Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Блокировка Telegram-2

Ø [длинная ветка, 18.04.18 - 14:15]
Блокировка Telegram-2
Я
   exwill
 
16.04.18 - 13:40
1. Помогают60% (3)
2. Мешают40% (2)
Всего мнений: 5

В предыдущей ветке прозвучал вопрос:
"Как можно давать террористам закрытый канал связи?"

Вот ответ, который не поместился в предыдущую ветку:

Высокотехнологичный (вот это важно) закрытый канал.
У них канал связи всегда будет закрытый. Но ловить их будет легче, если он будет высокотехнологичным. Возможностей будет больше.
Вообще, смысл противостояния террора и цивилизации в том, что они тянут нас назад к пещерному образу жизни. В этом плане, запрет телеги - маленькая победа террористов.

Как вы считаете: мессенджеры с закрытым каналом помогают бороться с терроризом или мешают?
 
 
   Провинциальный 1сник
 
601 - 18.04.18 - 08:17
(598) У наших законодетелей чуйка на то, что подрывает их власть. Свободный интернет им мешает - значит, надо его запретить. Сразу запретить не получится - можно сделать это постепенно.
   Лодырь
 
602 - 18.04.18 - 08:17
(599) Может тогда и математику запретим преподавать в университетах?
   Локи-13
 
603 - 18.04.18 - 08:17
(595) Умеешь говоришь за большинство?
Когда грузовик на скорости таранит толпу это прогресс технологий?

Хрена же это ИТ сообщество не придумало лучший способ, а?
   один я дАртаньян
 
604 - 18.04.18 - 08:18
1914 год:

Новые правила

Я спросил:

- Все в сборе?

- Все.

- Бабушку и тетю захватили?

- Ну, как же.

- Попугай тут?

- Тут.

- Бедного Мишу не потеряли?

- Бедный Миша тут. Миша, не жуй галстук! Это нехорошо.

- Стол и гардины захватили?

- Сзади носильщики тащат.

- Прекрасно. Эй, извозчики! На телеграф. Мы поехали.

На телеграф вошли гуськом, как индейцы ходят по тропинке войны: впереди я - предводитель - с телеграммой в руке; за мной тетя, бабушка, гимназист Котя, горничная с попугаем, Бедный Миша, и в арьергарде носильщики со столом и гардинами.

Я скомандовал:

- Смирррно! Паспорта наголо!

Все остановились и по команде обнажили паспорта.

- Миша! Выплюнь спичку.

Я подошел к окошку и поклонился телеграфной барышне.

- Имею честь кланяться. Телеграмма!

И подал телеграмму. В ней было написано:

"Ялта набережная дом Мамас-оглы Евгении Брыкиной соскучились возвращайся переехали на зиму город у тети Ани горе Миша впал тихий идиотизм твой попугай прихварывает думаю тебе комнату поставить красный письменный стол гардины моль села бабушка тетя кланяются пиши целую пудик".

Барышня внимательно прочла телеграмму, вернула ее и сказала:

- Не могу принять. Вы ведь знаете, что по новому циркуляру мы не имеем права принимать телеграмм шифрованных и заключающих в себе тайный смысл.

- Тут смысл явный, - твердо заявил я. - Что вам кажется тайным?

- Что? Гм!.. Вот, например, набережная. В Ялте, насколько я знаю, нет никакой набережной…

- Константин! - скомандовал я. - Карту Ялты наголо!

Котя обнажил карту города Ялты и взмахнул ею.

- Я захватил на всякий случай карту. Извольте видеть - набережная есть.

- Кто такая Евгения Брыкина?

- Моя жена. Вот-с брачное свидетельство, вот копия выписки из приходских книг, кото…

- Ладно. Мне только подозрительно: зачем вы просите ее возвращаться на зиму в Петербург? Может, вы с ней бомбы собираетесь делать.

- Нет, бомб не делаем. Так зачем же она вам?

- Да так. Все-таки, знаете, жена.

- Все это, согласитесь сами, чрезвычайно подозрительно, - вздохнула барышня. - Э, э! Послушайте! Ну, как вам не стыдно?!

- Что такое? В чем дело?!

- Да?! Вы будто не знаете? Младенец невинный! Вы можете в душе быть несогласным с последним распоряжением по почтово-телеграфному ведомству об отказе в приеме телеграмм, имеющих тайный смысл, но зачем же над этим распоряжением глумиться?

- Я глумился? Да когда же я глумился?

- А это… Что такое тут написано: "У тети Ани горе Миша впал тихий идиотизм"…

Я понимаю, что вы хотели этим сказать… Знаю, на кого вы намекаете…

- Помилуйте! Я вам докажу! Миша!

Бедный Миша приблизился.

- Миша! Выплюнь окурок. Нельзя есть табак. Фи! Вот видите: Миша. Он впал в тихий идиотизм. Об этом я и сообщаю жене.

- Гм! Чрезвычайно подозрительно. Лицо у него, кажется, умное.

- Бутылда калабалда, - подтвердил Миша.

- Что это он?

- Это он говорит "бутылка молока".

- Ну, допустим. А что это за условная фраза: "попугай прихварывает"?

- Даша! Попугая! Вот этот попугай. Он, видите ли, прихварывает.

- Дурак! - сказал попугай.

- Послушайте! Это вы его научили, - возмутилась барышня. - Если вам не нравится новое распоряжение, то…

- Это он меня, - успокоил я ее. - Ей Богу, он болен.

- А вот тут у вас сказано "красный письменный стол поставлю комнату". Это, может, о революции тут.

- Позвольте, кто же революцию ставит в комнату? Я прочел в глазах барышни сомнение.

- А вдруг… комната… иносказательно.

- Носильщики! Давайте стол! Вот, позвольте вам представить: стол. О нем и говорится. Видите - красный.

- Так, так. А, может быть, вы согласитесь вычеркнуть "гардины моль съела".

- Почему?

- Я думаю, что истинный смысл этого такой: "полиция арестовала тайную типографию".

- Да вот же я и гардины захватил. Видите, моль съела.

- А, может, вы для отвода глаз устроили… что моль съела…

- Да что ж я, каждую моль ловил да научал "съешь, моль, эту гардину!" Что вы, барышня… Зачем мне вас обманывать.

- Да… "Зачем, зачем"… Это еще какие такие бабушка, тетя?

- Вот эти. У них все в порядке. Это вот Мишина мама.

- Мама? Вы говорите - мама? А почему она на него не похожа?

- Помилуйте - как же можно. Человек впал в тихий идиотизм - какое же может быть сходство?

- Чрез-вы-чай-но подозрительно, - раздумчиво повторила барышня. - Послушайте! Непонятных слов нельзя писать.

- А где они?

- А вот. Слово: "пиши".

- Не пиши, а пиши. Ударение на последнем слоге.

- Вы что-то путаете. Почему же вы писали "пиши целую пудик". Это безграмотно. Надо сказать: "пиши целый пудик".

- Что же это за смысл будет?

- Ну… смысл тот, чтобы она вам побольше писала. Целый пудик. А не целую.

- Да у меня - не целую, а целую. Понимаете: от слова поцелуй. Ударение на предпоследнем слоге.

- Все это чрез-вы-чай-но подозрительно. То там у вас ударение, то тут. Потом, почему у вас телеграмма без подписи?

- Как без подписи? "Пудик". Это жена меня так зовет. Мое имя Пуд.

- Повернитесь, - сказала барышня. Я повернулся.

- Это не вы!

- Почему?..

- В вас больше.

- Ну, так что же!

- Вы не то лицо, за которое вы себя выдаете… Телеграмма не может быть принята. Ха-ха… Хороший пуд!

Я побледнел: столько хлопот, столько расходов - и все это рушится из-за пустяка…

Но тут меня озарила мысль:

- Сударыня! - сказал я. - Честное слово, я то лицо, за которое себя выдаю. Но дело, видите-ли в том, что, как известно, имена даются в раннем детстве. И вот, клянусь сам, когда меня так назвали - во мне был ровно пуд. Я и сохранил без изменения это имя, памятуя, что по основным законам Российской Империи, внешние изменения в физическом организме индивидуума не могут отражаться на таком постоянном институте, как принадлежащее человеку имя.

- Например, Пипин Короткий, - подсказал Котя.

- Ну, ладно, - с сомнением сказала барышня, кивая головой. - Телеграмму я приму. Но, все-таки, все это чрез-вы-чай-но подозрительно.

Я обернулся к своему отряду и скомандовал:

- Вольно! Оправсь! Паспорта отставить!

И все весело засуетились: носильщики закурили папиросы, бабушка закашлялась, Бедный Миша сел черновик телеграммы, а попугай захлопал крыльями и восторженно закричал:

- Дурак! Дурак! Дурак!..
(С)
   DrZombi
 
605 - 18.04.18 - 08:18
(597) Ключ надо еще передать.
   Провинциальный 1сник
 
606 - 18.04.18 - 08:19
(602) Студент при поступлении будет дать подписку о неразглашении с уголовной ответственностью за нарушение.
(603) Мессенджер грузовиком управляет?
   Локи-13
 
607 - 18.04.18 - 08:20
(597) да, но создать компанию и предоставлять всем услугу переписки шифрованными сообщениями нельзя!

(601) Не стоит всех по себе мерять.
   Мелифаро
 
608 - 18.04.18 - 08:21
(603) Ненуачо, а давай превентивно язык и пальцы отчекрыживать всем, чтобы общаться не могли и передавать друг другу тЫраристические сообщения.
   Локи-13
 
609 - 18.04.18 - 08:21
Изучите матчасть, чтоб не выглядеть со стороны невеждами.

Вы сейчас пишите ту же туфту что и домохозяйки в одноклассниках.
   Провинциальный 1сник
 
610 - 18.04.18 - 08:21
(608) И грузовики запретим. Чтобы террористы не могли ими людей давить.
 
 Рекламное место пустует
   Мелифаро
 
611 - 18.04.18 - 08:21
А тех, кто шёпотом общается - сразу в каталажку, пусть в чем-нибудь признаются, вдруг нашептали на статью.
   Локи-13
 
612 - 18.04.18 - 08:22
(610) (611) Вот вы отличные законодатели.

После этого вы кого то называете идиотами? Я вам поверю, вы похоже в идиотах эксперты.
   Провинциальный 1сник
 
613 - 18.04.18 - 08:23
(612) Свободное общение - это инструмент в развитии технологий. Запрет свободного общения - это как запрет скажем топоров, потому что топором раскольников старушку убил. А лесорубы пусть стволы зубами грызут.
   Мелифаро
 
614 - 18.04.18 - 08:24
Мне лично похрену, читает меня какой-нить тащмайор или нет. Но такая дебильная, огульная война с мессенджерами выглядит как сжигание собственного дома из-за тараканов. Средневековье какое-то.
(612) Да, в тебе я точно не ошибся.
   Лодырь
 
615 - 18.04.18 - 08:24
(609) Будьте любезны, укажите на пробелы в моем образовании.
   Мелифаро
 
616 - 18.04.18 - 08:25
(615) Хрена он что укажет.
Все комментарий выглядят как "я белый в пальто тут стою, а вы все дураки и не лечитесь". Без конкретики.
   Локи-13
 
617 - 18.04.18 - 08:26
Телеграмм запрещают не потому там террористы, а потому что они не хотят сотрудничать с властями в вопросах борьбы с терроризмом.
   Мелифаро
 
618 - 18.04.18 - 08:26
+(616) "все его комментарии..."
   Локи-13
 
619 - 18.04.18 - 08:27
(616) А ты не перепутал комментаторов? Я про белый вообще не писал.
   Локи-13
 
620 - 18.04.18 - 08:27
(615) Жизнь не смогла, думаешь я смогу?
   Провинциальный 1сник
 
621 - 18.04.18 - 08:27
(617) А может потому, что власти законодательно установили невыполнимые требования по передаче ключей, которых у телеграма нет и быть не может с существующей архитектурой?
   Мелифаро
 
622 - 18.04.18 - 08:28
(617) Если завтра к тебе придёт кто-то, назовётся властью и скажет, что для борьбы с терроризмом нужно подставить анус, ты подставишь?

Помнится, для америкосов 9/11 стало прекрасным поводом попрать права человека т.н. "патриотическим актом", по которому подозреваемых в терроризме можно без суда и следствия задерживать, пытать и т.д.
   Локи-13
 
623 - 18.04.18 - 08:28
(621) Это тебе телеграмм сказал? У них только малая часть переписок со сквозным шифрованием. Внезапно, да?
   Локи-13
 
624 - 18.04.18 - 08:29
(622) Слава богу, что в правительстве нет людей с таким мышлением как у тебя.
   Локи-13
 
625 - 18.04.18 - 08:30
(622) Езжай защищая права американцев. Или туда с диваном не пускают?
   Провинциальный 1сник
 
626 - 18.04.18 - 08:30
(623) Это РКН сказал, что телеграм не передал ключи шифрования. Заметьте - не было поводом для запрета "они отказались нам предоставить переписку такого-то подозреваемого в терроризме". Им нужно не с террористами бороться, а массово трафик отслеживать.
   Локи-13
 
627 - 18.04.18 - 08:30
(626) Это кто сказал? Или это твои додумки?
   Мелифаро
 
628 - 18.04.18 - 08:31
(624) А по делу есть чо сказать, клован?

(625) Нахрена мне защищать права американцев, поясни? Я тебе, радетелю, пример привёл того, как под удобным поводом людям свободу ограничивают.
   Локи-13
 
629 - 18.04.18 - 08:31
То что раньше не было телеграмма никого вообще ничего не парило.

А тут все внезапно прозрели!!
Хорош лицемерить.
   Мелифаро
 
630 - 18.04.18 - 08:32
(629) Ох ты ж какое.
Телефон выкинь, чо. Раньше же без мобилы тебя не парило ничего?
   Локи-13
 
631 - 18.04.18 - 08:32
(628) По делу клован я ничего не знаю. Мне и так тяжело общаться в вами на вашем уровне, где у вас поболее опыта.
   Локи-13
 
632 - 18.04.18 - 08:32
(630) Мне зачем? Меня все устраивает.
   Провинциальный 1сник
 
633 - 18.04.18 - 08:33
(626) Читайте новости
(629) Думайте вперёд. За телеграммом последует фейсбук, за фейсбуком ватсап, и так далее.
 
 
   Мелифаро
 
634 - 18.04.18 - 08:33
Т.н. "терроризм" в новом тысячелетии стала очень удобным пугалом, под видом борьбы с которым можно творить что угодно. Началось это дело у пиндосов, наши теперь перенимают методику.
   Локи-13
 
635 - 18.04.18 - 08:34
(633) А кто сказал что телеграмм был первый? Наивные.
   Мелифаро
 
636 - 18.04.18 - 08:34
+(634) А дурачки, корчащие из себя эдаких всезнаек, не понимают элементарных вещей "на своём уровне", хехе.
   Локи-13
 
637 - 18.04.18 - 08:34
(634) Не что угодно, а вполне конкретные меры.
   Провинциальный 1сник
 
638 - 18.04.18 - 08:35
(637) Вред от этих мер больше, чем мифическая борьба с терроризмом.
   Локи-13
 
639 - 18.04.18 - 08:35
(638) Кто так сказал? У тебя официальная статистика? Или все диванные слухи и домыслы?
   Лодырь
 
640 - 18.04.18 - 08:35
(620) Тогда засуньте аргумент "изучите матчасть" себе в анус поглубже
   Локи-13
 
641 - 18.04.18 - 08:36
(640) Вот, как и думал. Нулевая тяга к знаниям.
   Лодырь
 
642 - 18.04.18 - 08:37
(641) Еще раз, если вы не можете сказать, в чем заключается мое незнание "матчасти", не используйте эту аргументацию. За базар отвечать надо.
   Локи-13
 
643 - 18.04.18 - 08:38
Вы сейчас как бухгалтера, ничерта не понимающие в программирования, но упорно пытающиеся учить 1Сников кодить.
   Провинциальный 1сник
 
644 - 18.04.18 - 08:38
(639) Во времена войны в Чечне, когда террористы реально поставили на уши всю Россию, таких мер не было. А меры против интернета начали принимать именно тогда, когда оказалось, что интернет "против телеэкрана" - в 2011 году. Отсюда вывод - не с террористами борются, а с независимым от власти мнением.
   Локи-13
 
645 - 18.04.18 - 08:38
(642) Я честно затрахался уже в пустую кидать ссылки на законы, приказы, акты и решения.
   Мелифаро
 
646 - 18.04.18 - 08:39
(643) Ты, я смотрю, ыксперд во все поля, ага.
   MakaMaka
 
647 - 18.04.18 - 08:40
Лучше бы запретили Инстаграмм и бузову и брюхатого лоботранса
   Локи-13
 
648 - 18.04.18 - 08:41
(644) Тогда не было ни мессенджеров ни мобильного интернета.

Что за бредовый аргумент?
   Локи-13
 
649 - 18.04.18 - 08:41
(646) Хоть кто-то должен.
 
 Рекламное место пустует
   Мелифаро
 
650 - 18.04.18 - 08:42
Ох ты ж еп.
Новодворская реинкарнировалась.
Всё знает и самая умная.
   Провинциальный 1сник
 
651 - 18.04.18 - 08:42
(648) Не врите. Аська была уже. И чаты были, и форумы. Всё было.
   Локи-13
 
652 - 18.04.18 - 08:42
Одно радует, что когда в спецслужбах ставится вопрос безопасности им срать на различных форумных нытиков.
   MakaMaka
 
653 - 18.04.18 - 08:44
(652) конечно, бороться с безоружным когда у тебя есть автомат несколько проще, чем победить равного себе по силе и подготовке.
   Мелифаро
 
654 - 18.04.18 - 08:44
Одно радует, что можно насрать на форумных ыкспердов и продолжать пользоваться чем угодно. И это может делать даже человек без специальных знаний.
   Провинциальный 1сник
 
655 - 18.04.18 - 08:44
(652) Нашему государству срать на граждан, в этом с вами сложно поспорить. Оно обслуживает себя любимых. Элитку.
   Локи-13
 
656 - 18.04.18 - 08:45
(651) GPRS в 2001 только появился.
   Локи-13
 
657 - 18.04.18 - 08:46
(655) Отлично, значит я элитка. На этом и сойдемся.
   Провинциальный 1сник
 
658 - 18.04.18 - 08:47
(656) При чем тут gprs? Что, террористы с компа через диалап не могли на irc посидеть в приватном канале и спланировать теракт?
   Мелифаро
 
659 - 18.04.18 - 08:47
(655) Ну тут наши мнения расходятся.

Я понимаю, что в информационную эпоху требуются методы регулирования, нацеленные на информационную безопасность и использование хайтека в преступных целях.

Если каким-либо образом смогут принудить телеграм отдать ключи шифрования для обычных переписок - ради б-га. Только какой смысл, если для секретных переписок используется E2E и никаких ключей от этого у Дурова нет и быть не может?

Ну и реализация "блокировки", конечно, невероятно тупая в нынешнем виде.
   один я дАртаньян
 
660 - 18.04.18 - 08:51
(606)> Студент при поступлении будет дать подписку о неразглашении с уголовной ответственностью за нарушение.

Я еще в школе пробовал записывать сообщения в bmp и считывать оттуда. Т.е. есть картинка, некоторые пиксели незначиельно отличаются.

И математику знать не надо.

Все на этих ключах - помешались просто.

Достаточно знать правило: если ключ(состоящий из достаточно случайных символов) равен собщению - расшифровать невозможно.

Шекспир за жизнь и 10мб не написал, случаного файла из сети(можно смешать файлы видео, картинок, текста) будет достаточно, чтобы примтивно шифровать примитивным "Шифр Цезаря-Бесконечный ключ".

Толковый студен курса эдак третьего за 1 000 баксов напишет.

Еще 2-3 тысячи баксов, и тебя боты в вайбере будут обмениваться картинками музыкой в которых будут скрыты сообщения.

Или сокпировать данный топик, и будут обсуждать блокировку телеграм, нов  некоторых сообщениях будут символы заменены, пропущены.

Причем даже если будет стукач который сдать все механизмы, то это никак не поможет.

Не говоря о сама приммитиве договорится, что "Приходи сегодня в 10 к Памятнику Пушикину" означает "Приходи завтра в 11 к памятнику Гоголя".
   Провинциальный 1сник
 
661 - 18.04.18 - 08:52
(659) Ну вот небольшой оффтопик. Вспомним, что получилось из неплохой в целом идеи онлайн-касс. Вместо упрощения и удешевления получилось сложнее и дороже. А от "дороже" получили свои бонусы вполне конкретные лица, близкие к власти.
   один я дАртаньян
 
662 - 18.04.18 - 08:54
(661) 1Сники от движухи с кассами так же поимели.
   Провинциальный 1сник
 
663 - 18.04.18 - 08:55
(662) Те кто на зарплате, поимели только гемор)
   Лодырь
 
664 - 18.04.18 - 09:00
(660) Математику знать надо. Хотя бы для изучения криптографии. А она нужна чтобы не делать жалких поделок, которые вскрываются без особых проблем.
   один я дАртаньян
 
665 - 18.04.18 - 09:01
(663) А когда устраивались про ККТ были условия?
   Провинциальный 1сник
 
666 - 18.04.18 - 09:02
(665) Не будем развивать оффтопик. Я всего лишь проиллюстрировал, что государству пофиг на народ.
   Vovik
 
667 - 18.04.18 - 09:05
(660) Я то же думаю как можно вскрыть даже простое шифрование где цикл в цикле. Просто Код символа строки 1 + код символа по определенной последовательности из текста-ключа. Как такое можно вскрыть? Цикл тоже хитрый не от 1,2,3 а в каком то кривом переборе. Помоему не реально вскрыть.
   один я дАртаньян
 
668 - 18.04.18 - 09:07
(664) Еще раз:

Берем несколько фалов: видео сютуба, картинки, собрание сочинений донцовой.

Пишем программупо смешиванию: один байт из виде, два байта из кратинки, три байта из донцовой, два байта из видео, 1 байт из кртинки и т.д.

Унас получает: ключ обеъмом 10мб. Передаем ключ при личной встрече.

Берем шфир Виженера: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шифр_Виженера

Используем ключ с этим алгоритмом. Каждое новое сообщение это новый участок ключа.

И какую ты математику примешь для взлома?

Тут простая арифметика, и никакими аналитическим способами ты это не взломаешь.

Только если кто-то стуканет, шифромание будет происходить на устройстве подключенному к интренту и будет удаленный доступ  и т.п. Но это все решается протоколом: ключь есть только у двух, кто им пользуется, шифрование на устройстве вне сетии т.п.

Но никакой математикой ты эту арифметику не взломаешь.
   Провинциальный 1сник
 
669 - 18.04.18 - 09:10
(667) Такое никак. Но для этого нужно, чтобы исходный ключ (равный по длине сообщению) был истинно случайной последовательностью. Псевдослучайная или же регулярная последовательность уязвима.
   Vovik
 
670 - 18.04.18 - 09:12
(669)Зачем ключу быть длинной в сообщение. Если примитивно:
ключ: 123. А сообщение из двух символов - используется два символа ключа. Если больше сообщение больше трех - то цикл по ключу.
   Vovik
 
671 - 18.04.18 - 09:14
+670 Если ключ примитивный то да вскрыть можно. Тут даже в большом сообщении можно повторы найти, предположить какие то вхождения слов и вычислить. А если ключ "война и мир"?
   Vovik
 
672 - 18.04.18 - 09:18
А если еще считывать в хитрой последовательности: три символа слева напрово, потом 5 справа налево, потом из 5 в порядке 1,5,3,2,4
Тут тупо нужно утечка. Или Стырить дешифратор. В случае с телеграмом просто убедить телеграм что твой телефон это кого неадо телефон.
   Провинциальный 1сник
 
673 - 18.04.18 - 09:21
(672) Не изобретайте велосипеды в криптографии, если вы не математик. Иначе может внезапно оказаться, что ваш суперсложный шифр вырождается в примитивную подстановку с коротким ключом и вскрывается за пару секунд.
   Vovik
 
674 - 18.04.18 - 09:23
(673) Звучит надменно но не убедительно.
   Vovik
 
675 - 18.04.18 - 09:26
Как говоилось в (660) Я загадаю 11, но это будет означать 12. Нука выичисли примитивный шифр математически. Не хватает известных в уравнении? Да?
   ptiz
 
676 - 18.04.18 - 09:28
(599) Прочитал без запятой:
"Примут новый закон за публичное упоминание несертифицированных государством средств шифрования..".
И ведь могут: тогда кто Дурова или Телеграм помянет, того - этого...
   Gantosha
 
677 - 18.04.18 - 09:29
(675) слушайте, ну есть же теория .. и там в первом приближении, только ключ длина которого превосходит длину сообщения может быть совершенно секретным.
Фантазировать можно долго , но против вас в криптографии работают алгебраисты и статистики куда с очень высоким бэк граундом.
Почему , самое простое это было понижать длину ключей, так как для современных алгоритмов только они существенны.
Ну или делать бэк дор в протоколе.
   Vovik
 
678 - 18.04.18 - 09:33
(677)В то и дело что ключ тоже может быть каким то плавающим. Зависеть от даты написания сообщения. От числа символов в сообщении. Универсального механизма взлома нет. Даже если теоритически можно за что то зацепится и взломать, кто ж бросит такие мозговые ресурсы на каждый телграм, вибер...
   Vovik
 
679 - 18.04.18 - 09:36
Одно я не учел. В телеграме можно отправить самому себе сообщение и будет уже известно и само сообщение и зашифрованное сообщение.
   Gantosha
 
680 - 18.04.18 - 09:39
(678) какая разница ..есть зависимость от ключа. Для коротких ключей и не стойких алгоритмов она быстро находится.
   Vovik
 
681 - 18.04.18 - 09:45
(680) Короткий ключ - не проблема. Не стойкий алгоритм - понятие растяжимое. И это. Я не спорю. Мне просто действительно интересно. Я считаю что есть алгоритмы которые невозможно взломать не прибегая к инсайдерской инфе или не заполучив доступ к шифратору/дешифратору.
   Gantosha
 
682 - 18.04.18 - 09:50
(681) есть математика. Там без лишних смыслов и слов есть критерии стойкости шифров, есть понятие совершенного шифра, есть простые для студента 2 курса института математика.
В тоже время есть шифры с куда менее "короткими" ключами, которые имеют очень высокую стойкость. Как их ломают никто не расскажет, да и не факт что рассказав многие поймут.
Например для меня обсчет биткоина был настораживающим моментом.
   Локи-13
 
683 - 18.04.18 - 10:03
(659) То есть ты полностью исключаешь вариант, что спецслужбы грамотные, и просили именно то, что телеграмм мог дать?
То есть они по умолчанию тупее сотен диванных аналитиков?

Блокировка тупая, но лучше почему то никто придумать не может.
   Nyoko
 
684 - 18.04.18 - 10:04
(682)seed как private key тоже настораживает, по идее можно из слов так же как из цифр просто подбирать варианты и кормить блокчейну. Может и повезет откроется чей-то кошелек балансом;)
   Nyoko
 
685 - 18.04.18 - 10:05
почему у меня работает телеграм, но картинки не качает? ;)
   Gantosha
 
686 - 18.04.18 - 10:11
(684) меня просто смущает факт значительных вычислений, результат которых может использоваться уже для следующих вычислений.
   один я дАртаньян
 
687 - 18.04.18 - 10:17
(681) Криптозащита предполагает, что аналитику известен алгоритм и часть послания.
   Локи-13
 
688 - 18.04.18 - 10:17
(683) И еще момент, телеграмм даже не пытался договориться со спецслужбами.
Они тупо встали в позу "у нас ничего нет, идите нафиг"

Эта эпопея длилась месяцами. неужели нельзя было найти решение, чтоб все были довольны?

Спецслужбам нужна не блокировка, им нужна возможность вести оперативно-розыскную деятельность.
Неужели такой "умный" Дуров не мог потратить тот самый миллион долларов на обеспечение спецслужб такой возможностью.

Я считаю что Дуров намеренно устроил конфронтацию. И на всех пользователей ему класть с превысокой колокольни.
   Джо-джо
 
689 - 18.04.18 - 10:19
(688) Плохому танцору яйца мешают
   один я дАртаньян
 
690 - 18.04.18 - 10:19
(688)  по слухам у Дурова любовник в ФСБ, и он его так пропиарил.
   Локи-13
 
691 - 18.04.18 - 10:21
Когда пишут про другие мессенджеры, я уверен что там это процесс наладили.
И что израильский вайбер, что американский вотсапп - не по наслышке знают что такое терроризм.
   Garikk
 
692 - 18.04.18 - 10:21
(688) <И на всех пользователей ему класть с превысокой колокольни.>

а он собственно об этом еще в 14 году говорил вроде буквально прямым текстом, по этому и русского языка в телеге не было
   Davalebor
 
693 - 18.04.18 - 10:22
(688) Почему класть-то? Наоборот заботится, обеспечивает работу телеграмма в условиях блокировок )
   Garikk
 
694 - 18.04.18 - 10:23
(688) <не мог потратить тот самый миллион долларов на обеспечение спецслужб такой возможностью. >
по тойже самой причине почему в большинстве программ, при выборе языка есть Английский Китайский Корейский Вьетнамский Франзцузскийб Чешский но почти никогда нет Русского
   Локи-13
 
695 - 18.04.18 - 10:24
(692) все об этом сейчас забыли

(693) думается мне это демонстрация перед покупателями
   DrZombi
 
696 - 18.04.18 - 10:24
(688) >>> И на всех пользователей ему класть с превысокой колокольни

Несомненен и на Россию ему класть. :)
   Локи-13
 
697 - 18.04.18 - 10:24
(694) эм? потому что в команде нет знающего русский язык?
   Vovik
 
698 - 18.04.18 - 10:25
(688) А помоему кто то много на себя берет. Ответственные лица которые годами не в состоянии даже элементарно научить полицейских представляться по форме при предъявлении своих требований гражданам. Требования таких людей лично у меня большого доверия не вызывают.
   Garikk
 
699 - 18.04.18 - 10:26
(697) зато въетнамцев целая толпа ага
===
потому что процент рынка несущественен и не интересен
   Локи-13
 
700 - 18.04.18 - 10:28
Бизнес не должен был доводить ситуацию до принятия закона Яровой.

Они должны были проявить ответственность, и помогать в борьбе с терроризмом.

Тогда бы не было никаких блокировок.

А бизнес у нас привык нахрен государство слать, от туда и репрессии.

Дурова по идее посадить за пособничество терроризму. Чтоб другим уроком было.
Террористы координировались в телеге - да.
Дуров принял меры - нет.
Дуров стал сотрудничать с властями - нет.
Пособник? Несомненно.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует