Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5   
О жизни... :: Философия

OFF: Вера в господа нашего Иисуса Христа, в рамках консеквентизма.

OFF: Вера в господа нашего Иисуса Христа, в рамках консеквентизма.
Я
   один я дАртаньян
 
28.04.18 - 12:04
10. Своейное мнение55% (18)
1. Бога нет, Гагарин летал - не видал18% (6)
9. Верю РенТВ - призраки, инопланетяне, атланты -есть15% (5)
3. Собираем общак на галоперидол, проводим конкурс.3% (1)
4. Как звучит хлопок одной ладони?3% (1)
5. Пофигу, апатеисты мы3% (1)
6. Верен религии предков - коммунизму.3% (1)
2. Вера в ТНБ реально работает.0% (0)
7. Мандаизм (реально, религия такая) покланюсь Манде0% (0)
8. Агностик я, ленивый атеист0% (0)
Всего мнений: 33

Тут один гражданин написал:

Существование Бога - вот где вздорная теория с отсутствием критического мышления. Напрочь.

https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=817432&page=6#531

Сразу резделим понятие "Бог" на "ТНБ" - как тансцендентнтное, непознаваемое, недетерминированое начало и "боженька" как образ в головах людей. Соотносятся эти понятия как человек и паспорт человека.  

Про ТНБ говорить не будем, поскольку по определению не позноваем.

Говоритьь будем "боженьку". Это точно такая же абстракция в головах людей, как и модель Коперника.

Вопрос к модели ровно один: какая с нее польза или вред и чего больше?

Если пользы больше - то модель хорошая, даже если не согласуется с "критическим мышлением".

Допустим в магазине воруют, вешаем муляж каемеры, воровать начинают меньше. Несмотря на то, что вера в камеру ошибочна - резульатат есть. Если человек посмотрел фильмы с Алексанром Курициным, и поверил, что можно стать, крутым, и иначинает качаться, мышцы буду настоящими, хотя конечно фильмы с Курициным трудно воспринимать критическим мышлением.

Очевидно, что человек делает, что-то ради неких ощущений в голове, покупает айфон, мерседес, ролекс. Даже хлебушек и тепло оно для ощущений в голове.

Так может отказаться от промежуточных целей, а сразу ставить цель: чтобы в голове хорошо было.

Когда человек хочет, чтобы былов  голове смешно, то идет на комедю, и есть вероятность, что, что-то получится.

Т.е. веря художественным образам можно менять ощущения в голове.

С помощью веры в "боженьку" можно ущутить благодать.

Вопрос:
Как можно отказываться от веры в "боженьку", если это дает конечную цель существования человека?
 
 
   Джо-джо
 
301 - 28.04.18 - 17:22
(298) Кот в ящике либо мёртв, либо жив вне зависимости от того знаешь ты об этом или нет. Суперпозиция это лишь затыкание дыры в формулах чтобы не напороться на Null, как например ЕстьNULL
   Джо-джо
 
302 - 28.04.18 - 17:25
Вот формула
A + B = С
А = 3, а В неизвестно(NULL)
без суперпозиции С = неопределено.
Но это же не информативно. И вот мы придумываем, что если В неизвестно, то и хрен бы с ним, пишем
ЕстьNull(а)+ЕстьNull(в)
и тут как бы 3+0=3
О, уже результат
   Египтянин
 
303 - 28.04.18 - 17:30
(302) Итого  это значит Исус суперзвезда или Исус супергерой?
   Джо-джо
 
304 - 28.04.18 - 17:33
(303) Итог: Ты Пашатроль мешаешь ИИсуса с квантовой физикой
   Египтянин
 
305 - 28.04.18 - 17:33
(304) я не Паша, ты зайоп меня путать с геврейчиком. Ты про кота зачем приплел, когда мы про Есуса?
   Джо-джо
 
306 - 28.04.18 - 17:34
(303) А Иисус конечно суперзвезда, поскольку смог донести простые истины оборванцам будучи обычным человеком
   Джо-джо
 
307 - 28.04.18 - 17:35
(305) Ты сам начал про частицы, а Шрёдингер всё правильно сказал.
   Египтянин
 
308 - 28.04.18 - 17:35
(306) А по воде ходить, на погоду влиять, воскресать и еще всякое чинить? Я думаю все таки супер герой с супер способностью.
   Джо-джо
 
309 - 28.04.18 - 17:36
(308) Я в это не верю, а то, что он христианство поднял это факт
   один я дАртаньян
 
310 - 28.04.18 - 17:39
(309) Христианство подняла идея: человек хорошо делает только то, что делает добровольно.
 
 Рекламное место пустует
   Джо-джо
 
311 - 28.04.18 - 17:39
И возвел идею перестать мочить друг-друга ради сиюминутной наживи и ради процветания общества в целом это вообще прорыв
   Джо-джо
 
312 - 28.04.18 - 17:39
(310) Поднял в смысле продвинул в массы, а не основал
   Джо-джо
 
313 - 28.04.18 - 17:40
(310) Кто-то добровольно работает, а кому-то впадлу и он убивает работягу и забирает его добро. Но если никто не будет работать, а все будут убивать, то добра то и не будет.
   Египтянин
 
314 - 28.04.18 - 17:45
(313) Але блин, ты со своим котом так ничего и не понял. Все события уже произошли, ни у кого не было свободы выбора никогда. Ну подумай сам, допустим тебе падает на голову 150 тонн железа, какая у тебя есть свобода выбора?
   Египтянин
 
315 - 28.04.18 - 17:46
Точно так же у убийцы нет никакой свободы выбора не убивать.
   Джо-джо
 
316 - 28.04.18 - 17:46
Но воровство это вынужденная мера, следствие пороков. Вам и говорят 2000 лет, неразумным, боритесь со своими пороками: не будьте жадными, ленными, не желайте чужого, не ходите без шапки, работайте. Заживём! Нет, не понимают.
Потому и написано: не понимает - убей, ну его накуй дебила
   Джо-джо
 
317 - 28.04.18 - 17:47
(315) Есть, если не быть мудаком с самого детства, то не придётся убивать. В смертных грехах нет убийства, есть его причины, это правила как не быть мудаком
   Египтянин
 
318 - 28.04.18 - 17:48
(317) допустим отчим об тебя тушит окурки, сам ты сын алкоголиков и дегенератов, сам ты с малых лет сидишь по тюрьмам. Какой у тебя есть выбор не быть мудаком?
   Джо-джо
 
319 - 28.04.18 - 17:49
(314) По Эйнштейну нет, по Библии есть. Адам с Евой никак не могли накосяцить, по этому Бог придумал им яблоко и запретил есть, чтобы у них было право выбора. Ему это яблоко нахер не нужно, это чисто для выражения свободы воли человека
   один я дАртаньян
 
320 - 28.04.18 - 17:51
(313) > он убивает работягу

1. Это не отменяет факта, что человек убивает лучше когда делает это добровольно, а не по пренуждению.

2. Зла не существует. Вернее существует в манихейской ересию. Каждый грех это не злоа а неадекватая добродетель(впрочем как и наоборот, нет такого греха, который нельзя спрятать под маской добродетели.)
   Джо-джо
 
321 - 28.04.18 - 17:51
(318) Иди в церковь, учись не быть такими же. Для того и муки ада, чтобы на фоне бычков казались страшнее. Стимул стать нормальным. Как раз в такой ситуации кроме церкви ничего не поможет
   Египтянин
 
322 - 28.04.18 - 17:51
(319) Что такое скушать яблоко или не скушать? Это электрохимическое состояние твоего мозга. Твоя мысль зависит от того, где находятся заряды в нейронах. А ты ими не управляешь ни в случае Энштейна ни в случае Бора.
   один я дАртаньян
 
323 - 28.04.18 - 17:53
(314) Свобода она не в том, что взял и полетел, свобода, она: хочешь бухаешь, хочешь не бухаешь.
   Джо-джо
 
324 - 28.04.18 - 17:53
(320) Вот вам в книге и написали, кто сам не понимает, что есть добродетель, а что нет. Если сам не понимаешь - живи по Библии
   Египтянин
 
325 - 28.04.18 - 17:53
(321) Я тебе еще раз говорю, допустим тебе через 0.1 секунду упадет 150 тонн железа на голову. Твой выбор сходить в церковь? Не быть таким как все? Или еще какой?
   один я дАртаньян
 
326 - 28.04.18 - 17:54
(318) Так в этом и суть, веры, что позволяет преодолеть инертность бытия.
   Джо-джо
 
327 - 28.04.18 - 17:54
(322) Ну уж нет, отнести Основное средство на 01 счёт или на 51 тоже от квантовой неопределённости зависит?
   antgrom
 
328 - 28.04.18 - 17:55
(200) как буддист ты прав

Но до этого , другой собеседник говорил что  прекращение жизни - наказания
Послушается , что и жизнь - наказание и смерть - наказание.
Пессемистично.
   один я дАртаньян
 
329 - 28.04.18 - 17:55
(325) Выбор у тебя посчитать уровнившими на тебя железо мудаками или не не посчитатью
   Египтянин
 
330 - 28.04.18 - 17:56
(327) конечно зависит. Ты его уже отнес на 01 счет, просто ты еще об этом не знаешь.
   Джо-джо
 
331 - 28.04.18 - 17:56
(322) Ты же как-то управляешь нассать в штаны или дойти до туалета. Взвешиваешь: ссать охота, но штаны стирать лень
   Джо-джо
 
332 - 28.04.18 - 17:57
Просто стирка штанов это очевидное зло, а воровство нет
   Египтянин
 
333 - 28.04.18 - 17:58
(331) я уже взвесил или нассать в штаны или не нассать, вернее электроны в мозгах уже оказались или в одном месте или в другом, но где они окажутся это от меня не зависит.
 
 
   один я дАртаньян
 
334 - 28.04.18 - 17:59
(328)>  жизнь - наказание

Не жизнь наказание.

А жизнь когда тобой руководят страсти, иллиюзии и ограничения ума.
   Джо-джо
 
335 - 28.04.18 - 18:00
(325) твой выбор быть нормальным человеком, чтобы твои дети жили в цивилизованном обществе, и никакие 150 тонн этому не помешают. Вопрос  том обосрал ты всё вокруг себя до падения или нет
   Nyoko
 
336 - 28.04.18 - 18:00
Кто бухает сейчас?  поднимите руку
       _.-._
     /| | | |_
     || | | | |
     || | | | |
    _||     ` |
   \\`\       ;
    \\        |
     \\      /
     | |    |
     | |    |
   Джо-джо
 
337 - 28.04.18 - 18:01
(330) Я в это не верю
   один я дАртаньян
 
338 - 28.04.18 - 18:01
(331) > Ты же как-то управляешь нассать в штаны или дойти до туалета. Взвешиваешь: ссать охота, но штаны стирать лень

На самом деле нет. Это не осознаное решение: "Так, что-то мне лень стирать, пойду до туалета".

У большинства это рефлекс выработанный в детстве.
   Злопчинский
 
339 - 28.04.18 - 18:02
(0) Вопрорс в (0) "Как можно отказываться от веры в "боженьку", если это дает конечную цель существования человека?" никак не связан с рассуждениями в (0). Что хотить то спросили?
   Египтянин
 
340 - 28.04.18 - 18:04
(337) зато это в тебя верит.
(335) весь прикол, что никакого выбора у тебя нет и никогда не было и это научно доказано. Если на краю вселенной, что то движется к тебе то оно видит твое будущее, а если от тебя то твое прошлое. А если оно видит твое будущее, которое для тебя еще не наступило, то это значит что будущее уже случилось и оно предопределено.
   Джо-джо
 
341 - 28.04.18 - 18:06
(338) Ссать в штаны да, а вот кадать бычки на газон пока нет. Над этим и работаем. Для меня не кинуть мусор на асфальт так же очевидно как не ссать в штаны, для других не очень
   Nyoko
 
342 - 28.04.18 - 18:06
   Джо-джо
 
343 - 28.04.18 - 18:06
(338) Я утрируя, чтобы окружающим было проще понять мою точку зрения
   один я дАртаньян
 
344 - 28.04.18 - 18:06
(339) Как это не связан?

Еще раз: Все люди стремятся к определенным ощущениям в голове.

Наивысшее достижение это благодать.

Благодать получаешь через веру в "боженьку".

Переформулирую вопрос: Как можено называть веру в "боженьку" (неважна насколько она истинна) - "вздорной теорией", если метод на самом деле работает и дает результат?
   Египтянин
 
345 - 28.04.18 - 18:08
(344) да вот нихрена ты не получаешь, только бабло батюшкам носишь.
   один я дАртаньян
 
346 - 28.04.18 - 18:12
(345) Лично я?

Но в христианстве все четко прописано: не получаешь благодати - не ходи туда.

"15 Остерегайтесь лжепророков, что приходят к вам в овечьей шкуре, а внутри – волки хищные.

16 По плодам их вы распознаете их. Разве собирают с терновника – виноград, или с репейника – смоквы?

17 Так всякое дерево благородное приносит добрые плоды, но дерево худое приносит дурные плоды.

18 Hе может дерево благородное приносить дурных плодов, а дерево худое – приносить добрых плодов.

19 Всякое дерево, которое не приносит доброго плода, срубают и бросают в огонь.

20 Итак, по плодам их вы распознаете их.

21 Hе всякий, кто говорит Мне: “Господи! Господи!” – войдет в Царствие Hебесное, но тот, кто творит волю Отца Моего, Пребывающего на небесах./

22 Многие станут говорить Мне в оный День: “Господи! Господи! Разве не во имя Твое мы пророчествовали, не во имя Твое изгоняли бесов, не во имя Твое совершили множество чудес?”

23 И тогда объявлю Я им: “Я никогда не знал вас; прочь от Меня, содетели беззакония!”"(С)
   Джо-джо
 
347 - 28.04.18 - 18:12
И вот мы приходим к тому что не обладаю интеллектом выше среднего большинства людей не могут оптимально решить Дилемму заключённого, по этому им предлагается готовый свод правил в виде Библии
   Джо-джо
 
348 - 28.04.18 - 18:13
И предлагается в него тупо верить
   Джо-джо
 
349 - 28.04.18 - 18:16
(345) Всё получаем, не подсираю ближним, они не подсирают мне, не кидаю бычки в окно, запрещаю это делать гостям - вижу красивый газон. Тишь, благодать, умиротворение
 
 Рекламное место пустует
   antgrom
 
350 - 28.04.18 - 19:31
(334) ну , я так и хотел написать. Это подразумевалось.
Но остаются вопросы :
если жизнь ( по буддизму ) - это постоянные изменения , то нужно ли стремиться достигать состояния отсутствия страстей ? Ведь это состояние потом изменится  ...
   antgrom
 
351 - 28.04.18 - 19:36
(344) "Все люди стремятся к определенным ощущениям в голове.

Наивысшее достижение это благодать. "

буддисты и христиане стремятся к разным состояниям.
Если христиане стремятся почувствовать "благодать" или "любовь Господа" , то буддисты , на очередном этапе стремятся к отсутствию в т.ч. приятных ощущений.
   Джо-джо
 
352 - 28.04.18 - 19:38
(351) Это одно и то же. Любая система стремится к покою
   один я дАртаньян
 
353 - 28.04.18 - 19:45
(351) > Если христиане стремятся почувствовать "благодать" или "любовь Господа" , то буддисты , на очередном этапе стремятся к отсутствию в т.ч. приятных ощущений.

Вторая истина Будды: причиной человеческих страданий является стремление к иллюзиям.

Стремление к иллюзиям и есть страсти.

Как сказал Списноза: благодать это не награда за отсуствие страстей, а само отсуствие страстей.
   Nyoko
 
354 - 28.04.18 - 19:53
(353) По моему личному общению с Буддистами, а именно Тайцами,у них есть позитив в сердце. Они молятся уважают все живое, очень много алтарей с лимонадами и статуэтками духов. Они не мусорят, не ругаются, все быдланы получают моментальную кару в виде хай кика в черепушку. Не дай бог поймают вора, его разделают как черепаху. Это в крови, это не слова. Просто реально люди отличают добро от зла.
Я очень хотел бы чтобы все Россияне были Буддистами.
   antgrom
 
355 - 28.04.18 - 19:59
Покритикую буддистов
Говорят в Туве - буддизм
И одновременно там - самый высокий уровень убийств в России. В т.ч. на почве алкоголя.
Хотя там не все буддисты. Есть ещё местные национальные верования.
   antgrom
 
356 - 28.04.18 - 20:01
В Туве - махаяна
В Тайланде - тхеравада
   один я дАртаньян
 
357 - 28.04.18 - 20:03
(350)> если жизнь

Ты путаешь теплое и мягкое.

Вот ты хочешь допустим мороженное.

Ты испытываешь страдания без мороженного.

Идешь в магазин покупаешь мороженое и ешь. Страдания удовлеворны.

Но больше ли удовольствия страдания?

Если бы дело было во сне, и захотев мороженное ты мгновенное го получал, то страдания были бы равны удовольствию.

В реальном же мире, страдания без мороженного больше удовольствия от мороженного.

Но есть нюанс.

Страдания существуют пока твой ограниченный ум накладывает на жизнь огрничение: хочу мороженного.

Человек накладывает на жизнь ограничения, хочу вот этого, это должно быть вот так, надоопступить вот так

Но жизнь шире твоего ума.

Пойдя за мороженным ты можешь найти тысячу, познакомится с бабой симпатичной, новый сорт мороженного который ты не пробовал завезти.

Страсти это как дырка от бублика которая стремится опредилть форму жизни, но жизнь этими границами не может быть сдержана, отсуствие страстей, это отказ ограничивать изменение жизни.
   Nyoko
 
358 - 28.04.18 - 20:05
(355) ХЗ что там в Туве, сгоняй в Тай.. сам увидишь ;)
читай вики
ТУВА !
Религия     буддизм, шаманизм, старообрядчество, православие

Потом прочитай про Тай, найди отличия;)
   Lady исчезает
 
359 - 28.04.18 - 20:22
(0) Я - Фома неверующий, вложивший персты в раны Христа. И один-дома-дартаньяну тоже не верю. Ну ладно, бывает - вз(дроч)грустнулось, поднял философскую ветку, дело было вечером. А опрос тебе зачем? Ты политтехнолог? Или как гражданин Полесов просто имеешь пытливый ум, кипучий энтузиаст?

11. Ничто не принимаю на веру.
   Джо-джо
 
360 - 28.04.18 - 20:26
(359) Ок, копи на гроб
   Джо-джо
 
361 - 28.04.18 - 20:29
Извините, погорячился. Ты же ещё потомство дашь. Сколько там они ещё до взрыва солнца горбов успеют купить? 20 000 - 30 000?
   Nyoko
 
362 - 28.04.18 - 20:33
"один я дАртаньян" все пройдет, грустно ляг поспи, помолись космосу, представь себя мягкой игрушкой которой все нипочем или наоборот автоботом который победил.
Поплачь, сходи в качалку, позови подругу проведи с ней ночь;)

Посмотри наш русский серик "Лачуга должника"
   Nyoko
 
363 - 28.04.18 - 20:34
"один я дАртаньян" запомни ты живешь в ЭПОХУ ОЛЬГИ БУЗОВОЙ ;)
https://www.youtube.com/watch?v=ZSi0_7r4ujg
   Джо-джо
 
364 - 28.04.18 - 20:37
(363) хз как Ольгу, но никого из вас, как Иисуса через 2000 лет и не свпомнят
   Джо-джо
 
365 - 28.04.18 - 20:37
А Моська знать сильна, что лает на Слона
   Nyoko
 
366 - 28.04.18 - 20:44
(364) Ну этож юмор ;) через 2000 лет ни кто ни кого не вспомнит ;)
Говорят до 2100 не доживем;)

https://www.youtube.com/watch?v=ZdVt9chUx94
   Джо-джо
 
367 - 28.04.18 - 20:50
(366) Ну Христа до сих пор помнят, и следуя статистике и в 4000 помнить будут
   Джо-джо
 
368 - 28.04.18 - 20:51
(366) Кто ж патлы на концерт в хвосте прячет. Какой-то тухлый нефер
   antgrom
 
369 - 28.04.18 - 20:56
Откуда у нас, у образованных людей рождённых в атеистической стране, такие и тяга к христианству и одновременно христианоборство ?

Думаю, христианство достаточно просуществовало на Земле и успело оставить некий архетип в коллективном бессознательном ( в коллективном тонале ) . Причем, архетип этот - не Христос, а поп проповедник. А возможный оппонент в споре с этим попом - логика самого человека.
   Nyoko
 
370 - 28.04.18 - 20:58
ухожу я от вас, нойте дальше.
смешивайте дальше прах с молоком.. пейте на здоровье..
   Гость из Мариуполя
 
371 - 28.04.18 - 20:59
Поделие из глины называется - голем.

Причислять себя к потомкам големов и заведомо определять себя, как раба - нет уж, спасибо, увольте.

(367) Колосса Родосского (такая же поделка из глины) тоже до сих пор помнят. И чЁ?

10. Своейное мнение
   Джо-джо
 
372 - 28.04.18 - 21:00
(369) тут не попов, только мы. Очень неудобно, что 100500 народов сплотились в одну армию.Не пошатать, надо разрушить всё их общее, например религию
   Джо-джо
 
373 - 28.04.18 - 21:00
Да только шаталка не выросла
   Джо-джо
 
374 - 28.04.18 - 21:01
Хотя многие уже поддались, но не все
   antgrom
 
375 - 28.04.18 - 21:17
как только мы начинаем придумывать какие то доводы против христианства  ( а придумывает и возмущается в основном логика человека. Ну это абсурдно участвовать в поедании старого еврея ) - так знайте - мы попали в ловушку приготовленную самими попами. Ловушка эта  - дихтомия : Иисус и атеизм.
Ни в коем случае, в диалоге с верующими, нельзя допускать такой дилеммы.

Поймите, когда вы спорите с христианином, вы спорите с представителем "бизнеса которому 2000 лет".
Этот бизнес успешен.
Вы уверены что у вас сильные аргументы ?
Против секты с двухтысячелетней историей ни в коем случае нельзя допускать дилеммы. Только множественный , равновероятный выбор между Иисусом, Аллахом , Шивой, Буддой и другими богами

Только так можно озадачить собеседника.  При условии что тот начнет думать ...

)
   Джо-джо
 
376 - 28.04.18 - 21:21
(375) Да-да, воруй-убивай по тихому, но других в этом убедить получится вряд ли
   Гость из Мариуполя
 
377 - 28.04.18 - 21:27
(376) т.е. наоборот -  жги людей пачками на кострах, пытай до смерти в застенках инквизиции по громкому, и тогда убедишь других?
   youalex
 
378 - 28.04.18 - 23:41
(94) Ничего, что Византия, первая православная Империя - именовалась Греческим Царством (путь из варяг в греки) ?
   youalex
 
379 - 28.04.18 - 23:48
(132) И поэтому в русском языке есть такие выражения, как "пришла мысль", "ушла мысль", "потерял мысль", "упустил мысль". Наклёвывается мысль.
   один я дАртаньян
 
380 - 29.04.18 - 05:53
(31)>  но бога все равно нет.

Докажи.

(33) > в церковь ходят те кто ЖДЕТ Спасителя,

Нет, за благодатью.

(65)> Рабы Божьи.

"Рабство" на протяжении веков имело совершенно разные формы.

Рабство египетское не походило на рабоство греческо, а греческое на поздне римское.

Кидаясь такими словами, хорошо бы добавлять ремарку, о том какми было рабство у иудеев 2000 лет назад.

(68) > Эффект плацебо вообще никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет.

Ты заголовок прочитал?

"Консеквентизм концентрируется на результатах или последствиях действий в качестве основы для оценки его этики"(С)

(69) > До принятия христианства, славяне не были рабами божьими, а были сыновьями и дочерьми Богов...

"32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?

34  Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.

35 Но раб не пребывает в доме вечно;"(С)\

(71)>Ну и средство от стрессняка.

И как помогает?

(73)> Как стали освещать ракеты, они стали чаще падать

Т.е. ты реально веришь, что ракеты стали пададть, потому, что на них водичкой побрызгали?

(74) > не гордыми сыновьями и дочерьми, а рабами, с чьих плеч снята любая ответственность.

Знаешь чем гордость отличается от гордыни?

"Гордость ты можешь засунуть в жопу, а гордыня засунет в жопу тебя."(С)

Если для тебя гордость это приортетный императив, то ты раб гордости.

(93)> Просто, - более совершенный инструмент для держания общества в определенных рамках!

Даже если и так. Если тебе не нравится цивилизация построенная Христианами, вполне можешь продать квартиру уехать в Африку, купить автомат калашникова и жить свободным. Или тебе все же нравится результат?

(94)> Угу. Для начала они разогнали всех ученых, которые быля греками язычниками

Ты путаешь теплое и мягкое. Важности науки появилась при НТР. До этого это было такое же баловоство как сочинение стихов или изготовление статуй. При экономическом кризисе Рима, бесполезная надстройка просто перестала существовать.

(96)> Не увидел по тексту - никто так ни разу еще не вспомнил Докинза?

Это который рассказывал, как его в детстве учитель хватал за всякое и ин не видит ничего страшного в педофилии? Нет, не вспоминали еще.

(103) > Общество должно быть светским.

Ты хотел сказать государственная машина?

> Это мое личное убеждение.

Если я тебя правильно понимаю: христианские государства век за веком успешно брали новые вершины, году к 1900 фактически контролировали весь мир. У Японии, Китая была некотрая независимость, но если бы поставили вопрос о завоевании  - решили бы.

Тут началась борьба за либерализм. И где теперь влияние христианских государств?

(108) > Еще не вечер...

ЖДешь зристиано-коммунизма?

(110) > цель существования человека - выживание вида.

1. Из любопытсва: а кто эту цель поставил? Не люди же? Откуда в живом стремление поддерживать жинь и размножаться? Какая-то амина кислота решила: о курто быть аминокислотой, не хочу разлогаться, надо наделать копий.

2. Существоание человек определяется ощущениями в голове: надо организму покушать, мозг начинат пинать организм: "давай, сволочь, работай, чтобы у меня было ощущение сытости".

(111) > Мир неизбежно скатится к тому, что котлеты будут делать из мух и кузнечиков

Современные тенденции за искуственное мясо.

(135)> Нас создали инопланетяне и заставили нас верить в боженьку, а на самом деле это и есть - боженька.

О, дианетики подтянулись.

https://youtu.be/cNT_A6m1X-U?t=20s

(159)
> Нет ничего постоянного

Если принять это на веру, тогда и сам принцип "Нет ничего постоянного" - когда-то изменится, а значит, что постоянное появится.

(189) > отлично ! идем по этому пути...вопрос: каким органом регистрируется факт начала, существования и исчезновения единичной мысли ?

А зачем тебе ответ на этот вопрос? Главное факт, можно или нет.

Если человек видит мерседес, думает: "ух ты какой крутой мерседес, хочу, хочу". А потом думает: "Так, сто это в тебе гордяня и тщеславие говорят".

Какая разница каким органом он отслеживает появление мыслей?


(192)> Вот например Чингизхан кучу людей убил - и дожил до преклонных лет.

Он их убил из гнева из жадности или служа своему нроду?

(197)
> Ну правда все тебя при этом за лоха держат и смеются за спиной, но это ведь неважно, главное что незнание дает больше пользы?

Место в иерархии важно. Если такое незнание наносится урон месту в иерархии, то значит от этого незнания есть вред. Надо сравнивать вред и пользу, чего больше.

(205) >  исполнение евангельских заповедей есть занятие еще более глупое чем споры на этом форуме

Ты можешь быть счастливым, радоваться жизни и одновременно кого-то ненавидеть, завидовать?

(208)>Подлость, понятие очень субъективное, убийства фашистов во время Великой Отечественной Войны это подлость или нет? Это прямое нарушение библейской заповеди "не убей"!

Это иудейская заповедь. В христианстве такого нет. В христанстве ты можешь убивать, если ты делаешь это не из-за жадности, гордыни и т.п. если твоим мотивовм является избавление человека от страданий то можно.

На материальном уровне что гопник который тычет ножом в человека, что хирург делающий операцию - одинаковы. И от хирургического вмешательсва человек может помереть. Но это не делает хирурга виноватым,если конечно не было халатности (праздности по христианскому).

"Ибо и солдат, когда убивает человека, повинуясь поставленной над ним законной власти, не становится по законам своего государства виновным в убийстве; напротив, если бы он не сделал этого, был бы виновен в ослушании и пренебрежении властью. Но если бы он сделал это самовольно, то совершил бы преступление. Таким образом, в одном случае он будет наказан за то, что совершил это без приказа, в другом – за то, что не совершил того же, получив приказ совершить. А если бывает так, когда приказывает полководец, то во сколько раз больше должно быть так, когда велит Творец?

Итак, кто слышит, что убивать себя непозволительно, пусть убивает, коль скоро ему повелел Тот, приказаний Которого нельзя не исполнять, пусть смотрит только, действительно ли имеет он на это несомненное божественное повеление."(С)

> РПЦ была на нашей стороне

По всякому бывало.
http://5fan.ru/files/15/5fan_ru_77107_184b58fbf2ebbedf01dfaee09d4ab10d.html_files/rId10.jpg

Если конечно под "нашей" не имеется виду фашистская сторона.

(222) > попрошу привести из Библии это уточнение

В бибилии полно убийств. Начиная с Авраама которому Бог приказал сына зарезать как барана.

(226) > Ну да, и пошло не просто убивать, а массово устраивать геноцид других народов во время крестовых походов.

"Баня не предлог, а местоимение."(С)

Религиозная рознь это максимум деревня на деревню.

Для крестовых походов нужны серьезные ресурсы. Собрать людей, доставить, накормить, напоить, а кто будет защищать те земли откуда крестаносци ушли от соседей и т.п.

Все это требует тщательного просчета. На таких операциях религии и близко нет, как реально движущей силы.

> Да и среди своих несогласных устраивать казни (инквизицию). Из любви к ближнему, естественно!

А ты не прикидывал, что будет дай им волю? Если в одной деревне вера одна а в сосдней другая, ней подут ли резать друг друга? Так может лучше одного закопать, чем потом десятки?

(234)> Ребята, убийство - есть убийство, т.е. грех.

Убийство это дейсвие в материально мире.

Грех это содержимое головы - не надо путать.

ГРех  может привести к убийству, и за большинством убийств стоит грех, но это не равнозначные понятия.

(235) > Смысл в том, чтобы сделать мир лучше.

Именно об этом в Бибили и говорится: "Слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение".

(236)> Там даже есть прямой призыв убивать всех иноверцев, причем сразу и без раздумий, сейчас найду.

Так это же наверняка еврейские тексты. Христиане относятся к этим идеям как к ветхим.

(246) > 17. Не думайте, что Я пришел отменить Закон или пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить. 18. Говорю вам истину: пока небо и земля не исчезнут, ни одна малейшая буква, ни одна черточка не исчезнет из Закона – все сбудется.

Соврал. С кем не бывает.

(248)> Более того Новый завет это логическое продолжение Ветхого,

Ложь принципиально иной договор.

Просто мыщление инертно и переход сразу невозможен. И приходится цепляться за ветхозаветные мемы.

Это как сказать, что теория относительности это логическое продолжение законов Ньютона. Это не так, механика принципиально иная, однако это не значит. что в школах изучениие Ньютона отмениили.

(256) (257)
> Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
> Нужно осознавать что фанатикам побоку такое. Скажут, например, что под мечом нужно понимать "чупа-чупс", а слово "разделить" имеет правильное значение "примерить"

А чего тут понимать, тут прямым текстом все сказано. Меч не для того, чтобы сыновья в отцов тыкали, или невестка свекрови кишки выпускала.

Разделение идеологическое. И меч тут не как орудие убийство, а как средство отсечения, как когда ты масло отрезаешь.
   Египтянин
 
381 - 01.05.18 - 18:13
(367) Потому, что Исус из людей Х, очень могущественный мутант. Ходит по воде и воскресает. И служит еще более могущественному мутанту Егове. Егова мутант еще круче, может всемирные потопы раз в 3000 лет устраивать, нагоняет на домашних животных мор, на людей всякие оспы, чтобы проверить, на сколько сильно все обсираются от его упоминании. Не знаю, что там про окурки в библии пишут, но народу там замочили и замучали дофига.
   Египтянин
 
382 - 01.05.18 - 18:14
Егова и Исус очень могущественные мутанты, причем для людей ничего хорошего не сделали, а замочили не меряно. Не пойму, зачем этим кровавым богам поклоняются?
   Rovan
 
383 - 03.05.18 - 11:55
(322) получается что поведением человека всегда управляет мозг человека !
а сам человек повлиять на это не может ?
   Rovan
 
384 - 03.05.18 - 11:58
(350) за первым слоем страстей ты увидишь 2й и 3й !
То что считал раньше нормальным, привычным, обычным, родным и даже необходимым оказалось страстью и следует с ней бороться.
   Rovan
 
385 - 03.05.18 - 12:06
(351) точно !  важно научится останавливать любые стремления, намерения, желания, мечты и т.п....   тогда все ощущения становятся более точными и полными.

Большинство христиан все время ждут помощи снаружи!
А буддисты ищут в себе !

***
https://медитация.рф/ярл/7170-отрывки-25-«важно-искренни-мы-или-нет»?utm_source=newsletter_3776&utm_medium=email&utm_campaign=новости-лаборатории-просветления-23-–-29-апреля

Иисус не обещал Царство Небесное, а указывал к нему путь. Это разные вещи.
   la luna llena
 
386 - 03.05.18 - 12:17
(384) То что считал раньше нормальным, привычным, обычным, родным и даже необходимым оказалось страстью и следует с ней бороться.

нахрена тогда вообще жить?
   trdm
 
387 - 03.05.18 - 12:18
Буддисты - это форменные стилизованные атеисты.
   la luna llena
 
388 - 03.05.18 - 12:19
(387) я слышала забавную фразу, что атеисты - это ленивые буддисты
   trdm
 
389 - 03.05.18 - 12:26
(386) > нахрена тогда вообще жить?

Современный человек живет ради: Артха, кама.
Получай удовольствие(кама), копи богатство(Артха).

Религиозный человек добавляет к этому дхарму - Получай удовольствие, копи богатство, не нарушая при этом законы дхармы. Соответственно каждая концессия заводит свои "Законы Дхармы".

У индусов + к этим пунктам есть еще мокша - освобождение из круга сансары, перерождения в материальных мирах, где удовольствие и страдание всегда сосуществуют вместе.

Вот и весь сказ о смысле жизни вкратце.
   trdm
 
390 - 03.05.18 - 12:30
+(389) Соответственно каждый умный человек задается вопросом: по каким правилам жить что-бы Артха и кама были качественными и ощутимыми.

Ведическая мудрость говорит, что соблюдение дхармы (основного закона) как раз и представляет возможность в полной мере наслаждаться благами цивилизации.

Дхарма - это свод определенных законов, многие из которых мутировали в т.н. этикет, т.е. правила поведения, которые позволяют цивилизованно сосуществовать и не создавать себе врагов и недоброжелателей.
   Rovan
 
391 - 03.05.18 - 12:37
(375) в что и фишка что это бизнес с 2000 лет,
а Иисус очень был против торговли и денег !
Т.е. сами идеи и рекомендации Иисуса забыты и отодвинуты на дальний план

С христианином имеет смысл обсуждать только виды грехов и методы борьбы с ними.
   trdm
 
392 - 03.05.18 - 12:44
естественно бизнес. Судя по слогу, в котором написана библия - она исключительно писана руками людей.

Нет там "Что ни слово - то песня, что не шаг - то танец".
   trdm
 
393 - 03.05.18 - 12:48
Причем обычных людей, администраторов, ни разу не святых или около того.
   Rovan
 
394 - 03.05.18 - 13:01
(392) как я помню Иисус не умел писать...  вообще умение писать в те времена было чем-то редким и не особо нужным для жизни большинства.  В общем как написали не столь важно - главное донесли его основные идеи и рекомендации.
   Otark
 
395 - 03.05.18 - 13:07
>> Если человек посмотрел фильмы с Алексанром Курициным, и поверил, что можно стать, крутым, и иначинает качаться, мышцы буду настоящими, хотя конечно фильмы с Курициным трудно воспринимать критическим мышлением.

Вполне возможен и обратный эффект, именно от фильмов Курицина "Не хочу быть таким как он, никогда не пойду в тренажерку"
   Мелифаро
 
396 - 03.05.18 - 13:12
(394) >как я помню Иисус не умел писать

Пётр, ты? Или Иоанн? Деанонимизируйся уже...
   antgrom
 
397 - 03.05.18 - 13:29
про мысль "буддисты - это атеисты" и наоборот.
Такая мысль вам : за последние несколько веков ( например за 3 века ) вырос процент атеистов.
Предположим что существует что то похожее на реинкарнацию (возможно частичную ) , но остаются только обрывки памяти.
И человек в новом теле (или новый человек но с обрывками памяти от умершего) - помнить нечто смутное : бога нет. И становится атеистом.

Краткая формулировка : перерождаются только буддисты  )
   ptiz
 
398 - 03.05.18 - 13:43
Религия в наше время - огромное зло! Уводит людей по ложному пути. Вместо того, чтобы повышать качество работы - освящают ракеты и дороги. Вместо того, чтобы заниматься здоровьем - ставят за это свечки. Грустный пример перед глазами: человек в возрасте, ест что ни попадя, в пост питается хлебом с вареньем и верит, что ему будет от этого лучше.
Религиозные обряды затуманивают сознание, отучают думать: только делай то, что положено по обряду - за тебя всё решили.

10. Своейное мнение
   trdm
 
399 - 03.05.18 - 13:54
Проблема не в религии, а в дураках и нечистоплотных людях.

Никто в здравом уме не обвинит инструмент, которым пользуются нечестные люди в умысле.
   la luna llena
 
400 - 03.05.18 - 14:13
(399) проблема в том, что религия придумана для дураков нечистоплотными людьми
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует