Вход | Регистрация


Работа :: Ищу работу

Хорошее понимание предметной области (с)

Хорошее понимание предметной области (с)
Я
   kuzyara
 
12.04.18 - 09:26
[1С]- Знание предметных областей учета (бухгалтерского, управленческого, производственного, налогового, торговой деятельности).
- Желательно знание основ производственного, бухгалтерского и налогового учета.
- Знание бизнес-процессов в области торговли;
- Понимание принципов и методов бухгалтерского учета, учета в конфигурации ЗиУП, УТ.
- Желательно знание основ бухгалтерского учета.
- Знание предметных областей: закупки, складской учет, логистика;[/1С]
Как проверить соискателя на эти строки в вакансии?
 
 
   фросия
 
1 - 12.04.18 - 09:28
Визатором?
   ikea
 
2 - 12.04.18 - 09:32
А так не видно?
   ikea
 
3 - 12.04.18 - 09:33
И еще:
- Желательно знание основ производственного, бухгалтерского и налогового учета.
- Желательно знание основ бухгалтерского учета.

Это каких-то два разных бухучета?
   patapum
 
4 - 12.04.18 - 09:36
(0) 1. Понять, что для вас означают эти знания.
2. Задать соответствующие вопросы.
3. Оценить ответы.
   la luna llena
 
5 - 12.04.18 - 09:37
(3) даже 3 раза про бухучет

Желательно знание основ производственного, бухгалтерского и налогового учета.
Понимание принципов и методов бухгалтерского учета, учета в конфигурации ЗиУП, УТ.
Желательно знание основ бухгалтерского учета.
   la luna llena
 
6 - 12.04.18 - 09:39
(0) берешь соискателя, показываешь ему план счетов, если знает, что это такое, значит можно брать
   Flover
 
7 - 12.04.18 - 09:39
(3) Видимо да и без использования Визатора этого не видно :P
   capllary_surgut
 
8 - 12.04.18 - 09:39
(5) Бухучета много не бывает :)
   Михаил Козлов
 
9 - 12.04.18 - 09:40
Полиграф: "Знаете основы ... учета?".
   zak555
 
10 - 12.04.18 - 09:42
(6) главное, чтоб понимал разницу между обычной аналитики и оборотной
 
 Рекламное место пустует
   scanduta
 
11 - 12.04.18 - 09:42
(0)

Если ты сам понимаешь эти области, то сам знаешь как проверить.

Если не понимаешь, тогда бесполезно т.к. тебе лапши на уши навешают.
   exwill
 
12 - 12.04.18 - 09:42
(0) Изучить основы бухгалтерского учета. Сами-то знаете - что это такое?
   Адинэснег
 
13 - 12.04.18 - 09:43
на чистой базе пусть набросает примерчик, демонстрирующий работу РАУЗ
   Flover
 
14 - 12.04.18 - 09:44
Хотя молодцы, правильно написали:
"Желательно знание основ"
"Понимание принципов и методов"
Можно знать но не понимать => CRM, регистры и прочая ересь в бухгалтерии..
Можно понимать но не знать => Проводки с Баланса на забаланс
   _Дайвер_
 
15 - 12.04.18 - 09:46
Вот я сам задаюсь...
https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=816841
   ice777
 
16 - 12.04.18 - 09:48
(0) А не много ли хотите, чтоб и бухию и зуп знал?
И зачем, если, например, у вас типовая? Отчеты квадратные писать под хотелки безграмотных бухгалтерей?
   zak555
 
17 - 12.04.18 - 09:49
(16) ну чтоб учить бухов откуда такие циферки берутся в зуп/бп
   _Дайвер_
 
18 - 12.04.18 - 09:49
(0) Вообще прямо спросить для начала
Потом спросить простые вещи из предметки
более сложные моменты можно решить в любом случае
ну и глянуть код естественно)
   Cyberhawk
 
19 - 12.04.18 - 09:49
По паре вопросов задай по каждой из областей, больше наседать с таким широким кругом областей смысла мало
   _Дайвер_
 
20 - 12.04.18 - 09:51
(17) В бух и зуп это основная работа, типичные вопросы, почему так, а надо так. И ты как специалист начинаешь проверять структуру документов, и проверять заполненные данные, и показывать что вот тут надо вот так
   Mort
 
21 - 12.04.18 - 09:52
(0) Это просто опыт. Достаточно знать что человек раньше делал.

Кстати вот эти строчки (0) ускорят решение программистом задач где-то на пятнадцать минут в день. Может на другое стоит обратить внимание?
   kuzyara
 
22 - 12.04.18 - 09:52
(0) - это типичные строчки с объявлений хедхантера.
Хочется конкретно понимать, какой смысл в них вкладывается автором?
   Cyberhawk
 
23 - 12.04.18 - 09:52
"понимать, какой смысл в них вкладывается автором" // Вот этот вопрос и задавай автору
   kuzyara
 
24 - 12.04.18 - 09:57
(23) похоже топикастер сам не знает..
   Джо-джо
 
25 - 12.04.18 - 09:59
(24) А мы то откуда?
   Джо-джо
 
26 - 12.04.18 - 09:59
Возможно у вас синдром поиска скрытого смысла. Если все эти требования писал HR, то смысла скорее всего нет вообще
   assasu
 
27 - 12.04.18 - 09:59
(0) раз задаете такие вопросы тут то сами не знаете что это все такое.
   kuzyara
 
28 - 12.04.18 - 10:02
(25) миста всегда знает, кем является автор и почему он не прав, и в каком направлении ему идти!
   ice777
 
29 - 12.04.18 - 10:04
(17) Лучше пусть бухов найчат стандартным функционалом пользоваться. Тем же универсальным отчетом.
А то некоторые даже не знают как настройки отчета сохранять.

А взамен предлагается нанять пейсателя всего нетипового.
   ice777
 
30 - 12.04.18 - 10:05
(20) Для обучения нанимается не программист, а грамотный консультант. Возможно на ограниченное время.
   Bigbro
 
31 - 12.04.18 - 10:07
переведу пост в 0:
у нас есть небольшое производство и торговля, а также некие схемы оптимизации налогов.
соответственно сотрудники всех этих направлений будут задавать все свои вопросы вам любимому.
а поскольку мы понятия не имеем как должна работать наша фирма и как работают остальные кто занимается чем то подобным нашему - всех их консультировать по всем вопросам начиная от формирования расчетного листка и заканчивая нормами утруски муки при перевозки автотранспортом - придется тебе, уважаемый.
готов?
   ice777
 
32 - 12.04.18 - 10:08
(26) HR - это очень глупые животные, которые обучившись нескольким примитивным действиям, а то еще, нахватавшись модных методик из области изпальцавысосано психологии пограничных состояний, - мнят себя богами.
   ice777
 
33 - 12.04.18 - 10:09
(31) .. и попробуй только поломать привычные схемы при этом, голову открутим и с моста скинем!
 
 
   Flover
 
34 - 12.04.18 - 10:19
(0) Кого ищете? Консультанта, Программиста, РП-шника или просто понимающего, который лучик света в царстве тьмы и который бы хоть что то понимал ?:)))
   Малыш Джон
 
35 - 12.04.18 - 10:19
(0) Ну как, как...

- Вон видите у нас по территории люди бегают, суетятся чего-то? Это наша предметная область. Вы её понимаете?
- Мамой клянусь!
- Вы приняты!
   ice777
 
36 - 12.04.18 - 10:22
(34) Нуу, ты загнул, чтобы hr-щик что либо понимал.
Только один выход- беседовать с непосредственным будущим начальством.
   kuzyara
 
37 - 12.04.18 - 10:36
(31) Ого!
Но ведь имея навыки поиска информации итс и самостоятельного изучения вопроса, при достаточном упорстве в этом может разобраться каждый. Вопрос почему это обязанности программиста, а не ведущих специалистов подразделений?

Если организации не хватает своих знаний - заказывается комплексное внедрение с консультантами, аналитиками, методологами, которые уж опишут и объяснят что к чему в их прикладном решении для данной предметной области. Невозможно же одному разбираться сразу во всех направлениях?

Как можно консультировать по нормам утруски муки, если её сам ни разу не перевозил? И вообще своей машины нет? Или нужно сначала отсидеть за баранкой? Программисту?
   Малыш Джон
 
38 - 12.04.18 - 10:40
(37) так ведь в том то и дело, что мало кто имеет навык поиска информации и самостоятельного изучения вопроса...
   Bigbro
 
39 - 12.04.18 - 10:43
(37) увы, так исторически сложилось.
видимо потому что программист изначально в России имел некий ореол мистических знаний и умений.
и постепенно в глубинке в глазах обывателя стал обладать просто всесилием.
а куда деваться? люди шли в эту профессию в большинстве своем грамотные, инженеры, с системным мышлением, умением учиться, формулировать и решать задачи.
вот так и получалось.
а насчет комплексное внедрение, консультанты и т.п. ...
некоторые действительно пытались ходить этим путем.
но выкинув вагон денег на очередного лощёного мальчика который них.на не соображает, а только умеет красиво петь и приносить счета - перестали верить в сказки.
зачем платить больше если можно найти "ты ж программист"-а заплатить ему и решить ВСЕ проблемы.
а если и нет, так ничего и не потерял вроде, все и так как-то работает же, пусть через одно место, но это Россия. тут любой бизнес изначально имеет сотни процентов запас по прочности, иначе им бы никто не занимался.
   d4rkmesa
 
40 - 12.04.18 - 10:45
(0) Зачем копипастить требования, не понимая о чем речь?
   Вафель
 
41 - 12.04.18 - 10:50
Самое простое - это спросить цепочку документов в нужной  конфе и проводки, которые они делают
   Малыш Джон
 
42 - 12.04.18 - 10:51
(39) так это же прекрасно) чем ты незаменимее, тем больше у тебя возможностей)
   la luna llena
 
43 - 12.04.18 - 10:53
(22) если ты рассматриваешь это объявление с точки зрения соискателей, то нельзя точно сказать, что они там подразумевают под фразой "основы бух учета". У каждой организации свои требования и они зависят от грамотности бухгалтеров и от самого способа ведения учета, от хозяйственной деятельности.
   VladZ
 
44 - 12.04.18 - 10:54
(0) Ищешь специалиста по указанным вопросам. Просишь перечень вопросов в виде анкеты. Кандидат приходит, заполняет. Идешь с анкетой к специалисту и узнаешь правильность ответов.
   Lama12
 
45 - 12.04.18 - 11:01
(37) Есть хорошее выражение - "Не заставляйте людей думать, они вам этого не простят". Вы же предлагаете людей заставлять не только думать, но и искать информацию для размышлений.
   pavlika
 
46 - 12.04.18 - 11:08
(41) Это знание конкретной конфигурации, а не предметной области
   Bigbro
 
47 - 12.04.18 - 11:10
(42) это ложное утверждение.
со временем начинаешь понимать что это не так.
и учишься говорить "нет" в ответ людям, которые просят тебя сделать за них их работу.
с другой стороны можно и не говорить "нет".
можно предложить передать тебе бюджет их подразделения и гарантировать решение всех вопросов.
никто не соглашался ))
   Buster007
 
48 - 12.04.18 - 11:16
бухов уже практически не существует. Есть операторы.
   Megas
 
49 - 12.04.18 - 11:18
Вообще поговорить с человеком и станет понятно.
Да и чего там знать то?
Бух учет - "Дебет слева Кредит справа" - Бу = Ну+Пр+Вр всё! =)
Торговля бизнес процессы - Купил подешевле - продал подороже =)
Складской учет - товар лежит на складе !
 
 Рекламное место пустует
   Джо-джо
 
50 - 12.04.18 - 11:21
(49)
БУ - товар лежит на счёте
Складской учёт - товар лежит на складе
   Амулет
 
51 - 12.04.18 - 11:22
(43) Вместо "грамотности бухгалтеров" гораздо точнее "профессионализма бухгалтеров", а вместо "способа ведения бухучета"- "организации учетного процесса".

Грамота- всего лишь орфография и пунктуация.
Сравнивать профессиональные знания, умения и навыки с грамотой- значит демонстрировать низкий уровень мышления и речи. Когда человек не может извлечь из памяти ничего, кроме как простейших аналогий со школой и детством.
   Амулет
 
52 - 12.04.18 - 11:32
(49) Складской учет может показывать такие детали, как приходная партия, детализация по срокам годности и куче других подробностей, а вместо просто склада- детализация по полки или ячейки.

Так что не просто товар на складе :)
   Малыш Джон
 
53 - 12.04.18 - 12:21
(47) ну я собственно это имел в виду. Больше возможностей - это не значит, что ты открыл рот и тебе мед сам капает. Это означает больше ВОЗМОЖНОСТЕЙ. А уж как ты реализуешь эту возможность - это от тебя зависит.

В твоем примере - да, если ты крут(именно в смысле "все знаешь, все можешь и, вообще, незаменим", а не в смысле больших понтов), то ты можешь сказать "давайте мне деньги целого подразделения, если я делаю всю работу за это подразделение или идите нах с этой работой". Если не крут - то возможности так сказать у тебя нет. Точнее сказать-то, конечно, никто не запрещает...
   Джо-джо
 
54 - 12.04.18 - 12:27
(53) Хороший понт дороже денег
   Малыш Джон
 
55 - 12.04.18 - 12:29
(54) это если нужно по-быстрому урвать кусок и срулить в неизвестном направлении. На долговременной основе - если за понтом ничего не стоит, то ты в пролете.
   Azverin
 
56 - 12.04.18 - 12:31
(11) правильное сказал.
   Megas
 
57 - 12.04.18 - 17:04
(52) Это мелочи =)
   tesseract
 
58 - 12.04.18 - 18:26
"Ты меня понимаешь"? Может лучше все-таки знания в предметной области?
   Джо-джо
 
59 - 12.04.18 - 18:31
(58) Нет, понимание. Знание производственного процесса колбасы никому не нужно, нужно понимание производственных процессов
   Джо-джо
 
60 - 12.04.18 - 18:31
в целом
   tesseract
 
61 - 12.04.18 - 20:56
(59) Чушь это. Просто шаблон по HR разошелся, в других областях никакого "понимания" не почему-то не требуется.
   Garykom
 
62 - 12.04.18 - 21:04
(55) Еще предложи "Бюро трудовых историй" по примеру Бюро кредитных историй замутить...
   Krendel
 
63 - 12.04.18 - 21:05
(61) В части прохождения ХР- просто задаешь ей ворпосы на которые она не сможет ответить, то требуется спец опыт

В жизни требуется общее представление в случае если ты подчиненный и спец если ты управленец, для управленца котороый имеет общее представление допом идет спец управленца
   tesseract
 
64 - 12.04.18 - 21:08
(63) Меня эти ХР бесили всегда. Так и тянет спросить "Вы грузчика нанимаете? Позовите начальника IT уже".
   la luna llena
 
65 - 12.04.18 - 22:02
(31) ххх - бухгалтер, ууу - программист

ххх: а категория на автобусы С?
ууу: нет
ууу: D
ууу: С - это грузовики
ууу: а автобус с гармошкой DE
ууу: а что?
ххх: да в путевках проставить надо)
ууу: миниатюра "тыжпрограммист, какая категория прав на автобусы?" в одном действии...

Только сегодня прочитала
   kauksi
 
66 - 12.04.18 - 22:29
(0) Я обычно спрашиваю чем отличаются ОНА и ОНО ))
   Lady исчезает
 
67 - 12.04.18 - 22:30
(0) Мне, когда я послала отклик на вакансию с подобными требованиями, прислали тест из 22-х вопросов. Там же было написано, что в этом русле будут задаваться вопросы и на очном собеседовании. Считаю, что это был толковый работодатель, который сам понимает, чего хочет от работника, и сходу отсеивает то, что совсем не то. Таких работодателей вообще немного. В Вашей организации должен быть кто-то, кто может задать соисканту вопросы по заявленным предметным областям. И оценить ответы. Специалисты по этим предметным областям.
   kauksi
 
68 - 12.04.18 - 22:36
+66 Если кандидат способен объяснить разницу есть большая вероятность что и другие разделы учета он тупо не прогуливал в универе/колледже курсах
   tesseract
 
69 - 12.04.18 - 23:07
(66) Родовист. А где ОН?

(67) Я такие тесты сдавал со ржачем. Тупо подобранные ответы из интернетов. Потом мне говорили, что я первый, кто на все вопросы правильно ответил :-) Наверно не стоило - "крутые кодеры" начинали бояться за свое место скорее всего.
   Krendel
 
70 - 12.04.18 - 23:08
(68) Ржака
   Krendel
 
71 - 12.04.18 - 23:08
(64) Я всегда так делал, у меня 100% отказ по резюме ;-)
   tesseract
 
72 - 12.04.18 - 23:10
(71) У меня наоборот - когда сказал, что мне две недели дорабатывать - просто дали месячный  оклад и я ушел в прогулы на старой : -)
   Krendel
 
73 - 12.04.18 - 23:19
Правда из Вуза я выпускался в качестве нач отдела и Рп, ну это случайность ;-)
   Boleev
 
74 - 12.04.18 - 23:46
Ничего проще нет:
Знаете основы производственного, бухгалтерского и налогового учета? Да/нет
Знаете бизнес-процессы в области торговли?
Пониманиете принципы и методы бухгалтерского учета, учета в конфигурации ЗиУП, УТ. Да/нет
Если на все отвечает да, значит можно брать.
   tesseract
 
75 - 13.04.18 - 09:36
(74) Надо три варианта ответа - Да / Есть / Так точно.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует