Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5   
О жизни... :: Философия

OFF: Вера в господа нашего Иисуса Христа, в рамках консеквентизма.

OFF: Вера в господа нашего Иисуса Христа, в рамках консеквентизма.
Я
   один я дАртаньян
 
28.04.18 - 12:04
10. Своейное мнение55% (18)
1. Бога нет, Гагарин летал - не видал18% (6)
9. Верю РенТВ - призраки, инопланетяне, атланты -есть15% (5)
3. Собираем общак на галоперидол, проводим конкурс.3% (1)
4. Как звучит хлопок одной ладони?3% (1)
5. Пофигу, апатеисты мы3% (1)
6. Верен религии предков - коммунизму.3% (1)
2. Вера в ТНБ реально работает.0% (0)
7. Мандаизм (реально, религия такая) покланюсь Манде0% (0)
8. Агностик я, ленивый атеист0% (0)
Всего мнений: 33

Тут один гражданин написал:

Существование Бога - вот где вздорная теория с отсутствием критического мышления. Напрочь.

https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=817432&page=6#531

Сразу резделим понятие "Бог" на "ТНБ" - как тансцендентнтное, непознаваемое, недетерминированое начало и "боженька" как образ в головах людей. Соотносятся эти понятия как человек и паспорт человека.  

Про ТНБ говорить не будем, поскольку по определению не позноваем.

Говоритьь будем "боженьку". Это точно такая же абстракция в головах людей, как и модель Коперника.

Вопрос к модели ровно один: какая с нее польза или вред и чего больше?

Если пользы больше - то модель хорошая, даже если не согласуется с "критическим мышлением".

Допустим в магазине воруют, вешаем муляж каемеры, воровать начинают меньше. Несмотря на то, что вера в камеру ошибочна - резульатат есть. Если человек посмотрел фильмы с Алексанром Курициным, и поверил, что можно стать, крутым, и иначинает качаться, мышцы буду настоящими, хотя конечно фильмы с Курициным трудно воспринимать критическим мышлением.

Очевидно, что человек делает, что-то ради неких ощущений в голове, покупает айфон, мерседес, ролекс. Даже хлебушек и тепло оно для ощущений в голове.

Так может отказаться от промежуточных целей, а сразу ставить цель: чтобы в голове хорошо было.

Когда человек хочет, чтобы былов  голове смешно, то идет на комедю, и есть вероятность, что, что-то получится.

Т.е. веря художественным образам можно менять ощущения в голове.

С помощью веры в "боженьку" можно ущутить благодать.

Вопрос:
Как можно отказываться от веры в "боженьку", если это дает конечную цель существования человека?
 
 
   Волшебник
 
1 - 28.04.18 - 12:06
Последний и единственный канал ТВ, где можно слегка прикоснуться к истине

9. Верю РенТВ - призраки, инопланетяне, атланты -есть
   easy step
 
2 - 28.04.18 - 12:07
Религия это один из элементов национальной идентичности. Как например язык, этническая принадлежность или гражданство.

10. Своейное мнение
   один я дАртаньян
 
3 - 28.04.18 - 12:08
(2)> элементов национальной идентичности

Чего? одной религии принадлежат куча наций.
   Сияющий Асинхраль
 
4 - 28.04.18 - 12:09
А как иначе...

9. Верю РенТВ - призраки, инопланетяне, атланты -есть
   easy step
 
5 - 28.04.18 - 12:10
(3) "один из элементов"
Что в этом слове тебе не понятно?
   easy step
 
6 - 28.04.18 - 12:10
*фразе
   rs_trade
 
7 - 28.04.18 - 12:11
Вопрос:
Как можно вообще всерьез это обсуждать?
   rs_trade
 
8 - 28.04.18 - 12:12
Вера в "боженьку" это отсутствие образования и мозгов. Не более того.
   Мелифаро
 
9 - 28.04.18 - 12:15
(0) >если это дает конечную цель существования человека

Это подменяет цель существования человека.

Стремление к познанию, интеллектуальное развитие, улучшение жизни - всё подменяется боженькой. На всё его воля, на том свете будет лучше, не богохульствуйте, изверги, со своими колайдырами.

Вера в боженьку деструктивна.
   один я дАртаньян
 
10 - 28.04.18 - 12:15
(8) > Вера в "боженьку" это отсутствие образования и мозгов

Когда человек смотрит художественный фильм он верит в события котрые не происходили.

Смотерть художественные фильм это отсутсвие мозгов?
 
 Рекламное место пустует
   Мелифаро
 
11 - 28.04.18 - 12:16
(7) У ТС обострение, подыграй немношк, жалко штоле :)
   rs_trade
 
12 - 28.04.18 - 12:18
(10) так себе аналогия я вам скажу
   novichok79
 
13 - 28.04.18 - 12:19
(0) Боженька есть, я невольно стал свидетелем необъяснимого выздоровления одного родственника, когда мне было 13 лет. Медики развели руками и сказали что могут объяснить это. ПГМом не болен, воинствующим атеистом не являюсь. Не то, чтобы я следую заповедям Христа, даже в церковь не хожу, можно сказать, что я - захожанин. Я стараюсь относиться к людям, также как и они ко мне, так и живем. А все эти думки за боженьку и прочее невпихуемое, имхо, это когда человеку либо плохо, не хватает любви или мало работы. Что эти рассуждения дают? Смысл жизни - в самом процессе жизни, постановке проблем и поиске решений. Выдыхайте и живите дальше.

10. Своейное мнение
   Krendel
 
14 - 28.04.18 - 12:19
Сразу резделим понятие "Бог" на "ТНБ"

Мы ничего делить не будем, ибо в литературе этого нет.

ак тансцендентнтное, непознаваемое, недетерминированое начало

Неплохо бы дать определение каждому термину и расшифровку в контексте бога человеческим языком, а не хренью

боженька" как образ в головах людей.

вот как выковыряешь образ человека из головы людей, и переложишь его на бумагу, то приходи

Соотносятся эти понятия как человек и паспорт человека.  
Подмена понятий, ибо человек это объект, паспорт его идентификатор. что является объектом и идентификатором не понятно

Про ТНБ говорить не будем, поскольку по определению не позноваем.
2-я подмена понятий, ибо про не дана оценка русским языком

Говоритьь будем "боженьку". Это точно такая же абстракция в головах людей, как и модель Коперника.

3-я подмена понятий, ибо модель не описана, и нет согласия экспертного сообщества о правильности модели, доказательная база не приведена

Итого мы имеем на 2 обзаца 3 подмены понятий, что говорить о выводах бессмысленно.

Так что бога нет,
не можешь отвечать за свои поступки - твои проблемы

10. Своейное мнение
   novichok79
 
15 - 28.04.18 - 12:19
(13) т. е. медики не смогли объяснить внезапное выздоровление.
   easy step
 
16 - 28.04.18 - 12:20
(8) Воинствующий атеизд, хуже педераста.
   Михаил Козлов
 
17 - 28.04.18 - 12:21
(8) Надо думать, у Ньютона или Павлова мозги и образование были (не хуже).
   Rovan
 
18 - 28.04.18 - 12:22
(0) "Про ТНБ говорить не будем, поскольку по определению не позноваем. "
Ну и зря ! Это как раз самое интересное и полезное...
что это такое и как этим пользоваться много хороших теоретических описаний и практических рекомендаций.

***
с "критическим мышлением".
а разве обязательно всё на свете соотносить с критическим мышлением ? - придумывать всему названия, спорить как правильно называется и т.п.

***
"С помощью веры в "боженьку" можно ущутить благодать."
Можно и без веры..  просто так.... вера кстати мешает иногда, т.к. создает заранее некий кривой образ (седого старичка на облаке)

10. Своейное мнение
   один я дАртаньян
 
19 - 28.04.18 - 12:23
(12) Обоснуй?

Художественный образ используется для достиижения неких состояний в голове.

В чем отличие?
   Rovan
 
20 - 28.04.18 - 12:24
(2) или само развития
   Глобальный_Поиск
 
21 - 28.04.18 - 12:24
РенТВ показывает лишь часть правды, самое главное скрывают!

9. Верю РенТВ - призраки, инопланетяне, атланты -есть
   Rovan
 
22 - 28.04.18 - 12:27
(7) лучше не надо
В религии нет ничего серьезного и даже научного.
Человек либо понимает и использует это либо нет.
   Rovan
 
23 - 28.04.18 - 12:29
(8) а вера в государство ?
   Rovan
 
24 - 28.04.18 - 12:36
   один я дАртаньян
 
25 - 28.04.18 - 12:37
> Мы ничего делить не будем, ибо в литературе этого нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Симулякр


> Неплохо бы дать определение каждому термину и расшифровку в контексте бога человеческим языком, а не хренью

Для тех кто в танке: "ТНБ - непознаваем", поэтому про него и не говорим.



> Подмена понятий, ибо человек это объект, паспорт его идентификатор. что является объектом и идентификатором не понятно

И что? "ТНБ" объект, "боженька" ссылка.


> Так что бога нет,

докажи.
   один я дАртаньян
 
26 - 28.04.18 - 12:37
(22) > В религии нет ничего серьезного и даже научного.

Как и в комедиях. Предлагаешь запретить комедии?
   XMMS
 
27 - 28.04.18 - 12:40
А уж как воцерковленные относятся к прогрессу и научным исследованиям - песня. Раньше вообще сжигали.

1. Бога нет, Гагарин летал - не видал
   один я дАртаньян
 
28 - 28.04.18 - 12:43
(9) Это подменяет цель существования человека.

> Стремление к познанию, интеллектуальное развитие,

Достточно вопроса: что появилось раньше инттелект или потребности.

То легко поймешь, что интеллек вторичен, он создан как инструмент для удовлетворения лимба мозга.


> Вера в боженьку деструктивна.

В чем это выражается?
   один я дАртаньян
 
29 - 28.04.18 - 12:44
(27)> А уж как воцерковленные относятся к прогрессу и научным исследованиям - песня.

1. Как?
2. А другие не относятся?
3. Ты понимаешь УК РФ и полиция это несколько разное. Если полицейский берет взятки , то это не значит, что Ук плохой.

> Раньше вообще сжигали.

Это кого?
   один я дАртаньян
 
30 - 28.04.18 - 12:46
(18)>Можно и без веры..  просто так....

Не вопрос. Предложи более качественный вариант, тогда и в церковь никто ходить не будет.
   Irbis
 
31 - 28.04.18 - 12:52
Не, ХренТВ конечно замечательный канал, но бога все равно нет. Даже на нём.

10. Своейное мнение
   один я дАртаньян
 
32 - 28.04.18 - 12:55
> но бога все равно нет. Даже на нём.

Докажи

> но бога все равно нет. Даже на нём.

Разговор не про реальное существование Бога.

Вопрос о пользе веры в Бога.

Если люди верят в нечто несуществующее и им это позволяет достичь некоторых результатов, то можно ли назвать веру в несуществующее неконструктивным?
   Rovan
 
33 - 28.04.18 - 12:55
(30) в церковь ходят те кто ЖДЕТ Спасителя,
т.е. кто надеется и верит что их проблемы кто-то придет и решит.
***
Более качественные варианты давно есть...много.
Один из простых методов
http://saphronov.ru/zdorove/metody-samoisceleniya/kvantovoe-smeshhenie-fre-nka-kinslou
 
 
   Garikk
 
34 - 28.04.18 - 12:57
<Как можно отказываться от веры в "боженьку", если это дает конечную цель существования человека?>
А почему конечную цель именно вера в боженьку дает?

(9)
<Стремление к познанию, интеллектуальное развитие, улучшение жизни - всё подменяется боженькой.>

А почему вы считаете что именно Это цель жизни?

10. Своейное мнение
   Мелифаро
 
35 - 28.04.18 - 12:58
(34) Потому что гладиолус.
Если вы считаете целью жизни поклонение выдуманному божку в надежде на щясливую жизнь после смерти и отрицание всяческого прогресса - ради бога, ваше право.
   один я дАртаньян
 
36 - 28.04.18 - 12:59
(34)> А почему конечную цель именно вера в боженьку дает?

Не знаю.
   один я дАртаньян
 
37 - 28.04.18 - 13:00
(35) > Если вы считаете целью жизни поклонение выдуманному божку

Ты подменяешь понятия.

В данном случае "вера в боженьку" - метод достижения цели, а не сама цель
   Мелифаро
 
38 - 28.04.18 - 13:02
(37) Чушь.
   ДемонМаксвелла
 
39 - 28.04.18 - 13:04
полезность идей имеет никак не зависит от их истинности.
весь мир пропитан ложью и опирается на ложь.
если убрать ложь, весь мир рухнет.

10. Своейное мнение
   один я дАртаньян
 
40 - 28.04.18 - 13:04
(38) Чушь что именно?

есть цель: достижение бладгодати, для этого используется вера в "боженьку"

В чем проблема?
   Джо-джо
 
41 - 28.04.18 - 13:04
(38) Аргументный-аргумент. Я бы даже сказал фанатичный
   Джо-джо
 
42 - 28.04.18 - 13:05
(40) Не спорь с аметистами, фанатиков не переубедить
   один я дАртаньян
 
43 - 28.04.18 - 13:05
(39) > весь мир пропитан ложью и опирается на ложь.

Так выбрал бы вариант: Вера в ТНБ реально работает.
   Джо-джо
 
44 - 28.04.18 - 13:06
(40) Ни один глупец не признает что он глупец, зато будет называть таковыми тех, кто понимает то, что ему недоступно.
   Pahomich
 
45 - 28.04.18 - 13:07
Существование Бога, это вероятностное событие. Вероятность прямо пропорциональна вере в Бога. При достаточно высокой вероятности Бог существует физически!

6. Верен религии предков - коммунизму.
   Джо-джо
 
46 - 28.04.18 - 13:07
Не хочется апеллировать к очевидности, но очевидно, что человек который понимает больше как минимум не глупее того, кто понимает меньше
   один я дАртаньян
 
47 - 28.04.18 - 13:07
(44) Бывает.
   Джо-джо
 
48 - 28.04.18 - 13:08
(45) Бог это в принципе не физическая сущность. Глупости пишешь.
   один я дАртаньян
 
49 - 28.04.18 - 13:08
(45) Это все хорошо, но ты ответь, пользы больше или вреда.
 
 Рекламное место пустует
   Мелифаро
 
50 - 28.04.18 - 13:09
(46) Это ты ща вот про веру в боженьку говоришь, как о каком-то "понимании", а ля третий глаз у рованистов и непомерное самомнение трдм, считающего тех, кто в Веды не верует, всех ниже себя?
   Pahomich
 
51 - 28.04.18 - 13:09
(48) А докажи! Безбожник!
   Мелифаро
 
52 - 28.04.18 - 13:09
+(50) Я вот всегда знал, что веруны-фанатики себя чуть ли не богоизбранными считают, эдакими мессиями, знающими ВСЁ. И каждый раз убеждаюсь, что так и есть.
   Джо-джо
 
53 - 28.04.18 - 13:09
Религия это свод правил об образе жизни. Если ко-то считает что "ни убей, ни укради" это глупости, то тот не очень умён
   Мелифаро
 
54 - 28.04.18 - 13:10
(53) Какое отношение религия имеет к вере? Ты не очень умён.
   Pahomich
 
55 - 28.04.18 - 13:11
(49) Польза-Вред, Добро-Зло, Правда-Ложь...Плюс-Минум ...Это все сопряженные сущности, подчиняются общему Закону сохранения!
   Джо-джо
 
56 - 28.04.18 - 13:11
(50) Ты просто стрелочник
   Мелифаро
 
57 - 28.04.18 - 13:11
(56) Нет.
   Джо-джо
 
58 - 28.04.18 - 13:12
(57) Да
   Garikk
 
59 - 28.04.18 - 13:12
(53) Религии разные "не убей" не везде есть
   Pahomich
 
60 - 28.04.18 - 13:12
(53) Свод правил - это культура, а не религия!
   Джо-джо
 
61 - 28.04.18 - 13:13
(59) А мы не про "везде". Название топика смотри
   Джо-джо
 
62 - 28.04.18 - 13:13
(60) Ок, можешь пойти и убить соседа и возжелать его жену, спорить не буду
   Pahomich
 
63 - 28.04.18 - 13:14
(62) А ето уже уголовка с твоей стороны...подстрекательство!
   Джо-джо
 
64 - 28.04.18 - 13:16
(63) Не судите, да не судимы будете
   Мелифаро
 
65 - 28.04.18 - 13:19
Рабы Божьи.
Тьфу.
   Lama12
 
66 - 28.04.18 - 13:19
ИМХО.
Эффект "боженька" работает. Этому есть научное объяснение. Отчасти это объясняется эффектом ожидания из экономики, отчасти эффектом плацебо из медицины. Забавно, что этот эффект работает и на образованном населении, только в понятие "боженька" вкладывается другое.
Вообще институт религии считаю полезным и нужным. Данный институт является демпфирующим фактором для быстрой смены морали, что положительно сказывается на выживании людей особенно в современном мире.
Себя не могу отнести к верующим в христианского бога. С другими религиями не знаком настолько что б обсуждать их.

10. Своейное мнение
   Мелифаро
 
67 - 28.04.18 - 13:20
+(65) Хоть бы бога выбрали с достоинством. Чтобы не рабы, а сыновья были. Ан нет, только рабство, только хардкор.
   Мелифаро
 
68 - 28.04.18 - 13:21
(66) Эффект плацебо вообще никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет. Это не сверхъестественное чудо, а научно объяснимые способности человеческого организма. Точнее, сказать - ЦНС.
   Pahomich
 
69 - 28.04.18 - 13:22
(67) До принятия христианства, славяне не были рабами божьими, а были сыновьями и дочерьми Богов...
   easy step
 
70 - 28.04.18 - 13:22
(35) Дело не в поклонении. Дело в национальной самоидентификации. Вероисповедания один из трех основных столпов.
А еще церковь это еще социальный, общественный институт.
Ты против РПЦ, значит ты за ислам, буддизм, католицизм, баптизм и.т.п
Потому что российские атеизды хейтят в основном православие, и православную церковь.
Потому что представители исламской или буддистской конфессии  в ответ на критику резко могут дать по рогам.
   Иэрпэшник
 
71 - 28.04.18 - 13:23
(60) <Свод правил - это культура, а не религия!>

Религия - это скорее всего застолбленная мораль, которая не меняется в зависимости от моды и конъюнктуры. Ну и средство от стрессняка.
   Джо-джо
 
72 - 28.04.18 - 13:23
(68) Ну почему же, есть способность ЦНС блокировать желание сиюминутной наживы ради процветания всего общества. И христианская религия этому учит
   Serginio1
 
73 - 28.04.18 - 13:24
Как стали освещать ракеты, они стали чаще падать
   Мелифаро
 
74 - 28.04.18 - 13:24
(69) Ну вот и я о чём.
В конечном итоге серой массе удобнее стало быть не гордыми сыновьями и дочерьми, а рабами, с чьих плеч снята любая ответственность. На всё воля Божия же.
   Мелифаро
 
75 - 28.04.18 - 13:25
(70) >Ты против РПЦ, значит ты за ислам, буддизм, католицизм, баптизм и.т.п

Адская дичь.
Ещё один образчик логики верунов.
   Джо-джо
 
76 - 28.04.18 - 13:25
(73) Это суеверие
   Веселый собака
 
77 - 28.04.18 - 13:25
(70) Какая каша в голове.
Буддиста чтоб достать, не знаю, что надо.
   Serginio1
 
78 - 28.04.18 - 13:25
73+

1. Бога нет, Гагарин летал - не видал
   Sun_Lin
 
79 - 28.04.18 - 13:25
(0) Бессмысленный топик. Никто никого не переубедит, только поругаются все.
А по теме: я верующий, сам крестился в 14 лет. По образованию физик-теоретик. Сыну сейчас как раз 14 и он за науку, частенько спорим, но споры ничем не оканчиваются. И я уже давно пришел к выводу, что у каждого человека свой путь к Богу, так что не надо никого никуда подталкивать. И спорить об этих вещах тоже не надо.

10. Своейное мнение
   Мелифаро
 
80 - 28.04.18 - 13:25
(77) Да оно и не религия, по сути. Философия скорее.
   Джо-джо
 
81 - 28.04.18 - 13:26
(74) Не позорьтесь глупостью, всё христианство построено на том, что Господь наделил волей выбора Адама и Еву и они пожрали яблоко и понеслось
   Иэрпэшник
 
82 - 28.04.18 - 13:26
(74) <с чьих плеч снята любая ответственность>

Да щас. Божьи наместники (цари, императоры) головой отвечали за вверенные им государства )))
   easy step
 
83 - 28.04.18 - 13:26
(69)
Христианская церковь была на пять порядков выше всех языческих культов(не только славянских)
Т.е во-первых при церквях обучали письму и счету кучу людей(при храмах кучу всего переписывали, у церкви была потребность в грамотных людях)
Доступ к трудам на латыни. А там не только церковные писания.
Развитие зодчества, изобразительного искусства. Просто сравни по архитектуре храмы, церкви, монастыри и капища язычников.
Христианская церковь была на тот момент самой прогрессивной, потому язычники вылетели в трубу.
   easy step
 
84 - 28.04.18 - 13:26
рыночек порешал
   Pahomich
 
85 - 28.04.18 - 13:26
(73) Видимо от влаги контакты окисляются...
   Джо-джо
 
86 - 28.04.18 - 13:27
И в итоге мирская жизнь это "проверка на вшивость" человеческой души
   Serginio1
 
87 - 28.04.18 - 13:28
(76) Суеверие в "освещение ракет"? Раньше этих суеверий не было. Кстати интересна полемика, про то, что священник должен отвечать за то, что освятил.
http://gordonua.com/news/worldnews/kuraev-zayavil-chto-cerkov-neset-otvetstvennost-za-upavshuyu-v-okean-raketu-kotoruyu-osvyatil-episkop-rpc-219505.html

Протодиакон РПЦ Андрей Кураев отметил, что проблемой Русской православной церкви является то, что она не отвечает за качество предоставляемых священниками услуг.
   Веселый собака
 
88 - 28.04.18 - 13:28
(83) А вот католический текущий папа все же симпатичней гундяева.
   easy step
 
89 - 28.04.18 - 13:28
(75) А я не верун, я агностик. И я считаю церковь социально общественным институтом. Если ты не разбираешься в вопросе, то тебе все просто.
Но ты хотя бы задумайся, почему к примеру на территории той же украины сейчас идут разборки между УПЦ КП и УПЦ МП. Почему в 21 веке такие-то разборки между церковниками?
   solarcold
 
90 - 28.04.18 - 13:28
(80) Все-таки религия (в современности, практически везде к буддизму примешались пантеоны, поклонения буддам, чтение мантр), но скажем так с большим процентным соотношением философии. Я имею ввиду, если убрать из христианства Бога - вряд ли что-то стоящее останется. А буддизм (если его "очистить" от религиозной составляющей) даже в таком виде будет представлять собой весьма цельную картину мира.
   easy step
 
91 - 28.04.18 - 13:29
(88) Это твое оценочное мнение.
   Джо-джо
 
92 - 28.04.18 - 13:29
(88) Да давно известно, что всё тоже самое, только не русское намного симпатичнее, авто, таблетки, папа))
   Pahomich
 
93 - 28.04.18 - 13:29
(83) Просто, - более совершенный инструмент для держания общества в определенных рамках!
   Serginio1
 
94 - 28.04.18 - 13:29
(83) Угу. Для начала они разогнали всех ученых, которые быля греками язычниками
   Джо-джо
 
95 - 28.04.18 - 13:29
Даже рок
   rarus-forever
 
96 - 28.04.18 - 13:29
Не увидел по тексту - никто так ни разу еще не вспомнил Докинза?
   Иэрпэшник
 
97 - 28.04.18 - 13:29
(88) <А вот католический текущий папа все же симпатичней >

По поводу "симпатичней" Вы поаккуратней. У католиков в последнее время проблемы с этим делом..
   antgrom
 
98 - 28.04.18 - 13:30
(13) а как ты докажешь что помог именно Христос ?
может помог Аллах или Будда ? Или , страшно сказать, Сатана  ? ...
   Джо-джо
 
99 - 28.04.18 - 13:30
(93) Кажется вы начинаете понимать. А теперь подумайте, те кто против этого инструмента они друзья этого общества или враги?
   easy step
 
100 - 28.04.18 - 13:30
(94) У славян много было ученых греков язычников? Я в контексте славян писал свой ответ.
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует