Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
Информационные технологии ::

Метки: 

Блокировка Telegram-2

Ø [длинная ветка, 18.04.18 - 14:15]
Я
   exwill
 
16.04.18 - 13:40
1. Помогают60% (3)
2. Мешают40% (2)
Всего мнений: 5

В предыдущей ветке прозвучал вопрос:
"Как можно давать террористам закрытый канал связи?"

Вот ответ, который не поместился в предыдущую ветку:

Высокотехнологичный (вот это важно) закрытый канал.
У них канал связи всегда будет закрытый. Но ловить их будет легче, если он будет высокотехнологичным. Возможностей будет больше.
Вообще, смысл противостояния террора и цивилизации в том, что они тянут нас назад к пещерному образу жизни. В этом плане, запрет телеги - маленькая победа террористов.

Как вы считаете: мессенджеры с закрытым каналом помогают бороться с терроризом или мешают?
 
  Рекламное место пустует
   Волшебник
 
1 - 16.04.18 - 13:41
Дуров решил сделать Telegram-2, но Басманный суд его уже заблокировал.
   Fish
 
2 - 16.04.18 - 13:42
(0) "У них канал связи всегда будет закрытый. Но ловить их будет легче, если он будет высокотехнологичным." - Можешь расшифровать?
   Separator
 
3 - 16.04.18 - 13:45
Не хватает 3-го пункта.
Они никак не влияют. Или же - влияют незначительно.

Гораздо больше облегчили жизнь террористам сотовые телефоны.
Но их никто не запрещает.
   Dmitry1c
 
4 - 16.04.18 - 13:45
>>мессенджеры с закрытым каналом помогают бороться с терроризом или мешают

что я только что прочитал?
   Fish
 
5 - 16.04.18 - 13:46
(3) "Гораздо больше облегчили жизнь террористам сотовые телефоны. " - Именно поэтому Бен Ладен не пользовался сотовым? С ними как раз прослушать и вычислить местоположение говорящего - нет проблем. :)))
   piter3
 
6 - 16.04.18 - 13:46
[ мессенджеры с закрытым каналом помогают бороться с терроризом или мешают?] Это как так?
   Кац
 
7 - 16.04.18 - 13:47
о, telegram.org уже заблокировали
   zak555
 
8 - 16.04.18 - 13:47
Зачем честным закрытый канал?
   Davalebor
 
9 - 16.04.18 - 13:48
(7) работает
   Fish
 
10 - 16.04.18 - 13:48
(7) У меня открывается пока :)
 
  Рекламное место пустует
   Separator
 
11 - 16.04.18 - 13:49
(5) Хм, а его это спасло?
   Nyoko
 
12 - 16.04.18 - 13:49
Ловле плохих людей конечно помогают, но блокировка
навредит обычным людям. Есть еще 100500 мессанжеров с PGP и OTR. Всякие сети тор например..
Они просто убили классный телеграмм который используется у меня на уведомлениях например о лидах через сайт, на фермах мониторинг, все чаты по крипте только на телеграмме.
Жаль, жаль..
По логике вещей уже должна быть замена telegram.
Очень быстро можно взлететь на новом проекте. Уверен уже пара компаний расконсервировала старые проекты конкуренты телеграма.

1. Помогают
   los_hooliganos
 
13 - 16.04.18 - 13:50
(0) Я думаю задача вовсе не в блокировке мессенджера, а в создании Русского интернета. Как в Китае.
Поэтому всем все равно на обходы блокировок или борьбу с терроризмом.
   MetaDon
 
14 - 16.04.18 - 13:50
3. Не мешают и не помогают.
Бандиты найдут всегда варианты; методы шифровки и каналы, на край телеграммы) аля Штырлиц;
Блокировка бесполезна,,а вот обязательная дактилоскопия народа необходима как вода!+ сбор ДНК базы
   Волшебник
 
15 - 16.04.18 - 13:51
(14)+ массовые расстрелы
   Кац
 
16 - 16.04.18 - 13:51
(1) Поговаривают, Дуров уже начал ваять проект Telegram-3
   Fish
 
17 - 16.04.18 - 13:51
(11) Не спасло, конечно, но как раз сотовые телефоны больше облегчают поимку террористов, чем облегчают им жизнь (что тоже присутствует). Но к тому же сотовые телефоны облегчают жизнь миллиардам людей, которые не являются террористами, поэтому пример в (3) некорректен.
   Nyoko
 
18 - 16.04.18 - 13:52
Чем заменить телеграм для уведомлялок ?
Jabber!
   Hans
 
19 - 16.04.18 - 13:53
нужен вход в интернет только по паспортам.
   Fish
 
20 - 16.04.18 - 13:53
(14) "+ сбор ДНК базы" - Типа нажал кнопку "разблокировать", а оттуда иголочка сразу берёт анализ ДНК? :))
   Волшебник
 
21 - 16.04.18 - 13:53
(19) по специальным интернет-паспортам (аналог загранпаспортов)
   zzzzz
 
22 - 16.04.18 - 13:53
(8) Ну не правильно выставлять свой комп наружу.
И лично я не верю, что полученные данные будут использоваться в законных целях. Ведь так удобно - получать коммерческую информацию, чтобы потом ее использовали дядя, тетя, племянник и т.д.
   los_hooliganos
 
23 - 16.04.18 - 13:54
(14) Согласен.
Штрихкодирование людей гораздо лучше, чем блокировка мессенджеров.
Но у нас народ такой, может возмутиться.
Поэтому правильнее делать так, как варят лягушку. :)
   exwill
 
24 - 16.04.18 - 13:54
(2) А это не очевидно?
1. Самое простое. Сотрудникам спецслужб закрытый канал связи нужен?
2. Как я уже сказал, у террористов канал связи всегда закрыт. Нет мессенджера? Будут слать, например, зашифрованные е-майлы. Это не так быстро, как в мессенджере? А они никуда не торопятся. У них два союзника - пространство и время.
Поэтому, спецслужбам было бы выгодно, чтобы террористы пользовались мессенджерами. Тогда они могли бы, применяя традиционные методы, получать доступ к переговорам террористов и внедрять онлайн агентов (с оффлайн, как известно, большие проблемы).
   Fish
 
25 - 16.04.18 - 13:54
(19) Собственно, уже так и есть: в публичных местах входишь в инет по номеру телефона, а симки у нас законно продаются только по паспорту.
   zak555
 
26 - 16.04.18 - 13:55
(22) какую именно твою информацию может использовать дядя?
   Fish
 
27 - 16.04.18 - 13:55
(24) "Тогда они могли бы, применяя традиционные методы, получать доступ к переговорам террористов " - Так как раз весь сыр-бор оттого, что Дуров отказался предоставлять доступ к переговорам террористов :)))
   arsik
 
28 - 16.04.18 - 13:55
(18) Ужас.
(0) Да. Один из лучших месенджеров в русском сегменте прибили.
   Separator
 
29 - 16.04.18 - 13:56
(17) Все это только потому, что спецслужбы напряглись, и научились использовать технологию в своих целях.
А в случае с телегой и террористов не победили, и обычным гражданам своей страны причинили ущерб и неудобства.
Очередная бомбежка Воронежа, в общем
   Волшебник
 
30 - 16.04.18 - 13:56
(28) Это не русский мессенджер. Наш мессенджер — это аська.
   Fish
 
31 - 16.04.18 - 13:57
+(27) Или ты имел ввиду, что наши спецслужбы должны были применить к Дурову "традиционные" методы?
   arsik
 
32 - 16.04.18 - 13:57
(30) Я нигде и не говорил, что это русский месседжер.
   exwill
 
33 - 16.04.18 - 13:57
(27) Если доступ будет предоставлять сам мессенджер, тогда никаких переговоров в нем не будет. Разве это не понятно?
Я имел ввиду такой доступ, который спецслужбы добывают себе сами в оперативном порядке.
 
  Рекламное место пустует
   los_hooliganos
 
34 - 16.04.18 - 13:58
(24) Телеграм запрашивает номер телефона.
Можно сделать на 5 минут копию сим-карты, использовать её перехватив телеграм.
Далее создаем приложение-копию.
Возвращаем сим-карту бывшему владельцу.
ФСБ спокойно читает переписку, а абонент ни о чем не подозревает.
Ес-но нужно сотрудничество с операторами мобильной связи.
   Davalebor
 
35 - 16.04.18 - 13:58
(28)А чем он так уж лучше вотсапа или вайбера?
Я сам пользую телеграмм, но вот каких-то мегаудобных фишек, которые бы его выделяли на фоне других, не вижу.
   Fish
 
36 - 16.04.18 - 13:58
(29) "Все это только потому, что спецслужбы напряглись, и научились использовать технологию в своих целях. " - Я тебя разочарую. Вся технология изначально предусматривает возможность прослушки и определение местоположения телефона, так что им даже напрягаться не нужно.
   Волшебник
 
37 - 16.04.18 - 13:58
(27) Причём отказался ещё в 2014 году, когда украинские террористы планировали организовать евромайдан в России
   Ислам
 
38 - 16.04.18 - 13:58
(0) Чем более технологичный, масштабный, быстрый канал у терроритов, тем большую группировку они могут оперативно координировать, и создавать более опасные терракты. Если бы они пользовались голубиной почтой, то до сих пор бы взрывали машины с динамитом на улицах, а не самолетами таранили дома
   Gantosha
 
39 - 16.04.18 - 13:58
тут вот многие иронизируют по поводу гарантий доставки смс. Да и для меня открылась очевидная дикость современных устройств по сравнению с телефоном 2007 года на котором я не только знал, что сообщение будет отправляться с телефона пока не получит подтверждение об отправке , но так же сообщение получит метку времени о том, когда оно доставлено и все это в журнале событий. (доставлено ли до телефона владельца или какого -то промежуточного сервиса не знаю) ..но от владельцев андроидов и эплов пожалуй ничего умнее и не узнаешь.
   mishaPH
 
Модератор
40 - 16.04.18 - 13:59
(35) вайбер отстой. я его снез. задолбал рекламмой. причем отключаешь какой-то спам магазина типа одобренный сервисом, так он снова потом идет.

Ватсам пока без нареканий. спама нет
   MetaDon
 
41 - 16.04.18 - 13:59
(20) типа того... кто брат, мать, отец - на допросы их сразу;
анализ днк- материалов на хатах бандгрупп, анализ мочи,волос итд
в этом дерме копаться надо- это вам  не сидя в офисах кнопки жать;)
   Ислам
 
42 - 16.04.18 - 13:59
(7) У меня не заблокировали. Провайдер билайн.
У тебя что за пров?
   Fish
 
43 - 16.04.18 - 13:59
(33) "такой доступ, который спецслужбы добывают себе сами в оперативном порядке." - Ещё раз: Дуров отказал именно в таком доступе. Никакого "доступа, который предоставляет сам мессенджер", у него не запрашивали.
   mishaPH
 
Модератор
44 - 16.04.18 - 13:59
(42) билайн еще работает
   Волшебник
 
45 - 16.04.18 - 13:59
(40) Вацап тоже надо заблокировать. Останется только один мессенджер — православная аська.
   exwill
 
46 - 16.04.18 - 14:00
(38) Нет. Они могут все сделать и с "голубиной почтой". Время у них в союзниках, так же, как и пространство.
   Ислам
 
47 - 16.04.18 - 14:01
(39) А чем плохо в андроидах и эплах? Уведомление не только о доставке СМС, но и о том прочел его собеседник или нет.
   stix2010
 
48 - 16.04.18 - 14:01
Песков установил ICQ после решения суда о блокировке Telegram
Мария Захарова установила Viber.
Все счастливы. Дуров чуть позже выпустит какой нить telegramm for Russia
   Separator
 
49 - 16.04.18 - 14:01
(38) Вы сильно отстали от жизни. Последний самолет протаранил здание почти 20 лет назад.
Сейчас террористы предпочитают даже не взрывать автомобили, а давить ими пешеходов. Оказалось даже эффективнее всяких взрывов.
 
  Рекламное место пустует
   Gantosha
 
50 - 16.04.18 - 14:01
Давайте же вспомним реальную хронология запрета на телеграмм.
После очередного подъема протестного движения бабахнула бомбма в СП. Какая активность была в телеграмме где молодежь звали поучаствовать и обещали по много денег я не знаю, но так или иначе мгновенно связали телеграмм и террористов.
   Кац
 
51 - 16.04.18 - 14:02
(42) у меня три прова - санлинк, теле2 и МТС, везде заблокирован
   ptiz
 
52 - 16.04.18 - 14:02
Зачем напридумывали мессенджеров, когда проверенная аська есть? Не понимаю.
И никакой дурацкой привязку к номеру мобильника.
   piter3
 
53 - 16.04.18 - 14:02
(50) Тер.акты вспомните лучше,протестный нашелся
   Fish
 
54 - 16.04.18 - 14:03
(53) Так он на них и намекает, похоже.
   piter3
 
55 - 16.04.18 - 14:04
(54) Нет,опять навальнята,болотная
   stix2010
 
56 - 16.04.18 - 14:06
(52) чисто российская аська, в ней бы еще каналы сделали и апи для автоматизации
   maxnn
 
57 - 16.04.18 - 14:06
Что тут непонятного.
Дуров - агент кремля.

Специально разыграли эту партию, что бы повысить авторитет телеграма в среде террористов.

Ключик от телеги уже есть у ФСБ, просто теперь террористы будут на крючке думая что всё в шоколаде.
   Gantosha
 
58 - 16.04.18 - 14:06
(47) может быть .. у меня старый эпл, который по нормальному смс из метро отправить не может,  но он моложе телефона 2007 года в котором это было само собой разумеющимся. Написал  и забыл.
   Gantosha
 
59 - 16.04.18 - 14:07
(53) а что мне их вспоминать-то ? я не вижу связи.
   exwill
 
60 - 16.04.18 - 14:07
(49) Вот, вот. Проще, и еще проще. Вот девиз террористов.
Запретили мессенджер? Они прыгают от радости. Ведь мир стал чуточку ближе к их идеалам.
   Злопчинский
 
61 - 16.04.18 - 14:07
о, и у меня уже заблокировался... мск 14:06, в 12:18 еще жив был...
   zak555
 
62 - 16.04.18 - 14:07
Пришло от сбербанк бизнес

Друзья, читатели, подписчики и все, кто сумел обойти блокировки и остался в Telegram несмотря ни на что.
Сегодня покажем вам, как скачивать реестры платежей от физических лиц:
https://youtu.be/9_DlDcJDv48


Греф должен уйти
   piter3
 
63 - 16.04.18 - 14:08
(59) А она есть,а не сборища балбесов и малолеток
   Fish
 
64 - 16.04.18 - 14:08
(59) Террористы обговаривали совершение теракта при помощи Телеграмма. Это установленный факт. А из-за отказа Дурова сотрудничать теракт не удалось предотвратить. Лично для меня связь очевидна.
   exwill
 
65 - 16.04.18 - 14:09
(57) Телеграм запретили, потому что весь российский истэблишмент там общался. И никто ничего подслушать не мог.
Путину стало неуютно.
   guevara74
 
66 - 16.04.18 - 14:10
Уважаемые патриоты России, не подскажите мне,  почему ФСБ хотела получить доступ к моей переписке без санкции суда?
   Gantosha
 
67 - 16.04.18 - 14:10
(63) да никакой , если честно. Каналы связи всегда скомпрометированы. Этому учат в любой более менее приличной школе. Будь то письма, будь то телеграф, будь то телеграмм.
Первое о чем должен думать человек нарушающий закон это о том как скрыть свой замысел и как скрыть лиц вовлеченных в него.
несвязные графы , коды и прочее.
   KRV
 
68 - 16.04.18 - 14:10
(64) Интересно, а если бы через мыло.ру переписывались зашифрованно - мыло Усманова закрыли бы?
   zak555
 
69 - 16.04.18 - 14:10
(65) ну что за бред несёшь?
Павлуша не мог подсмотреть?
   Fish
 
70 - 16.04.18 - 14:11
(68) Мыло.ру сотрудничает со спецслужбами в рамках законодательства РФ. Вы прикидываетесь что ли?
   Gantosha
 
71 - 16.04.18 - 14:12
Threema - вот где народ общался .. как сейчас не знаю.
   zak555
 
72 - 16.04.18 - 14:12
(66) без разрешения прокурора никто не полезет
А тут говорят о наличии возможности
   piter3
 
73 - 16.04.18 - 14:12
(67) Зачем?Если есть более простые способы,да еще и бесплатно.
Если бы были скомпрометированы то зачем дергать дурова.Ну кроме нарушения демократий
   Fish
 
74 - 16.04.18 - 14:13
(58) Выкинь свой эппл :))
   KRV
 
75 - 16.04.18 - 14:13
(70) вот смотри: беру я книжку, допустим, Петра Столповского, и такую-же книжку берет собеседник.. пишу номер страницы и номер слова..т.д. - шифровка? Детская, но пока спецслужбы поймут какую книжку я сейчас читаю, то терактов можно с десяток совершить, не? )))
   Gantosha
 
76 - 16.04.18 - 14:14
(74) к сожалению заменить не чем.. все очень уныло стало. Приличные бренды типа нокии и блекбери выпускают треш.
   zak555
 
77 - 16.04.18 - 14:15
(75) все лентяи и никто этим не занимается
   KRV
 
78 - 16.04.18 - 14:15
+(75) или через анонимайзер хожу на некий сайт, где в дебрях лежит файл вордовский без прямых ссылок - и там читаю все, что нужно..
   vfrcbv
 
79 - 16.04.18 - 14:15
Странно, что вайбер не заблокировали. Там же, используется аналогичная технология? или может все таки вайбер нашел способ договорится :)
   Злопчинский
 
80 - 16.04.18 - 14:16
стукнулся через два прокси - не контачится пока..
   Fish
 
81 - 16.04.18 - 14:16
(76) Нокия перестала быть приличной после того, как стала китайской. Сам с трудом на андроид перешёл с симбиана. Но всяко лучше, чем айос. :)
   Кац
 
82 - 16.04.18 - 14:16
Кстати еще есть время купить аськины красивые шестизнаки по приемлемой цене )
   exwill
 
83 - 16.04.18 - 14:16
(77) Террористы - не лентяи и располагают неограниченным временем.
   exwill
 
84 - 16.04.18 - 14:17
(79) См. (65)
   Gantosha
 
85 - 16.04.18 - 14:17
(81) лучше да, но что с приватностью не понятно. Греф только году в 14 решился сделать сбер онлайн на андроиде .. уже не знаю ,что там им мешало, но это показательно.
   Додельный
 
86 - 16.04.18 - 14:18
Все помнят, под каким соусом вводили блокировку сайтов?
Напомню, для защиты детей от педофилов в интернете.

Довольно быстро о детишках забыли и перешли к политической цензуре

Тоже самое сейчас с террористами. Прикрываясь террористами вводится еще один уровень цензуры
   zak555
 
87 - 16.04.18 - 14:18
(83) ну-ну
Если они не лентяи, то почему вокруг столько много информаторов?
   mishaPH
 
Модератор
88 - 16.04.18 - 14:18
(79) вайбер, скайп и проч давно вс евыдали и договорились
   DrZombi
 
89 - 16.04.18 - 14:18
(14) Не найдут, им помогут, те же ЦРУ.
Хозяин не должен терять своих подчиненных из виду :)
   piter3
 
90 - 16.04.18 - 14:18
Траву новую завезли параноикам,вот это точно:)
   Fish
 
91 - 16.04.18 - 14:21
(79) "Странно, что вайбер не заблокировали" - Открою тебе секрет: ВСЕ владельцы сотрудничают со спецслужбами и не нарушают закон.
   stix2010
 
92 - 16.04.18 - 14:22
(88) Интересно, а ФСБ успевает читать почту, аську, скайп, вайбер, мэйлру? Я вот тут иногда не осиливаю 1000 сообщений прочитать
   exwill
 
93 - 16.04.18 - 14:22
(88) Никто ничего не выдавал. Если бы члены российского правительства общались в вайбере, заблокировали бы вайбер. Кстати, никто публично не заявил, что переходит на вайбер.
   Gantosha
 
94 - 16.04.18 - 14:22
Классическая демагогическая завеса под которой лишают прав. Впрочем тут их никогда особенно и не было. Т.е. ну не было такого периода, что бы без решения власти народ сам мог, что то там заявить. Т.е. всегда речь шла об проекции мнений узкой части населения на всю аудиторию.
   Злопчинский
 
95 - 16.04.18 - 14:22
(92) а ты думаешь куда идут тысячи выпускников вузов никому на! не нужные.. - сидят, читают...
   easy step
 
96 - 16.04.18 - 14:23
(86) Для борьбы с терроризмом и противодействию экстремизму.
Кавказ центр и всяких нациков еще когда начали блочить.
С радикалами только так, радикально нужно бороться.
   KRV
 
97 - 16.04.18 - 14:24
(96)- Дорогая, ты могла бы полюбить радикала?
- Ради чего?
   Gantosha
 
98 - 16.04.18 - 14:24
(92) это слишком простые задачи - ничего не читается людьми в первом приближении. Читают только тех за кем следят, а остальных фильтруют.
   piter3
 
99 - 16.04.18 - 14:25
(94) Жестко ты про сша)))
   Fish
 
100 - 16.04.18 - 14:25
(93) " Никто ничего не выдавал. " - Не верю!

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
Здесь можно задать вопрос "Как сделать?" и получить кучу ответов, что тебе это делать не надо. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует