Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: История

OFF: В Китае избили американского дипломата за плохие слова о Сталине

OFF: В Китае избили американского дипломата за плохие слова о Сталине
Я
   1С Коннект
 
05.04.18 - 08:31
4. Принял страну с сохой, а сдал с ядерной бомбой40% (38)
1. Сталин — гениальный правитель21% (20)
3. Спасибо товарищу Сталину11% (10)
10. Другое9% (9)
5. Выиграл войну4% (4)
8. Создал ГУЛаг4% (4)
2. Сталин — кровожадный тиран3% (3)
7. Устроил репрессии3% (3)
6. Устроил голодомор2% (2)
9. Депортация народов2% (2)
Всего мнений: 95

Неприятный инцидент для американского атташе по культуре Роберта Форда произошёл на выставке современного искусства в Шанхае.

Во время его выступления на открытии мероприятия дипломат имел неосторожность произнести: «Я рад, что постепенно китайское искусство отошло от традиций кровавого сталинизма и пришло к современной традиции».

После этого на Форда налетело сразу пятеро человек, которые повалили его на пол и стали избивать ногами. Остановить их смогли только прибывшие на место инцидента полицейские.

В результате происшествия у дипломата сломан нос и появились несколько гематом на теле. Ближайшие пару недель он будет вынужден провести в больнице. Все нападавшие будут оштрафованы за хулиганство.

МИД Китая направил официальное письмо с извинениями в посольство США в Пекине, но порекомендовал «больше не критиковать Сталина».


https://politdigest.ru/events/2958-v-kitae-izbili-amerikanskogo-diplomata-za-plohie-slova-o-staline.html
 
 
   Diman000
 
301 - 05.04.18 - 12:03
(285) Лет не будет.
Несколько месяцев от силы.
Например, через фильтрационные лагеря НКВД (проверка после освобождения из плена) "С декабря 1941 по июль 1944 года через спецлагеря НКВД прошло 375 368 человек «спецконтингента»".
А уж после войны счет на миллионы пошел, и ничего, справились быстро. Порядка 20% "отфильтровали" остальные проверку прошли.
Крымских татар обвиняемых в содействии оккупантами было в разы меньше, дезертиров называется цифра 20 тыс.
   Джинн
 
302 - 05.04.18 - 12:03
(289) Я считаю что лучше было бы действовать по закону, расследовать конкретные преступления конкретных людей и судить их. Если при этом 80% оказалось бы преступниками, то они должны были понести наказание. Крайне сомнительно что женщины и дети совершали какие-то преступления. Тем не менее они понесли "групповое" наказание.
   Oftan_Idy
 
303 - 05.04.18 - 12:03
(299) " Простую проблему"

Нукуясебе простая проблема!
Ну и как бы ты ее решил, решатель ты наш?
   Separator
 
304 - 05.04.18 - 12:05
"Сталинизм связан с культом личности и с массовыми нарушениями закона, с репрессиями и лагерями. Ничего подобного в России нет и, надеюсь, уже больше никогда не будет."

Угадайте, кто сказал?
   terraByteG
 
305 - 05.04.18 - 12:05
(299) А как решите простую проблему? Как немцы с евреями?
Вот ведь кровавый. Выгнал, а не расстрелял. Теперь проблемы на века?
   alxxsssar
 
306 - 05.04.18 - 12:05
(302) если прятали мужиков и не сигнализировали, то возможно соучастие...
   alxxsssar
 
307 - 05.04.18 - 12:05
и да...

4. Принял страну с сохой, а сдал с ядерной бомбой
   alxxsssar
 
308 - 05.04.18 - 12:06
и еще

5. Выиграл войну
   terraByteG
 
309 - 05.04.18 - 12:06
(304) И? Это истина в последней инстанции или конкретное мнение конкретного человека.
Хрущева еще вспомните. Как он про Сталина говорил? И где теперь память о Хрущеве и где по Сталину?
   alxxsssar
 
310 - 05.04.18 - 12:06
и да

1. Сталин — гениальный правитель
 
 Рекламное место пустует
   alxxsssar
 
311 - 05.04.18 - 12:06
но и

7. Устроил репрессии
   Looking
 
312 - 05.04.18 - 12:06
(305)практиш квадратиш гут.
   alxxsssar
 
313 - 05.04.18 - 12:07
нет в истории однозначно хороших или однозначно плохих людей. Не было и никогда не будет
   Oftan_Idy
 
314 - 05.04.18 - 12:08
(302) "Если при этом 80% оказалось бы преступниками, то они должны были понести наказание."

Замечательно! Это просто прекрасно. В результате 80% взрослого населения (в том числе и женского, да) были бы расстреляны по закону.
Ты считаешь что это был бы лучший расклад для татар, чем просто временно переехать в другую местность. Причем в местность где не идут боевые действия, далеко от фронта?
   Джинн
 
315 - 05.04.18 - 12:08
(313) Истинно! У каждого есть достижения и есть косяки.
   Oftan_Idy
 
316 - 05.04.18 - 12:09
(313) безусловно
   Джинн
 
317 - 05.04.18 - 12:10
(314) Да мне не интересно как бы это было для татар. От слова совсем. Виновен - получи наказание. Был бы соблюден закон и не было бы последующего вороха проблем и срачей в интернетах.
   Diman000
 
318 - 05.04.18 - 12:10
(314) Это был бы лучший расклад для нас.
Каждый осужден и наказан за конкретные, доказанные преступления.
   terraByteG
 
319 - 05.04.18 - 12:10
(313) Именно. Но есть такая черта характера - самобичевание и вера.
   astrawalk
 
320 - 05.04.18 - 12:11
(303) Сложная проблема - только в вашей, отравленной древней советской пропагандой голове. Хотите разобраться - берите факты, а не дикие крики коммисаров. Еще раз настоятельно рекомендую ознакомится с личностями крымских бургомистров. Вот это - факты.
Проблема в 44 году была одна. Все бывшие колхозные поля, виноградники, персиковые плантации принадлежали татарам. С этим надо было что-то делать. Сталин решил эту проблему по-сталински. А по-нориальному можно было бы решать сотней способов. От оставить все, как есть, до отобрать по-хорошему.
   Oftan_Idy
 
321 - 05.04.18 - 12:11
(306) Да какой там только прятали. Татарские женщины скорее бежали вытаскивать добро и дома русской соседки, в которую она ткнула пальцем геру Фрицу и мужу со свастикой и соседку утащили в расстрельный ров. Которая радовалась как ее муж ловко убивают детей своей русской соседки
   terraByteG
 
322 - 05.04.18 - 12:12
(318) Ну и опять бы был крик о геноциде целого народа! Опять был бы Сталин плохой. Были бы татарские Солженицыны... И им подобные.
А так мы видим, что они из себя представляли и что делали. Сейчас им там отлично хвост поджали. Вот и выделываются.
   Вася Теркин
 
323 - 05.04.18 - 12:12
А где свой вариант?
   Вася Теркин
 
324 - 05.04.18 - 12:13
+(323) Ай да выборы...
   Вася Теркин
 
325 - 05.04.18 - 12:13
Пункт 7 и 8 не одно и то же?
   terraByteG
 
326 - 05.04.18 - 12:13
(320) "Сложная проблема - только в вашей, отравленной древней советской пропагандой голове. Хотите разобраться - берите факты, а не дикие крики коммисаров."
К вам абсолютно зеркальная просьба. Только вектор смените. Может тогда откроете для себя другой мир, а не мир с отравленной древней советской пропагандой в вашей голове.
   n0ther
 
327 - 05.04.18 - 12:14
(295) Это касалось жизней сотен тысяч людей. Человеческие судьбы уничтожались или ломались маховиком советской власти. Вы абсолютно не можете сопереживать? Постарайтесь поставьте себя на их место!

Допустим вы чеченец, у вас есть семья. Вы абсолютно просоветский человек, верящий в безгрешность вождя. И вот в один прекрасный день, на основании того, что твой народ попал в список "неблагонадежных" у тебя отбирают все имущество, тебя и твою семью сажают в вагон и несколько недель везут неизвестно куда. Про условия перевозки можете почитать там же, куда указывали мне.

Сказать вам, как называется преследование по национальному признаку или сами знаете?
   Oftan_Idy
 
328 - 05.04.18 - 12:14
(322) Именно! Заголовки были бы "Кровавый Сталин уничтожил 100 миллионов безвинных татар", "Татарский параход" и т.д.
   Diman000
 
329 - 05.04.18 - 12:15
(322) На этот крик были бы более аргументированные возражения чем сейчас.
   VIPetriv
 
330 - 05.04.18 - 12:15
(0) О Сталине плохо думают только на Западе и немного в России. А в других местах только хорошее. Потому что Сталин не давал троцкистам и буржуям страну разворовать и освободил от колониального рабства многие страны, например, Китай, Индию. Термин "сталинские репрессии" придумал британский историк, а наши "товарищи" посчитали, что в период холодной войны враги лучше знают, что в СССР происходит.
   Джинн
 
331 - 05.04.18 - 12:15
(320) Какие в попу "бывшие колхозные поля, виноградники, персиковые плантации принадлежали татарам" в условиях общенародной собственности, закрепленной в Конституции? Вы что курите?
   astrawalk
 
332 - 05.04.18 - 12:16
(326) Ну хорошо. Начнем, например, с Феодосии.
Бургомистры с 1941 по 1944
Андржеевский Н. И.
Грузинов В. С.
Пижемский
Харченко И. С.
Данилов Е. Ф.

Кто из них татарин?
   Джинн
 
333 - 05.04.18 - 12:16
(326) О какой именно "советской пропаганде" Вы ведете речь?
 
 
   terraByteG
 
334 - 05.04.18 - 12:16
(327) А если без допусков и по фактам.
   astrawalk
 
335 - 05.04.18 - 12:17
(331) Немцы колхозы ликвидировали, как бы вам это ни показалось странным, и все раздали исключительно татарам.
   terraByteG
 
336 - 05.04.18 - 12:18
(332) Точно... Татары тут при чем?
Или вы уже так запутались в своей голове, отравленной антисталинской пропагандой, что уже сову на глобус по 4-му разу натягиваете?
   Oftan_Idy
 
337 - 05.04.18 - 12:18
(327) "Допустим вы чеченец, у вас есть семья."

Судьба.

Давай ты представишь тоже картину.
Ты рядовой советской армии, бьешь фашиста, пробиваешься к своей семье в Крыму, освобождаешь Крым, приходишь в родной село обнять жену и детей, и узнаешь что сосед татарин убил твою жену и детей одетый в форму вермахата.
Что то будешь чувствовать и что ты будешь делать с этим соседом? Дальше продолжать?
   terraByteG
 
338 - 05.04.18 - 12:19
(335) Чтобы те на их сторону перешли. Ай да какие немцы молодцы... Не то что СССР, который строил школы, заводы и фабрики.
Чужое отдать сброду ради победы в войне. XD
   Джинн
 
339 - 05.04.18 - 12:19
(335) Да какая разница что там немцы делали, если вернулась советская власть и советские законы? Кого волновало что там немцы делали?
   n0ther
 
340 - 05.04.18 - 12:19
(337) видимо, по вашей логике, вырежу все соседнее село татар
   Oftan_Idy
 
341 - 05.04.18 - 12:19
(335) Немцы все колхозы оставляли, признав их очень эффективно организацией с/х работ
   Джинн
 
342 - 05.04.18 - 12:20
(337) Пример неудачный. В данном случае есть конкретный преступник и конкретное преступление.
   terraByteG
 
343 - 05.04.18 - 12:21
(340) Как минимум, не будете так рьяно защищать их назло бабушке.
   Oftan_Idy
 
344 - 05.04.18 - 12:22
(340) Я не знаю как ты лично, но среднестастический солдат пустит пулю в лоб этому соседушке, предварительно выведя его подальше от его жены и детей.

(342) Да. И таких сотни тысяч в единицу времени на единицу площади в военное время
   Вася Теркин
 
345 - 05.04.18 - 12:22
(320) "отобрать по-хорошему." - супер
(0) Все же надо было "Свой вариант" добавить. Вон как человек мучается.
   astrawalk
 
346 - 05.04.18 - 12:22
(333) О той, что приписала весь коллаборационизм татарам. В то время, как татары сотрудничали с захватчиками не больше всех остальных. Сколько было русских полицаев в Крыму? Почему русских не депортировали? Сколько было украинских полицаев? Они почему остались на месте?
   n0ther
 
347 - 05.04.18 - 12:22
(334) по фактам - переселение группы людей по национальному признаку, на основании того, что часть из них неблагонадежные - яркий пример ксенофобии
   dezss
 
348 - 05.04.18 - 12:22
(342) ага...но на этой волне прибьют и все соседнее село татар, даже если и не все из них в этом участвовали.
   Cool_Profi
 
349 - 05.04.18 - 12:23
(347) А если "часть" - это подавляющее большинство?
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
350 - 05.04.18 - 12:23
(346) Часть это 90%
   piter3
 
351 - 05.04.18 - 12:23
(347) Это вы американцам расскажите и прочим цивилизованным.
   dezss
 
352 - 05.04.18 - 12:23
(346) таких свои же потом и прибьют...
   Джинн
 
353 - 05.04.18 - 12:24
(347) Не применяйте к событиям тех времен нынешние термины. Вы еще про толерантность вспомните. Другие времена, другие нравы.
   Oftan_Idy
 
354 - 05.04.18 - 12:25
(348) да, пойдет резня которую придется останавливать расстрелами уже советских солдат. Оно это надо?

Все же Сталин был действительно великим правителем.
Быстро, эффективное решение, которое привело к наименьшим жертвами и не снизило боеспособность армии
   astrawalk
 
355 - 05.04.18 - 12:25
(339) Сталина волновало. У него на повестке дня встал вопрос коллективизации Крыма. Сами подумайте - все колхозное роздано по мелким хозяйствам. Как это теперь обратно возвращать?
   leonidk
 
356 - 05.04.18 - 12:25
А кто нибудь назовет пример крупного государства, участника второй мировой, кто не отметился организацией депортаций, интервенций и прочими аналогичными вещами? (:
Корректно рассматривать вопрос с учетом времени и общемировых взглядов.
   terraByteG
 
357 - 05.04.18 - 12:25
(346) Может потому что слишком большой процент был среди татар, кто за свой клок земли, который им пообещали немцы - готовы были русским геноцид устроить?

ПС: Любимая манера, перескакивать на предателей в других. Конкретный пример не удобен. Перескачем на другой, который выгоднее. XD
   piter3
 
358 - 05.04.18 - 12:26
(355) Ну как,в суд естественно.В международный
   n0ther
 
359 - 05.04.18 - 12:26
(344) вы увели дискуссию в сторону. Мы обсуждаем действия не человека, а государства и, как следствие, госаппарата. Потому что нельзя обсуждать Сталина, вне контекста руководителя страны.
   astrawalk
 
360 - 05.04.18 - 12:26
(353) Проблема в том, что те нравы никуда не делись.
   terraByteG
 
361 - 05.04.18 - 12:26
(355) Это вы как экстрасенс говорите или тайный психолог Сталина?
Забавно. Может его волновала альфа-центавра в тот момент, а на землю наплевать?
   Oftan_Idy
 
362 - 05.04.18 - 12:27
(347) "ксенофобии"

Это попивая смузи в 21-м веке и стуча по кнопкам сидя в удобно кресле хорошо писать про ксенофобию и права геев.
А в то время напомню людей сжигали в концлагерях фашисты, в америке негры был на правах собак. Время было другое, война шла на уничтожение русской цивилизации
   terraByteG
 
363 - 05.04.18 - 12:27
(356) Это неудобно. Мы же тут самобичеванием и очернением собственной истории занимаемся, а не факты перечисляем.
   alxxsssar
 
364 - 05.04.18 - 12:27
(321) тогда тем более
   Diman000
 
365 - 05.04.18 - 12:28
(356) Вряд ли получится таких назвать среди крупных участников ВМВ.
Но впоследствии эти депортации все-таки были признаны незаконными, принесены извинения, компенсации итд.
   vvspb
 
366 - 05.04.18 - 12:28
(327) я тут буквально тоже самое теми же словами писала, почитала что происходило в Казахстане. Всё ещё под впечатлением.
   Джинн
 
367 - 05.04.18 - 12:28
(355) Бред какой-то. Почему такой проблемы не было в Болоруссии, на Украине ил в России? Но непременно проблема возникла в Крыму? Зачем было устраивать "вторую коллективизицию", если просто вернулась советская власть и советские законы. С восстановлением органов управления и экономических субъектов? Вы часом шумерские СМИ не почитываете? Такая шизофрения в их стиле.
   piter3
 
368 - 05.04.18 - 12:28
(365) Эээ,а можно пример кто признал незаконными депортации?
   Oftan_Idy
 
369 - 05.04.18 - 12:28
(365) США депортировали всех японцев по нац.признаку, даже те которые были гражданами США
   Looking
 
370 - 05.04.18 - 12:29
(339)у человека каша в голове, Сталин выселил татар, так как Гитлер раздал им свидетельства на собственность, которые Сталин не мог опротестовать,а земли нужны под возрождение колхозом, но они согласно гитлеровскому единому реестру вермахта уже принадлежали татарам )))
   1С Коннект
 
371 - 05.04.18 - 12:29
(365) Как и в России. Но рузвельта, черчиля, Деголя - не ругают.
   terraByteG
 
372 - 05.04.18 - 12:30
(365) Так и есть. Признали ошибку и дали им реабилитацию.
Почему американцы так рьяно не поносят свое правительство за японский лагеря? За индейцев? За сброшенные ядерные бомбы?
Почему англичане не плачут по убиенным неграм?
А у нас - депортация. Кровавый Сталин. Геноцид...
Может дело в пропаганде?
   Oftan_Idy
 
373 - 05.04.18 - 12:30
(355) "коллективизации "

Какая к черту коллективизация в 1944 году?
   piter3
 
374 - 05.04.18 - 12:30
(371) И Мао почитают кстати
   repin_mike
 
375 - 05.04.18 - 12:31
(2) согласно официальному курсу КПК Хрущев был предателем коммунистической идеи

А разве это на самом деле не так?

3. Спасибо товарищу Сталину
   Oftan_Idy
 
376 - 05.04.18 - 12:31
(374) Китайцы даже Сталина уважают, хотя он вроде как не их.

А потом еще спрашивают почему Россия какая-то не такая. Дык, какие мы все, такая и Россия
   Oftan_Idy
 
377 - 05.04.18 - 12:32
(375) Конечно так. Сталин был последним настоящим коммунистом, а нет Берия был последним
   astrawalk
 
378 - 05.04.18 - 12:32
(372) Потому что, если завтра очередной русский царь проснется в плохом настроении и решит повторить какую-нибудь депортацию, то кто его остановит?
   terraByteG
 
379 - 05.04.18 - 12:32
(367) Потому что сложно признать влияние Турции на татар и их не очень хорошее отношение к "нетатарам". А когда им землю пообещали и присоединение к вермахту - "гуляй рванина".
Удобней плакать по невинным ангельским татарам, гонимых дьяволом Сталиным.
   n0ther
 
380 - 05.04.18 - 12:32
(351) когда заканчиваются аргументы, вспоминаем американцев
(353) эээ... даже не знаю, что на это ответить. nuff said.
   piter3
 
381 - 05.04.18 - 12:33
(378) Может завяжете уже с бредом
   1С Коннект
 
382 - 05.04.18 - 12:33
(378) Бардак остановит. Просто вагонов и топлива не найдут.
   piter3
 
383 - 05.04.18 - 12:33
(380) Не только,так приведите пример кто там извинялся за репрессии.Так не можете же
   Oftan_Idy
 
384 - 05.04.18 - 12:34
(380) " когда заканчиваются аргументы, вспоминаем американцев "

А почему нет? Речь то была какая "а вот у цивилизованных не было такого беспредела", а вот и было!
   terraByteG
 
385 - 05.04.18 - 12:34
(376) Они уважают его как минимум за то, что СССР смог остановить и помочь им в противодействии японских фашистов.
Они то понят, что те устраивали.

ПС: Кстати, в Японии появилась практика - обелять своих родственников, которые устраивали резню в Китае, под предлогом пропаганды и отсутствия прямых доказательств.
   astrawalk
 
386 - 05.04.18 - 12:34
(373) Самая натуральная. Почему вам так сложно осознать простой факт хозяйственной жизни? Колхозы в Крыму были ликвидированы. Что в этом удивительного?
   terraByteG
 
387 - 05.04.18 - 12:35
(380) Точно, когда заканчиваются аргументы - перекидываетесь на отмазку с американцами... Вы такие...
   leonidk
 
388 - 05.04.18 - 12:35
(380) Американцы единственная соизмеримая страна с СССР в том времени.
Назовите страну в которой не было депортаций или аналогичных явлений?
   Oftan_Idy
 
389 - 05.04.18 - 12:35
Когда у вас кончаются аргументы, вы переходите на Сталина
   Джинн
 
390 - 05.04.18 - 12:35
(368) 17 января 1956 года, Президиум Верховного Совета в отношении поляков.
17 марта 1956 года — в отношении калмыков.
27 марта 1956 года — в отношении греков, болгар и армян.
18 апреля 1956 года — в отношении крымских татар, балкарцев, турок-месхетинцев, курдов и хемшилов.
16 июля 1956 года - в отношении чеченцев, ингушей и карачаевцев (без права возвращения на родину).
В 1957—1958 восстановлены национальные автономии калмыков, чеченцев, ингушей, карачаевцев и балкарцев (с правом возвращения)
29 августа 1964 года - в отношении немцев Поволжья.
   terraByteG
 
391 - 05.04.18 - 12:36
(386) Удивительного что? Война шла. Границы не были определены. Кто ликвидировал? Незаконное правительство, которое через 3 года исчезло как вид?

Лавров, где твоя фраза?
   Oftan_Idy
 
392 - 05.04.18 - 12:37
(385) Потому что в Китае погибло 35 млн.человек, из которых 29 млн. гражданских. Судя по этой диспропорции можете представить что там творили японцы с китайским населением?
   piter3
 
393 - 05.04.18 - 12:37
(390) Я не уточнил,что кто кроме СССР
   astrawalk
 
394 - 05.04.18 - 12:37
(381) Может скажете -  кто остановит? Зачем бросаться словами "бред". Скажите -  кто остановит. Это и покажет мою бредовость во всей красе. Чего проще?
   Looking
 
395 - 05.04.18 - 12:37
(386)а ничего, что они были ликвидированы гитлеровцами? какое дело советской власти до того - какие наделы раздали гитлеровцы? Вы прикидываетесь?
   n0ther
 
396 - 05.04.18 - 12:37
(362) аааа... ну ОК. Тогда это было нормой и значит не осуждаем. Так, а может и сейчас это неплохо? Для благополучия государства? Всех евреев на новую землю? А? Или кто там нам палки вставляет в развитие страны
   terraByteG
 
397 - 05.04.18 - 12:37
(392) Я знаю, поэтому и намекаю, что плакать по переселенным татарам - можно. А гордится спасением китайцев как государства и нации - уже нельзя.
   piter3
 
398 - 05.04.18 - 12:38
(394) [Сталина волновало. У него на повестке дня встал вопрос коллективизации Крыма. ]
Бред
   leonidk
 
399 - 05.04.18 - 12:38
(394) Никто не остановит постоянных членов совбеза ООН. Дураков останавливать ядерные державы надеюсь нет и не будет.
   n0ther
 
400 - 05.04.18 - 12:38
(384) что то я не увидел в своих сообщениях ни слова про американцев и цивилизованных. На что же вы ссылаетесь? Или тоже меня уже обобщили с кем то?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует