Вход | Регистрация


О жизни... :: Философия

OFF: 100 лет назад О. Шпенглер написал книгу "Закат Европы"

OFF: 100 лет назад О. Шпенглер написал книгу "Закат Европы"
Я
   Rovan
 
06.04.18 - 09:17
6. Всё хорошо60% (3)
2. В целом так и есть20% (1)
7. Друго20% (1)
1. Все еще хуже0% (0)
3. Частично0% (0)
4. Мало сбылось0% (0)
5. Почти ничего не сбылось0% (0)
Всего мнений: 5

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закат_Европы

«Закат Европы» (нем. Der Untergang des Abendlandes, в 2000-е годы иногда издаётся под названием «Закат Западного мира») — философский труд Освальда Шпенглера, опубликованный в 1918 году.
Цель Шпенглера – построить таблицу, где будут показаны одни и те же этапы в развитии разных цивилизаций в рамках Всемирной истории человеческого общества. Каждая цивилизация переживает периоды детства, юности, возмужалости и старости[4]. Смысл истории состоит в том, что эти цивилизации сменяют друг друга, вырастают друг возле друга, соприкасаются, оттесняют и подавляют друг друга[5].
Существуют два этапа развития цивилизации:
культура (восхождение),
цивилизация (нисхождение)[6].
Каждая цивилизация имеет свою душу, на первом этапе эта душа порождает язык, вероучения, искусство, науку и государство, на втором этапе душа внезапно коченеет, что приводит к упадку и гибели цивилизации. Молодые цивилизации расцветают как цветы в поле[7], старые цивилизации напоминают гигантские высохшие деревья, которые топорщат свои гнилые сучья в девственном лесу[4].

http://fb.ru/article/197762/shpengler-zakat-evropyi-kratkoe-soderjanie-shpengler-zakat-evropyi-po-glava
Философ утверждает, что чем больше денег находится в распоряжении у отдельных лиц, тем явственнее проходит война за власть, оружием в которой является практически все – политика, информация, свободы, права и обязанности, принципы равенства, а также идеология, религия и даже благотворительность. Несмотря на малую популярность в современной философии и истории, главное детище Шпенглера заставляет задуматься над некоторыми его аргументами. Автор использует свои немалые познания в различных сферах, чтобы обеспечить идеально аргументированную поддержку собственных идей. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/197762/shpengler-zakat-evropyi-kratkoe-soderjanie-shpengler-zakat-evropyi-po-glavam
 
 
   Davalebor
 
1 - 06.04.18 - 09:24
(0) Книгу не читал? Когда Европа закатится-то уже?
Автор 100 лет назад книгу написал, прогноз по срокам там есть?
   Rovan
 
2 - 06.04.18 - 09:28
(1) по срокам нет...
по сути той европейской цивилизации что была в 1918 году уже нет !
   easy step
 
3 - 06.04.18 - 09:31
(2) И слава богу что нет той европы. По сути ей сломали хребет во второй мировой войне. А то опять войнушку бы развязали, а потом на нас бы поперли.
Лучше уж такая гейропа как сейчас, чем Европа начала 20го века.

6. Всё хорошо
   Rovan
 
4 - 06.04.18 - 09:31
В Европе полная деградация преподносится как вид толерантности
https://cont.ws/@rastenie/383733

1. Физическая деградация и вымирание.
2. Миграция.
3.Поощрение паразитизма и тунеядства.
4. Стирание границ между полами.
5. Беспомощность в борьбе с врагами.
6. Деградация и беспомощность закона.
7. Упадок искусства.
http://politrussia.com/istoriya/evropa-gibnet-na-779/
   Rovan
 
5 - 06.04.18 - 09:32
(3) сейчас признаки начала (подготовки) войны тоже есть
   antgrom
 
6 - 06.04.18 - 09:38
"Существуют два этапа развития цивилизации:
культура (восхождение),
цивилизация (нисхождение)"

ну да , так и есть

"Черты упадка цивилизации:

«Омассовление» и огромные города вместо деревень. Современный горожанин – это новый кочевник и безбожник, для него главное – это деньги и власть, а не героические мифы и патриотизм
Войны за мировое господство
Во главе государства встаёт тиран
Перенасыщенность техникой"

тоже правильно. Пока всё совпадает

2. В целом так и есть
   ДемонМаксвелла
 
7 - 06.04.18 - 09:39
Более современная теория - "вековые циклы" (Турчин, Нефедов и др).
   trdm
 
8 - 06.04.18 - 09:39
Зачем полипропилен? Полипробит?
   easy step
 
9 - 06.04.18 - 09:41
(5) Зассут же. Пока у нас ГШ Герасимов рулит и есть ЯО.
   spectre1978
 
10 - 06.04.18 - 09:52
(4) история по первой ссылке гуляет уже четыре года. Какая-то дичь, которая никем не подтверждена. У авторши точно все нормально с головой?
 
 Рекламное место пустует
   Имхотеп
 
11 - 06.04.18 - 09:53
Лучшие времена Европы давно позади. Старушка Европа наиболее точно описывает ее текущее состояние. Пока считается законной добычей США. Но другие хищники Китай и Россия бродят где-то рядом. Плюс стареющее тело начинают обживать чужеродные элементы из ближайших бывших колоний.
   Davalebor
 
12 - 06.04.18 - 09:55
(10) Зато какая страшилка хорошая для дурачков )
   Rovan
 
13 - 06.04.18 - 09:59
(12) если не пугать людей последствиями, то будет всё печально
   spectre1978
 
14 - 06.04.18 - 10:06
(13) Так-то да, вопрос только, последствиями чего. Отъезда крыши отдельно взятой мадам, которая дорвалась до компа? За истекшее с 2014 года время, когда эта хрень впервые появилась в сети, я не видел ни одного подтверждения. Наоборот - неоднократно утверждалось, что это болезненный бред.
   antgrom
 
15 - 06.04.18 - 10:07
мне кажется , что у европейцев ещё есть шанс.
Пока в мире самыми привлекательными считаются светлые волосы и светлая кожа. Для европейцев ещё не всё потеряно )
   Молочный брат
 
16 - 06.04.18 - 10:08
Мы принадлежим европейской цивилизации. Все проблемы в той или иной степени присутствуют и у нас. Автор ты что сделал, чтобы остановить деградацию?
   Skylark
 
17 - 06.04.18 - 10:18
Ничего "там" не рухнет. "Широкие народные массы" (тм) может и вытолкнут в хаос, но управляющие структуры сохранятся. Что-нибудь навроде "Элизиума" запросто реализуется - будет множество анклавов для "нормальных" людей и дикое поле за их пределами для всех остальных. Технологии развиваются и уже практически позволяют это сделать. Пролетариат становится не нужен. Еще чуть-чуть и роботы будут делать практически всё, включая самих себя.

7. Друго
   antgrom
 
18 - 06.04.18 - 10:19
судя по теории из ЗЕ , чтобы остановить деградацию - нужно придумать и сгенерировать новую "культуру" , так ?
Но с другой стороны , в Интернете регулярно создаётся новая информация. Может в Интернете и уже создана "новая культура" ?
   ice777
 
19 - 06.04.18 - 10:21
(17) Рано или поздно усиливающаяся слежка за людьми приведет к катастрофе. Человек может не просто стать зарегулированным винтиком, а просто враз потерять любые возможности выжить как вид. Тот же ИИ, хотя в современном виде это так себе технология, сбрендить может.
   Davalebor
 
20 - 06.04.18 - 10:22
>по сути той европейской цивилизации что была в 1918 году уже нет !

А какая есть? Америка есть такая же которая была в 1918? Россия такая же как в 1918? Китай такой же?
Естественный процесс развития, который в последнее столетие еще и ускорился многократно.
   ДемонМаксвелла
 
21 - 06.04.18 - 10:23
(16) нельзя говорить о европейской цивилизации целиком.

циклы централизации-децентрализации присущи государствам, а не культурам.

Но эти циклы у многих государств в Европе синхронизированы, так как история Европы - это история обломков империи франков. И Евросоюз кстати возник (в 1957-х) практически в тех же границах, что и упомянутая империя.

У России другие циклы.

(18) то, что не объединено вокруг единой системы ценностей, не является культурой
   Zapal
 
22 - 06.04.18 - 10:26
(0) всё это было давно, во времена когда войны шли за землю и проигравшие были обречены умирать

но сейчас новые цивилизации уже не появляются, поэтому и вытеснять старые некому
да и вообще Германия, Франция и т.п. - это уже скорее просто название территорий чем наций. А территории не закатываются и не деградируют :)
   Zapal
 
23 - 06.04.18 - 10:28
мир сильно изменился за последние 100-200 лет, многие законы общества которые работали раньше уже не работают. Поэтому брать их из древности и применять для прогноза настоящего весьма глупо
   ice777
 
24 - 06.04.18 - 10:30
(22) да ладно, за землю и сейчас воюют.
   Skylark
 
25 - 06.04.18 - 10:31
+ (17) Или даже ничего "обрушивать" не будут, ну может ненадолго на переходный период. Загонят всех под управление компьютеров и все будут строем ходить и сами себя обслуживать.
Слыхали про Китай, что они там уже практически вот прям внедряют?
https://www.rbc.ru/business/11/12/2016/584953bb9a79477c8a7c08a7
   ДемонМаксвелла
 
26 - 06.04.18 - 10:32
(23) самое главное изменение следующее. Раньше боролись за территорию (землю), так как главный механизм производства благ - аграрный. Сейчас появилось много других механизмов производства благ и соответственно как бы расширилась во много раз территория государств (и соответствует скорее ВВП, а не площади). Но сама борьба за экономическую территорию никуда не делась.
   Skylark
 
27 - 06.04.18 - 10:32
Это называется Система социального кредита. Правительство опубликовало план и цели ее внедрения в 2014 году. Она должна быть внедрена повсеместно к 2020 году, сейчас полным ходом идут испытания пилотных проектов.
...
За отсутствие нарушений закона, полезную общественную деятельность и, скажем, своевременную выплату кредитов будут начисляться баллы. За проступки разной степени тяжести — вычитаться. Если балл «непроходной», жизнь превратится в мучение. В сентябре этого года правительство КНР опубликовало уточненный перечень санкций, которым будут подвергаться обладатели низких рейтингов:
— запрет на работу в госучреждениях;
— отказ в соцобеспечении;
— особо тщательный досмотр на таможне;
— запрет на занятие руководящих должностей в пищевой и фармацевтической промышленности;
— отказ в авиабилетах и спальном месте в ночных поездах;
— отказ в местах в люксовых гостиницах и ресторанах;
— запрет на обучение детей в дорогих частных школах.
...
   Zapal
 
28 - 06.04.18 - 10:41
(26) борьба за экономическую территорию действительно никуда не делась. Но от поражения в этой войне не умирают. Поэтому говорить сейчас о смерти каких-то цивилизаций бессмысленно

про утрату неких культурных кодов, традиций - можно. Но кто сказал что это деградация а не развитие? Может развитие как раз и заключается в отказе от ненужного и приобретении нового

6. Всё хорошо
   Zapal
 
29 - 06.04.18 - 10:46
(27) люто поддерживаю бонусы людям которые платят большие суммы налогов
их надо на доску почета вешать и пускать без очереди везде
   ДемонМаксвелла
 
30 - 06.04.18 - 10:49
(28) то, о чем ты говоришь - это концепция вечного мира от Стивена Пинкера. Но мне ближе возражения Талеба.

Если вкратце - выпало 10 решек подряд, но вероятность орла на следующем броске все еще 50%.
   spectre1978
 
31 - 06.04.18 - 10:52
(29) А мне кажется, это очень хорошая система, чтобы бороться с "неудобными" гражданами. Особенно если сделать механизм начисления и отъема баллов не вполне прозрачным.
   ДемонМаксвелла
 
32 - 06.04.18 - 10:53
(28) и кстати умирают, но в основном на окраинах. Так как все население развитых стран вошло в условные элиты, а элиты всегда жили лучше и меньше погибали в войнах и т.д.
   antgrom
 
33 - 06.04.18 - 10:56
(27) будет интересно находить слабые места системы и накручивать себе баллы.
А вот если задним числом будут пересматривать достижения и явным накрутчикам снижать баллы - тогда не интересно (
 
 
   ДемонМаксвелла
 
34 - 06.04.18 - 10:59
(28) деградацию и развитие очень просто отличить.

развитие - это трата ресурсов на достижение всё бОльшего результата, деградация - это выбрасывание всё бОльших ресурсов на свалку.

Потребительское общество - это деградация.

(33) ты не понял. Это та же система "березок", что была у нас в 80-х. Постороннему ничего не светит.
   Zapal
 
35 - 06.04.18 - 11:09
(30) ну я так глубоко не копал, но как я понимаю вы с Талебом за то что будущее вообще невозможно предсказать используя какие-либо данные из прошлого. Может и так, но планировать завтрашний день всё-равно как-то надо, так что от прогнозов никуда не деться
   Zapal
 
36 - 06.04.18 - 11:13
(31) для борьбы с неудобными гражданами можно использовать очень много чего - полицию, интернет, балконы в многоэтажках. Это совсем не повод от этого отказываться
   Zapal
 
37 - 06.04.18 - 11:16
(34) да, всё так просто у тебя?
а как отличить бОльший результат от свалки? Это кто такой умный кто за всех решил на что стоит тратить ресурсы а на что не стоит?
   ДемонМаксвелла
 
38 - 06.04.18 - 11:20
(35) да, Талеб говорит о непредсказуемости катастроф, его концепция "черных лебедей". Моя позиция немного не такая - есть некоторая доля предсказуемости, есть большая доля непредсказуемости, но оптимизма мало.

(37) надо конечный остаток рассматривать. Разница есть между конечным результатом свалкой и чем-то полезным, что всё еще работает. То есть одноразовую посуду надо однозначно запретить. И многое другое такое же недолговечное.
   ice777
 
39 - 06.04.18 - 11:36
(38) И что все носятся с этим Талебом. Такой же сказочник, как и сотни других зарабатывающих на семинарах.
   Zapal
 
40 - 06.04.18 - 11:41
(38) плохой критерий
- во-первых, одноразовая посуда ничем принципиально не отличается от обычной. Чуть больше срок службы и всё.
- во-вторых, у одноразовой по некоторым свойствам лучше обычной - вес, цена. Для кого-то это важно
- в-третьих, есть ещё моральное устаревание - телефон 10-летней давности никому не нужен, пусть даже он отлично работает

короче делать по этому какие-то глобальные выводы, отделять развитие от деградации просто смешно
   ДемонМаксвелла
 
41 - 06.04.18 - 11:44
(39) ну мужик умный, с этим не поспоришь. Очень логично излагает. Хотя со многим можно поспорить. Но размышления на тему того, что он говорит, в любом случае будут небесполезными.

(40) люди тоже теперь одноразовые. морально устаревают видимо.
   Zapal
 
42 - 06.04.18 - 11:55
(39) если бы ты занимался бизнесом, или играл на бирже, или еще какой-либо деятельностью связанной с рисками и решениями в условиях неопределенности - тогда бы эти книги были для тебя полезны. А так конечно да, никакой пользы
   Zapal
 
43 - 06.04.18 - 11:55
хотя у него там было помню почему хорошим дантистом быть лучше чем известным певцом - тоже полезно в общем-то для понимания жизни
   Rovan
 
44 - 12.04.18 - 10:58
(40) кнопочные телефоны возвращаются на рынок
http://androidnik.ru/novinki-knopochnyx-mobilnyx-telefonov-2017/

Почему ?
Потому что оказывается есть такие люди которые НЕ визуалы, а в данном случае тактилы - т.е. им обязательно надо тактильно ощущать специфику предметов, а не тыкать в экране в нарисованную виртуальную кнопку !
Точно также останется часть людей-водителей, которым нужна именно ручная КПП.
Т.е. что преподносится рекламой как некое удодобсто и совершенство (эволюция) части людей в принципе не нужно и даже раздражает, мешает.

Вот лично мне очень не нравятся двигающиеся окна в Windows и в смартфоне. Я привык чтобы окно появлялось все сразу, а не движением вползало в область просмотра.
   ДемонМаксвелла
 
45 - 12.04.18 - 11:46
(44) кнопочные телефоны - специфическая довольно узкая рыночная ниша. Никто не ждет, что все телефоны снова станут кнопочными.

Для большинства людей сенсорные телефоны довольно удобны.
   Rovan
 
46 - 12.04.18 - 11:56
Ветка вообще про Европу и ее влиянии на Россию в частности.
Технический прогресс будет всё равно.
Можно спорить об удобстве предлагаемых новинок, но
гораздо более важный вопрос о морали, нравственности, совести, честности, стремлениях, семейных и общественных ценностях и т.п.
   Zapal
 
47 - 12.04.18 - 12:11
(46) вопрос был такой - эти изменения которые наблюдаются в Европе - деградация или развитие?
и как вообще можно отделить одно от другого
   Rovan
 
48 - 12.04.18 - 12:40
(47) например замену родителей цифрами
https://www.yar.kp.ru/daily/25630/796523/
я считаю деградацией !
   Волшебник
 
49 - 12.04.18 - 12:41
(48) Ты какой-то не толерантный...
 
 Рекламное место пустует
   Rovan
 
50 - 12.04.18 - 12:42
(49) у толерантности есть пределы
   Волшебник
 
51 - 12.04.18 - 12:47
(50) Такими темпами ты скоро за Путина будешь голосовать
   ДемонМаксвелла
 
52 - 12.04.18 - 12:59
"Peace makes plentie, plentie makes pride, pride breeds quarrel, and quarrel breeds warre: Warre brings spoile, and spoile povertie, povertie pacience, and pacience peace: So peace brings warre and warre brings peace."
George Puttenham, 1589
   los_hooliganos
 
53 - 12.04.18 - 13:22
(0) Это не философия, а больше культурологическое чтиво.
   los_hooliganos
 
54 - 12.04.18 - 13:25
Правление большевиков не является государством в нашем смысле, каковым была петровская Россия. Оно как Кипчак, государство «Золотой Орды» во времена монголов, состоит из господствующей орды – называемой коммунистической партией – с вождями и всемогущим ханом, и из подавленной и беззащитной массы, большей по численности примерно в сто раз. От настоящего марксизма здесь очень мало – только названия и программы. В действительности это татарский абсолютизм, который подстрекает и эксплуатирует мир, не обращая внимания на границы, осторожный, хитрый, жестокий, использующий смерть как повседневное средство управления, в любой момент готовый выдвинуть нового Чингисхана, чтобы пойти на Азию и Европу.
— О. Шпенглер "Годы решений"
   Митяйский
 
55 - 12.04.18 - 13:51
гумилёвщина какая-то.

6. Всё хорошо
   trdm
 
56 - 12.04.18 - 13:54
Я в последнее время невзлюбил книги по психологии и философии. В них как правило очень много воды и их пишут какие-то шизанутики.
Все давно уже <s>украдено</s> написано до нас.
   Rovan
 
57 - 12.04.18 - 14:07
(51) а он еще раз будет выдвигаться ?!
   Rovan
 
58 - 12.04.18 - 14:08
(56) да...достигнув определенного уровня, становится трудно найти что-то интересное, новое
   Zapal
 
59 - 12.04.18 - 15:28
(48) что значит "я считаю"? На твое "считание" накладываются твои личные вкусы и эмоции. Ты просто обзываешь деградацией то что тебе не нравится и всё

нужен какой-то принцип, правило - вот тогда уже что-то можно будет обсуждать
   Zapal
 
60 - 12.04.18 - 15:29
.. и найти этот принцип-правило очень и очень нелегко
вот например неолитическая аграрная революция (переход от охоты к земледелию) - интуитивно нами безусловно понимается как прогресс - численность людей выросла многократно, появились цивилизации наконец.

однако есть мнение что в итоге, после того как население выросло, среднестатистический человек стал работать больше, а питаться хуже
- вот и пойди отдели тут развитие от деградации
   ДемонМаксвелла
 
61 - 12.04.18 - 15:36
(60) развитие - это то, что делает сильнее

аграрные государства могли прокормить больше людей, поэтому и победили в конечном счете.
   ДемонМаксвелла
 
62 - 12.04.18 - 15:42
ослабление традиционных норм морали в обществе безусловно делает общество слабее.

Общество меняется гораздо быстрее, чем развиваются науки об обществе (социология, история, клиодинамика и т.д.). Эксперименты проводятся в глобальном масштабе, сразу куяк-куяк и в продакшен. Титаник мчится на полном ходу в неизвестность.
   Zapal
 
63 - 12.04.18 - 16:22
(62) "ослабление традиционных норм морали в обществе безусловно делает общество слабее"
- нет здесь никакого "безусловно", ты выдаешь желаемое за действительное
и вообще мораль в разных обществах сильно разная. Для одних очень плохо человеческим мясом питаться, а для других нормально.
   Rovan
 
64 - 12.04.18 - 16:22
(59) называть людей цифрами - явная деградация...
это обезличенность, концлагерь !
   Вафель
 
65 - 12.04.18 - 16:39
(61) Так может и нумерация родителей делает государство сильнее
   ДемонМаксвелла
 
66 - 12.04.18 - 16:51
(63) насчет "безусловно" - ты придираешься к словам

насчет разной морали в разных обществах. Это действительно так. И даже у одного и того же общества на одном историческом этапе нормы морали одни, на другом другие. Различается также сила влияния этих норм на общество.

О самих нормах, о содержании запретов тут говорить бессмысленно. Но у всех норм общая цель одна - сплотить общество в единое целое, снизить разрушительные воздействия одних частей общества на другие. Поэтому можно говорить только о силе норм. Если нормы ослабли, значит общество проходит этап децентрализации. Очень часто ранее в истории это приводило к гражданским войнам или к военным поражениям от внешних сил.  

(65) ослабление связей между соседними узлами кристаллической решетки не сделает весь образец кристалла прочнее
   Rovan
 
67 - 12.04.18 - 16:54
(65) сильнее в чем ?
- в управлении людьми ?
   Вафель
 
68 - 12.04.18 - 16:56
(67) сильнее в терминах (61)
   Вафель
 
69 - 12.04.18 - 16:57
(66) так толерантность вроде бы наоброт увеличивает связи
   ДемонМаксвелла
 
70 - 12.04.18 - 16:58
(69) не нужно путать толерантность и аномию.
   Вафель
 
71 - 12.04.18 - 16:59
(70) Почему ты считаешь что толерантность - это аномия?
   ДемонМаксвелла
 
72 - 12.04.18 - 17:03
(70) как раз таки это разные вещи.

толерантны были римляне к этрускам, австрийцы к венграм, франки к галлам и римлянам, русские к татарам. Толерантность - это умение жить вместе с непохожими людьми.
При этом есть и сохранение своих норм, и уважение к "другим" людям.

А то что сейчас наступает - это аномия. Полный развал норм в обществе на всех уровнях.
   Вафель
 
73 - 12.04.18 - 17:26
Ну вот в древнем риме были толерантны к п..сам, а почему сейчас нельзя?
   ДемонМаксвелла
 
74 - 12.04.18 - 17:35
(73) можно, причем конец будет таким же.

дело не в п..сах. Они - малый процент общества, можно сказать, что они почти не влияют на общество. Но в развивающемся обществе должен быть идеал, и п...сы этим идеалом быть не могут. Более того, во многих традиционных обществах их первыми списывали в утиль.

Нужно учитывать, что традиционные общества - это те общества, которые справились с агрессивной внешней природой и сильнейшими врагами. Отбор был жесточайший, именно отбор на структуры коллективов. Поэтому опыт традиционных обществ нельзя отбрасывать, его нужно рассматривать пристальнейшим образом.
   Rovan
 
75 - 12.04.18 - 17:41
(61) развитие это не всегда сильнее !

Может быть умнее или спокойнее... это важно для приспособления под внешние условия.
Например одна горилла или слон сильнее человека.

Развитие это общее (вреднее) улучшение.
Но не в ущерб кому-то или чему-то.
   trdm
 
76 - 12.04.18 - 17:46
(58) >  да...достигнув определенного уровня, становится трудно найти что-то интересное, новое

Лучше прочитать 1 умную книгу, чем сотню порожняковых.
   ДемонМаксвелла
 
77 - 12.04.18 - 17:49
(75) нельзя быть умнее и спокойнее, если у тебя забрали твой кусок хлеба.
   Rovan
 
78 - 12.04.18 - 17:56
(77) надо уметь прятать - тогда не заберут
   YanaPol
 
79 - 17.04.18 - 16:00
"Философ утверждает, что чем больше денег находится в распоряжении у отдельных лиц, тем явственнее проходит война за власть, оружием в которой является практически все – политика, информация, свободы, права и обязанности, принципы равенства, а также идеология, религия и даже благотворительность" - Абсолютно согласна, война идет уже давно, во всех сферах: СМИ, церковь, даже продовольственный рынок...Шпенглер действительно глаголил истину. https://booksguide.ru/nauka-obrazovanie/zakat-evropy-tom-1/
   ДемонМаксвелла
 
80 - 17.04.18 - 16:19
Приведу еще одного автора, работы которого имеют некоторое касательство к данной ветке

https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Goldstone

Сейчас начал читать одну из его книг, о революциях в новое время.
   Вафель
 
81 - 17.04.18 - 16:36
(80) в краце можешь описать про что там?
   ДемонМаксвелла
 
82 - 17.04.18 - 17:09
(81) говорю же, только начал. Судя по предисловию, подробно рассматривается Английская революция 1640, менее подробно французская, еще менее подробно ряд аналогичных событий по всему миру. И всё это сопоставлено с демографией, доходами населения, доходами элит, изменением в институтах власти и т.д.. Наличествует некоторая математика, что есть хорошо.
   Волшебник
 
83 - 17.04.18 - 17:09
(81) пишется "вкратце"
   Rovan
 
84 - 18.04.18 - 09:55
(82) предположу что рассматриваются предпосылки и причины революций...
и общий вывод что революции почти не зависят от реального положения дел, а больше зависят от мнения (настроения) людей... Если много недовольных - революции быть !
И не важно что революционеры сделают еще хуже... главное что старое уже большинству очень надоело !!
   Vovik
 
85 - 18.04.18 - 10:02
Подскажите пжта, актуальные даты согласно текущему курсу партии:
Дата наступления коммунизма у нас
Дата краха загнивающего запада
   Vovik
 
86 - 18.04.18 - 10:18
(79) Если смотреть на это утверждение в контексте отдельных стран и не по миру в целом, то что то мне это напоминает.
   ДемонМаксвелла
 
87 - 18.04.18 - 10:33
(84) первая строчка правильная
   Вафель
 
88 - 18.04.18 - 10:34
так почему революции происходят уже давно известно:
верхи не могут, а низы не хотят (с)
   Rovan
 
89 - 18.04.18 - 10:50
(88) верхи не могут предложить что-то хорошее
потому что низы кричат "Долой!" и не принимают других предложений...им просто нужен конфликт (посадки, драки, казнь, кровь...) а не решение насущных вопросов !
   Zapal
 
90 - 18.04.18 - 11:09
(74) "Отбор был жесточайший, именно отбор на структуры коллективов. Поэтому опыт традиционных обществ нельзя отбрасывать, его нужно рассматривать пристальнейшим образом."

я могу только еще раз повторить - мир сильно изменился. Многие правила которые раньше работали и позволяли выживать сейчас не работают

мы видим что общества которые сейчас отказываются от традиций и морали на данный момент богаче, сильнее и комфортнее. Из какого-нибудь очень традиционного Пакистана массово едут в США, от параджи к педикам, не наоборот. Да даже если в рамках одной страны рассматривать - из деревень приезжают в город, плюются как тут всё аморально, но обратно не едут
   Zapal
 
91 - 18.04.18 - 11:12
короче децентрализация в условиях глобализации чувствует себя очень хорошо. Да и вообще роль государств снижается - это тренды и это развитие. Если мы не знаем к чему оно приведет это не значит что это плохо
   ДемонМаксвелла
 
92 - 18.04.18 - 11:17
(90) твоё "мир изменился" уже было много раз. Больше всего на слуху - падение Рима под натиском варваров. Хотя подобные события происходили не раз. Развитое общество с низким уровнем коллективной солидарности терпело поражение от менее развитых обществ с высоким уровнем групповой солидарности.
   Zapal
 
93 - 18.04.18 - 11:29
(92) ну во-первых, до того как варвары победили Рим, Рим гораздо чаще побеждал варваров. Ты почему-то только по одному поражению делаешь выводы, а победы отбрасываешь

во-вторых, вечных обществ просто не бывает, неважно какой-то там у них уровень солидарности - всё равно распадаются все. Т.е. сравнивать тут можно только сроки существования, и Рим тут весьма неплохой результат показал
   ДемонМаксвелла
 
94 - 18.04.18 - 11:41
(93) Рим, который побеждал варваров, и Рим, который пал - это два совсем разных Рима.

Когда-то, во времена, скажем, второй Пунической войны, сенат не устрашился гибели трети своих членов и продолжил войну, и победил.

Во времена 4-5 веков были позорные эпизоды, когда город пытался откупиться от войска варваров, многократно меньшего по количеству, чем население города. Или же даже был взят этим войском и разграблен.

"Чем больше травы, тем легче косить."
   ДемонМаксвелла
 
95 - 18.04.18 - 12:00
(94) + ну и конечно же, Рим, который побеждал, был построен на традиционных ценностях.
   Rovan
 
96 - 19.04.18 - 09:12
(91) есть явные признаки начала распада (деградации)...
хорошо если например только небольшая часть общества (государства) попадет туда
   FIXXXL
 
97 - 19.04.18 - 09:24
(90) и "одевают города в паранджи"


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует