что большинство приговоров, были вынесены светской властью, а церковники предлагали покаятся.

Думаешь маньяков в те времена не было или власть радовалась, тому, что сейчас под 282 попадает?

Ну или завелся в деревне белоленточник и начал свои идеи вещать, а помтом дервря с деревне посорились и нате - получите кучу трупов.

Не говоря о том, что инквизеционный суд был именно суд, причем с предоставлением защитника.

Конечно не все так гладко. Разумеется были не справдливые приговоры. А что сейчас их нет? Были и массовы истерии, причем в странах где инквиизиции не было, т.к. организованная церковь сдерживала такие выступления.

> В Европе смерть из-за отсутствия гигиены по религиозным соображениям косила сотни тысяч человек.

1. Как и везде.
2. Самое смешное, что в северных странах, где были развиты бани, смертность от чумы была выше, т.к. люди раздевались в одном месте и успешно обменивались блохами.
3. Вакцину придумали в Индии, а распространили, почему-то в христианских странах.
4. До 1862 года о гигиене вообще не знали. Более того роженицы рожавшие дома умирали меньше, чем те кто рожал  больнице, а когда один врач предложил мыть руки перед операциями его посадили в дурку, его же ученые друзья, где он и помер от заражения крови.
   Woldemar177
 
430 - 03.05.18 - 20:52
(429) /*И что? Ты всяких долбоепов, вроде, эмов и готов не видал? */

Он атеист, т.е. его предки были обезьянами. Или макаками. Интересно в каком он поколении?
   antgrom
 
431 - 03.05.18 - 20:58
У христиан иногда бомбит

Шиваист и то спокойнее

Перефразируя высказывание одного политика :
Лучший аргумент против христианства — пятиминутная беседа со среднестатистическим  христианином.
   Pahomich
 
432 - 03.05.18 - 21:05
(430) Человек не произошел от современных обезьян типа макак...у них просто был общий предок.
   Woldemar177
 
433 - 03.05.18 - 21:06
(431) Я бы сказал атеисты нападают на христиан, хотя к строительству мечетей на бюджетные деньги относятся очень спокойно. Ну обезьяны что с них взять. Опять пдрсы очень против христианства и против РПЦ особенно. Ты к кому себя относишь? к макакам, шимпанзе или пдрсам? У меня не бомбит, мне правда интересно - атеисты они все от одних обезьян или разных ?

(432) Спасибо понял - у атиестов и всех обезьян и прочих рукжпых макак - общий предок. Ты ответил на мой вопрос.
 
 
   Pahomich
 
434 - 03.05.18 - 21:09
(433) Верующие от неверующих отличаются генетически. Есть ген определяющий веру в Бога...
   Woldemar177
 
435 - 03.05.18 - 21:15
(434) ну вот опять правильно.

Так то генетически и свинья очень близка к человеку, что подтверждается выпадками свиноподобных небратьев в 404.

Сериал доктор Хауз 2 или 3 сезон мафиознику очищают печень - подключив к свинье.  

А еще есть дельфины млекопитающие или там коровы.
   Pahomich
 
436 - 03.05.18 - 21:25
(435) Кстати, этот общий предок, насекомоядное, типа выхухоли...
   Woldemar177
 
437 - 03.05.18 - 21:27
(436) Каких насекомых ты предпочитаешь? Насекомоядное?

ЗЫ - пиши завтра прочитаю. Мне спать пора. Атеисты утомительны.
   один я дАртаньян
 
438 - 03.05.18 - 21:30
(434) Так какой вывод? Значит есть рациональное в вере, иначебы носители таких генов просто вымерли бы.
   Pahomich
 
439 - 03.05.18 - 21:34
(437) Истинно верующий не может неуважительно относится к любой божьей твари, а тем более к собственным предкам! Кстати, гордыня - это тяжкий грех...
   один я дАртаньян
 
440 - 03.05.18 - 21:35
(431) > Шиваист и то спокойнее

Это ложь.

Просто либеральная пропаганда рассматривает главным врагом христиан, поэтому выволакивает все что может, а что не может выдумывает.

А так шиваиты, кришнаитов и все вместе мусульман вполне себе режут.
   Woldemar177
 
441 - 03.05.18 - 21:37
(439) ты напился? ;)))) насекомоядное выхухоль - общий предок для свиней, макак и атеистов? Да еще и божья тварь? :))))

Пиши еще, у нас через полчаса пятница. ;))))
   Pahomich
 
442 - 03.05.18 - 21:37
(438) Они вымерли бы в том случае, если бы против них работал естественный отбор... Рациональное тут не имеет никакого значение. Основное значение имеет значение склонность к плодовитости...
   Pahomich
 
443 - 03.05.18 - 21:39
(441) Твои слова идут от врага рода человеческого, бес  в тебе...
   один я дАртаньян
 
444 - 03.05.18 - 21:44
(442)> Они вымерли бы в том случае, если бы против них работал естественный отбор...

Естественный отбор работает против всех.

Есть те кто с этим справляются, а есть те кто не справляются.

> Рациональное тут не имеет никакого значение. Основное значение имеет значение склонность к плодовитости...

А кто решил, что надо пложится? С чего бы у молекулы белка было стремление к существованию чем к не существованию?

В любом случее, есть цель, и раз естесвенный отбор проходит, значит рационально для этой цели.
   zavsom
 
445 - 03.05.18 - 21:49
а вы просто представьте на минутку, что за вас паразитов человек  целенаправленно пошел на смерть, чтоб спасти ваши души. Просто вдумайтесь. Вот ты Стас мог ли бы ты ради меня пойти на крест? Да чертес два - у тя кишка тонка - ты трус. Ты уже предал однажды свою первую супругу , а значит ты предаш и страну и всех кто вокруг тебя - это уже такова сущность твоя, а он, ИИСУС простил тебя и тебе подобных и отправился на смерть. Представляешь?
   Pahomich
 
446 - 03.05.18 - 21:54
(444) Если против всех, то это не отбор! Отбор, это когда избирательно! А про молекулы белка - ваще непонятно!
Кто лучше размножается тот и доминирует !
   один я дАртаньян
 
447 - 03.05.18 - 22:07
(446)  > Отбор, это когда избирательно!

Кто выжили и смог дать плодовитое потомство тот и избранный, кто нет отбор не прошел.

> А про молекулы белка - ваще непонятно!

Откуда же стремление жить?
   zwei
 
448 - 03.05.18 - 22:18
(445) Иисус простил, а ты что кипятишься?
   antgrom
 
449 - 03.05.18 - 22:47
ещё переиначенный анекдот :

когда мне в голову приходит мысль "может в чем то христианская вера права ?" , я начинаю слушать христиан и через полчаса меня отпускает ...

)
 
 Рекламное место пустует
   marvak
 
450 - 04.05.18 - 00:52
(0)
Когда нервная система приматов развилась до очень сложного уровня и плюс к инстинктам и рефлекции появилось мышление, то приматы сразу стали искать высший смысл в происходящем, чтобы понять, а что же они тут делают.
А Библия и те заповеди изначально всего лишь способ поддерживать дисциплину и порядок у иудейских племен.
Ну и остальное это описание истории еврейского народа
Как исключения там проходят некоторые книги ,которые являются вершиной их мысли и духа, и не превзойдены и по сей день, на мой взгляд. "Книга Иова", "Песнь песней", "Притчи", "Екклесиаст".
   marvak
 
451 - 04.05.18 - 00:54
(450)+
Христианство, как наследник, в какой-то мере, ветхозаветных вещей, предложило другой способ поддержания порядка в обществе, на фоне просто ужасающего разврата и кровожадности древнего мира.
   Woldemar177
 
452 - 04.05.18 - 04:10
(443) Ага? ;)))) Ну тебе виднее. ;))))
   Мелифаро
 
453 - 04.05.18 - 04:55
Кто-нибудь, расскажите Азазелю, что по-настоящему развитые интеллектуально люди не выпячивают на каждом углу, какие они по сравнению с окружающим быдлом в белом пальто красивые стоят. Таким, как правило, туповатые тролли с задержкой в развитии занимаются.

(434) Судя по некоторым - это не ген, а лишняя хромосома ;)
   один я дАртаньян
 
454 - 04.05.18 - 06:29
(450) > Когда нервная

Это все конечно хорошо.

Но вопрос про пользу, а не про твое видение.
   Bigbro
 
455 - 04.05.18 - 07:48
вера возникает там, где лень напрягать разум.
поскольку мы представители вида человек разумный а не человек верующий, не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.

10. Своейное мнение
   rphosts
 
456 - 04.05.18 - 08:28
"ТНБ" и "Вера в господа нашего Иисуса Христа" - настолько про разное, что однозначно
АМ/КГ

10. Своейное мнение
   один я дАртаньян
 
457 - 04.05.18 - 08:39
(455) > где лень напрягать разум.

Т.е. кино ты не смотришь?
   la luna llena
 
458 - 04.05.18 - 09:20
(445) мне все это видится какими-то странными играми христианского бога с самим собой и человечеством. Сначала он сам же и придумывает первородный грех, потом посылает своего сына с единственной целью на землю, потом требует за все это быть благодарным.
У меня после прочтения Библии недоумение: почему нельзя всё по-нормальному сделать? Он же всеведущее и всемогущее существо, а занимается каким-то играми. Зачем все эти танцы с бубном и таинственность?
   Woldemar177
 
459 - 04.05.18 - 15:32
(453) а ты кого имеешь ввиду под Азазелем?
   wHammer
 
460 - 04.05.18 - 16:06
(375)

// Поймите, когда вы спорите с христианином, вы спорите с представителем "бизнеса которому 2000 лет".
// Этот бизнес успешен.
// Вы уверены что у вас сильные аргументы?

Согласен, но это смотря для чего спорить. Если цель - борьба с самим бизнесом, то конечно никакого смысла спорить совершенно нет. Но ведь могут быть и другие цели, например ради переубеждения кого-то. Ну это если нужно, скажем вывести из секты близкого человека (или затянуть в другую секту). Шансы на успех в таких спорах есть, хоть и очень небольшие. Даже если это и произойдет, то бизнес в целом практически никак от этого не пострадает, это как взять и из моря зачерпнуть ведро воды. Хотя определенные угрозы или даже физическое насилие от "бизнесменов" и в этом случае могут вполне иметь место, надо это понимать.
   один я дАртаньян
 
461 - 04.05.18 - 17:36
(458) > Сначала он сам же и придумывает первородный грех

Это полное искажение картины мира.

Вот стая обезьян, голов так на 30. У них есть определенный уровень гнева, похоти, чревоугодия, лени и т.п.

Но явялется это грехом? Нет не является в дикой природе нужен определенный уровень агресси, и стремление сожрать, что только можно, и жахнуть самку при первой возможности и т.п.

А теперь, допустим, обезьяна попадает в другие условия, например можно жрать сколько влезет, причем еда достаетя легко не надо бегать и прыгать, а можно нажраться и лечь отдыхать. К чему приведут подобные стремления в таких условиях?

Или обезьянка работает с фотографом на красной площади, и ведет себя крайне агресивно, и совершает действия сексуально-зоофильского характера с теми кто хочет сфотографироваться. Насколько адекватны стремления заложенные в нее природой, в таких условиях?

Именно такая неадекватность и несоответсвие условиям является грехом.

Так вот людей создали для проживания в раю, и без оценочно-обусловленного мышления. Однако сорвав яблоко познания, мышление немного помнялось и жить в раю болше не получалось.

Люди рождаются со стремлениями обезьяны. И эти стремления за всю жизнь не вынуть. Это и есть первородный грех - несоответствие и не адекватность заложенных поведенческих паттернов, цивилизации.

Это и есть првородный грех.

Живи люди в условиях рая - греха бы не было.

Но люди живут, где живут. И вот для исправления этой неадекватности нужно христианство.

Человек первый раз рождается как животное, а затем рождается еще раз как цивилизационная личность. Данное рождение происходит с помощью матери церкви и папов.
   Rovan
 
462 - 08.05.18 - 08:55
(458) потому что нельзя заставлять - это принуждение и насилие, можно только предлагать, объяснять и показывать на примере
***
Грехи так каковые он не придумывал.
Грех - это тень \ тьма, т.е. чувства, мысли и поведение подверженное злобе (эго).
  1  2  3  4  5

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует