Неприятный инцидент для американского атташе по культуре Роберта Форда произошёл на выставке современного искусства в Шанхае.

Во время его выступления на открытии мероприятия дипломат имел неосторожность произнести: «Я рад, что постепенно китайское искусство отошло от традиций кровавого сталинизма и пришло к современной традиции».

После этого на Форда налетело сразу пятеро человек, которые повалили его на пол и стали избивать ногами. Остановить их смогли только прибывшие на место инцидента полицейские.

В результате происшествия у дипломата сломан нос и появились несколько гематом на теле. Ближайшие пару недель он будет вынужден провести в больнице. Все нападавшие будут оштрафованы за хулиганство.

МИД Китая направил официальное письмо с извинениями в посольство США в Пекине, но порекомендовал «больше не критиковать Сталина».


https://politdigest.ru/events/2958-v-kitae-izbili-amerikanskogo-diplomata-za-plohie-slova-o-staline.html

Смотрите на этих китайцев - они же русские! Их Путин прислал!

Тоже мне новости, согласно официальному курсу КПК Хрущев был предателем коммунистической идеи.
С его периода начался раскол между СССР и Китаем.
Его бы тоже избили за то, что он плохо о Сталине отзывался.

В Китае бьют за "кровавый сталинизм", в европе бьют за "кровавый гомосексуализм". Ни где слова сказать нельзя дипломату.

Вот как надо! А мы, стыдоба, позволяем всяким иностранным шавкам порочить Главу нашей страны. Сталин действовал в определенной исторической ситуации. Но он не сжигал сотни тысяч мирных людей в ядерном пожаре, не сжигал целые города ковровыми бомбардировками, не травил страны бинарными отравляющими веществами, не уничтожал целые страны под надуманным предлогом и много еше чего...

Сталин - родоначальник современного китайского государства, без его помощи коммунисты бы там не победили.

Эк тебя занесло - бинарными ОВ кто и где травил?

(6) Американцы во Вьетнаме джунгли поливали

Даешь голосовалку! Молодцы - китайцы!

Кстати, нашим "либералам" на заметку, если вдруг в Китае с визитом будут.

Китайцы очень любят русских и часто при беседе упоминают какой хороший был Ленин и Сталин. Братский народ мол, коммунизм и все дела. Еще часто любят угощать выпивкой иностранцев)

И да, тем кто жаждет мавзолей Ленина уничтожить, а вы китайский фактор учитываете? А то как-бы наша труба пустой не простаивала. Гибче нужно быть, и многовекторнее. Сами хаете Ленина и Сталина, и сами же им уподобляетесь в части жесткости поступков и ортодоксальности суждений.

Голосуем

От

Голосую.

Сумел консолидировать империю, заботился о б интересах страны, жаль республики упразднить не успел...

(4) Если бы они не избили, то их вызвали куда-надо и спросили : "А почему вы не избили? А не расстрелять ли Вас?".

вот

Показали своё воспитание они.... У каждого человека своё мнение, нельзя его бить за это

Полностью поддерживаю китайских товарищей!

(18) Вот сидишь ты в окопе, на тебя фашист прёт. А у твоего соседа мнение: а может сдадимся.

А самое главное - ассоциировал свою успешность с успехами страны, опирался на собственную оценочную шкалу, а не на мнения внешних геополитических конкурентов.

невозможное возможно

(16)не верю, ИМХО били искренне и от души, а не от страха перед госструктурами.

(18) Не судите о людях по фейковым новостям.

(18) Можно.

(25) Ахаха, если не очень сильно ;-)

По другому было нельзя.

Имхо, новость - фейк.

Но, независимо от,

Не сбривал усы

(29)разве он на них спорил?

(30) С троцким ;-)

(18) А еще каждый человек имеет право на самовыражение в искусстве.

Вот такой вот перфоманс: "Избиение ногами американского посла, за плохие слова о Сталине".

(28) согласен

1. Репрессии это жирный минус; мог бы ссылать навечно в дальние поселки Сибири
2. Жирный минус - был предупрежден о начале ВОВ, но тревогу не обьявил
На Гения1С ССР) не тянет!

(34)он сам из ссылок поднялся, поэтому понимал чем это чревато.

1) Долго писать заслуги.
2) Если его ругается либерастня, значит всё правильно делал

(34) Сталин объявляет тревогу:
Речь Сталина по радио "Братья и сёстры!"
https://www.youtube.com/watch?v=24iMko1NSFY

(0) Это вам не демократия какая-нибудь!!! Эта страна знает, что такое УВАЖЕНИЕ!

(35)ри таком сценарии СССР еще при Хруще бы развалили, а так до Горби умудрились дотянуть

.

За дело втащили.
Русских могут ругать только русские, пора бы америкосам уже это усвоить.

(0) Браво..

Хаить историю государства в котором ты гость - наиглупейшше, что может быть. Америкосы попытали видимо..


Показательното, что более никто не боится избить америкоса в ответ на его хамство

Всё правильно сделали!

Выступление Сталина по радио 3 июля 1941 г.

https://ru.wikisource.org/wiki/Выступление_И._В._Сталина_по_радио_3_июля_1941_г.

(34) > Репрессии это жирный минус; мог бы ссылать навечно в дальние поселки Сибири

А ты знаешь что означает слово "репрессии"?

(34) всё это очень сложно, к примеру генетики пострадали безвинно. Но я склоняюсь к мнению, что значительная часть репрессий была обоснована, а когда Хрущев ослабил вожжи, страна и покатилась к обрыву. Брежнев далее только камни объезжал на пути к обрыву.

(37) я про тревогу ДО... «На флотах боевая тревога» Н. Г. Кузнецов...
(45) знаю; я про крайности - массовые расстрелы;

(44) "В Викитеке нет статьи с таким названием. "

Как-то так.

Не могу припомнить другого правителя, который бы смог так развить государство, так мощно продвинуть его вперед, как это сумел сделать Сталин. А что касается репрессия, то как мы видим сегодня - они были необходимы и по прежнему необходимы.

и да! Он спас страну - с этим трудно спорить.

(48) Исправлено

Сумел создать работающую систему управления. Да, было трудно, странно было бы иначе - суметь восстановиться после гражданской войны, выиграть Великую Отечественную, просто выжить после всего этого уже чудо. И не смотря на это жизнь в стране налаживалась, становилось лучше.

если что, Ельцин тоже принял страну с телеграфом а сдал с мобильной связью

(54) И все?

(49)(53) Можно пруф на эту фразу в оригинале?

Как сейчас говорят, все неизвестно, как бы в ВОВ все обернулось, если бы не Сталин. Немцы часто приезжают в Сталинград бывший и не могут понять, как им не удалось взять Сталинград тогда, да и Москву тоже.

(54) Сдал осколки от страны.

(54) Ельцин принял страну 2-ю в мире по уровню экономики, а сдал 30-ю. А бусы раздали кое-кому. да.

(59) И население грабанули. Аннулировали все накопления.

Сталин конечно гений в своем роде. И Великую Отечественную Войну наша страна выиграла под его руководством. Но моя мать и ее брат так пострадали он его системы что дальше некуда. По-сути моя мама своих родителей почти не знала. И таких боюсь сотни тысяч были а то и больше. Лес рубят - щепки летят. Да и после войны - дело врачей, безродных космополитов, ленинградское дело.
Нельзя Сталина мерить одной меркой. Он был и гений и тиран. И бомбу ядерную при нем наши создали в противовес американцам.
И антигитлеровскую коалицию сумел по-сути создать в тяжелейших условиях. И мировое послевоенное геополитическое устройство где СССР играл ведущую роль - тоже во-многом его заслуга.

Сложный лидер в еще более тяжелое время.Было все,и грандиозные успехи и недочеты.Можно как угодно относиться,но он великий лидер

(60) Ну так это мелочи по сравнению с миллионами умерших и неродившихся.

огромные ресурсы были вбуханы в промышленность которая не могла дать ничего конкурентноспособного на международном рынке. Результаты этого пожинаем до сих пор - в виде заброшенных заводов, нищих моногородов и т.п.

убил напрочь сельское сельское хозяйство колхозами. Я уверен что именно из-за нехватки продовольствия (точнее СКВ за которое его приходилось покупать) распался СССР

держал народ в голоде, нищете и рабстве - ради построения огромной армии

бездарно просграл почти всю эту армию в начале войны

А тут личное мнение ммм высказывают или с аргументами?

У Ленина 50 томов трудов открытых написано, и у Сталина столько же, не считая закрытых. Получается, что это уже  два гения, чтобы написать столько. И это все новое не изученное развитие, для многих народов. Некоторые восточные народы Ленина у себя объявляют уже богом, и поклоняются ему,  читая его труды.

У либераста Zapal пукан прорвало

Странно, что атташе по культуре совершенно не понимал аудиторию, перед которой выступал. Ее ценности, установки и культурный уровень. Здесь может быть его собственная недоработка, ведь изучения этих вопросов его туда и послали. А если он так раньше выступал, и его так организованно не били, может быть это провокация китайских товарищей в условиях обострения отношений и начинающейся торговой войны.

(61)+ Наша страна умеет сосредотачиваться когда возникают внешние угрозы. А вот когда внутренние угрозы или вообще нет явных угроз, то есть не экстремальная ситуация - тут что-то недорабатывает у нас.

И никак иначе. Если бы не он, нас бы не было.

В Голодомор умер мой прадед

(70) этим китайским хулиганам в тихой комнате медальки выдали

С благодарностью за Страну, в которой я имела счастье родиться,получить образование и успела быть гордой за Страну.Моя страна - СССР!!!Великий Человек!!!

(73) Голод был. Голодомора не было.

Моя прапрабабка сидела по закону о 3-х колосках, за недоносительсво (горжусь ей)

(73) А почему тогда не вспоминаешь всех родичей пострадавших от голода в РИ?

(69) Ну это ты зря. Он же правду говорит. Другое дело что правда - она большая и имеет много сторон. Вот он и говорит об одних сторонах ну а другие говорят о других сторонах.

(76) Пережившие несколько голодов  за свою жизнь, голод 32-33 называли именем собственным: Голодомор

(69) я ни разу не либераст, но Сталина ненавижу, да
за что именно написал выше - изуродовал страну, людей поработил, и погибло от него очень-очень много

Учитывая стартовые условия и результат.

(65)вспоминаю "убитое" во времена СССР с/х - с парком тракторов, комбайнов, оросительных систем и т.д. нам после ЕБН до того уровня еще пилить и пилить.

Прапрапрадед, воевавший в 1-й конной сидел 2 года в лагере, по закону о 3-х колосках (быка в колхозном стаде с рук зерном покормил)

(64) (65) (66) Бред собачий. Книги надо читать, а не интернет. И старых людей послушать, если сам после 2000-го родился.

Семья прапрадеда была раскулачена и уничтожена на 50%

(81) Только мерзкие либерасты ненавидят Сталина. Их можно вычислить по двум маркерам: Сталин и Крым.

Прадед сгорел в танке, но так-как был "драп", то не удосужились даже подтвердить его гибель. И его жена, мать 4-х (выживших) детей, не получала пенсию по потере кормильца из-за трусости и подлости командования

(76) голодомор был потому что у крестьян забирали продукты, отправляли их на экспорт и покупали станки чтобы сделать танчики

в итоге крестьяне умерли с голода, танчики достались фашистам

В свое время проходил практику в совхозе. Так вот старенький дедушка, выгребая из закрома все до единого зернышка сказал, что Сталин все правильно делал. Каждый должен делать свою работу качественно. А уж чиновник просто обязан отвечать за свою работу.

(78) Таких историй в моей семье не сохранилось

(91) Ясно.Да уж,даже не знаю,что цензурного сказать

(89)покупали трактора, чтобы поднять с/х на более качественный уровень

(80) В (65) говорится, что от голода распался СССР. Вообще-то в этот период люди жили на куда более широкую ногу, чем сейчас, на всём экономя.

Ну про мирное развитие и ориентацию на ТНП вопрос дискуссионный, но про промышленность для войны не понимаю как может быть другое мнение.
Только вдумайтесь, КОГО мы наголову превзошли по военному производству и количественно и качественно.
Страну, которая была родиной автомобиля и цельнометаллического самолета.
Которая всегда технологически превосходила РИ.
Которая по станочному парку в 41-м превосходила СССР, я уж не говорю про их сателлитов и захваченные территории.
Но Гитлер, на наше счастье, профукал все свои полимеры.
А Сталин наши полимеры приумножил и распорядился ими весьма эффективно.

(92) А что тоут цензурного скажешь: казаки при царях жили.
По разному жили: и служили, и воевали, и погибали, и пахали до 7-го пота. Но жили.
А пришли коммунисты, и извели их под корень. Всеми доступными средствами.

Довольно странно что Сталину в вину ставят и голодомор и репрессии. Почему никто не предполагает, что голодомор, как и многое другое - дело рук врагов и вредителей, а репрессии - следствие этого?

По поводу не конурентного производства. Неужели не понятно, что ставилась иная цель. Вы не забыли случайно, что страна при Сталине то готовилась к войне, то восстанавливалась после нее, враги ни минуты не давали?
Все, что происходило, это вынужденные следствия обстановки враждебности и нетерпимости к созданному Сталиным социальному государству и застарелой ненависти к России со стороны запада.

(95) Вот прям конкурс: кто сможет привести пруф на эту фразу в оригинале?

(94) Ну да, можно было в отпуск по профсоюзной путевке съездить а можно было дикарем. И все это действительно было недорого.

(83) "вспоминаю "убитое" во времена СССР с/х - с парком тракторов"
- всё это было востребовано только внутри страны, в условиях дефицита
в трудные времена конца 80х когда нефть упала и скв стало не хватать сразу выяснилось что ничего мы продавать не можем кроме той нефти

ну и как только открыли границы сразу всё рухнуло

(97) Все мои предки враги и вредители?
Вот скорее, враги и вредители дорвались в 17-м до власти

(96) Бред какой-то,но ты верь.

(100) Времена СССР понятие растяжимое, тут мы говорим про Сталинскую эпоху, а не про Хрущевскую и Брежневскую.

(101) ААаа,а до этого были патриоты.

(101) Вот именно в феврале 1917, либерасты предали своего государя и дорвались!

(101) А кто дорвался ты в курсе?

Этих фактов из истории не вычеркнуть.

В тех условиях Сталин все правильно сделал

(96) Два вопроса: если извели под корень, почему ты тут?
Второе Ну жили казаки, хорошо, говоришь жили. Т.е. Сталин виноват, что не дал одной группе людей жить хорошо, "извел под корень", но дал возможность жить всему остальному народу? Тебе невдомек, что в РИ кроме казаков были и другие социальные группы, которые жили не совсем хорошо, прямо скажем плохо и надо было что то делать?

И да, где ж были твои казаки, когда царя-батюшку выпилили? Сильно они ему помогли? А раз не смогли - так ли уж они нужны были?

(105) И эти - тоже. Во главе с болтуном Керенским

(100) Помню пред.колхоза докладывал в райком - 13 единиц исправной техники. Доложил потом выматерился и сказал. Две!!! Еле-еле дышат. Или когда посылали убирать свеклу (30 ГА) туда где ее не выращивали а справку о том что убрали - надо было в райком представить (Днепропетровская область, Межевое).

Я так думаю что и Ленину и Сталину досталась разрушенная войной страна с кучей внешних "партнеров". Как кстати и Путину все неурегулированные конфликты достались.
Гениальность Сталина в том что он Великую Отечественную Войну превратил в Русскую войну из советской. И восстановил преемственность героизма русского солдата от Александра Невского до СССР

Голодомор 1933 года - результат засухи, неурожая прежде всего. Платили опять же "добрым" немцам контрибуцию продовольствием, а сами голодали и умирали. И никто из "доброй" Европы и Америки для России (СССР) руку помощи народу России не протянул в 1933 году. Благодаря "доброй" Антанте, которая заставила Россию участвовать в 1-й Мировой войне, а затем и предала, и грабила Россию, несмотря на помощь им в сражениях, и людские потери России в 1-й Мировой. Голодомор - это фактический неоплаченный долг Франции, Англии для России (СССР) за участие в 1-й мировой на их стороне и непризнание России на стороне победившей, и подлое наложение еще и контрибуции для Германии, и потери территорий.

(109) Я - не казак.
И в предках у меня не только казаки, но и крепостные. Так вот им (крепостным) досталось еще больше.
Казаки в моей семье избежали раскулачивания.

(107) Пруф!!!

(97) не было никакого враждебного окружения, сказки это. Те же американцы целые заводы продавали нам

по крайней мере до тех пор пока СССР сам не стал нападать на соседние страны

(98) какой тебе пруф! Это метафора по-сути.

Тебе надо отойти от ненависти за какие-то там нанесенные твоей семье обиды и понять, что время было сложное.
У меня тоже были пострадавшие от коллективизации, а дед был переселен только за то, что по-национальности немцем был. Но я отношусь к этому с пониманием. И, в конце концов, если и были поломаны судьбы людей, то и судьбы же людей сложились, и счастливо в том числе. Если бы деда не переселили, я бы не родился. И ты не знаешь, был бы ты вообще на свете, если б не события, которые произошли в твоей семье в то время.

(0) Я смотрю за пункт "8. Создал ГУЛаг" - аж дважды проголосовали  Zapal и Separator.
Накрутка, однако.

(115) СССР никогда ни на кого не нападал

(116) Мне интересно, откуда взялась эта цитата.
Первоисточник, так сказать

Захват власти с помощью политических интриг, репресии, убийства, культ личности, грабежи, подавление прав и свобод населения... Достаточно, как мне кажется.

(119) Найди и доложи

(117) Не хватает третьего для нормально украинского отряда)

Сталин уже тем гениален, что не смотря на все ошибки, может быть даже какие то и свои, не смотря на все помехи, сумел вырулить ситуацию. Неидеально, но сумел, получил результат и результат потрясающий весь мир до сих пор! А не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Николай опустил руки и бросил все, Керенский с сотоварищи - клоуны какие то были, вот что было делать? Нашлись люди, которым было не посрать, которые взяли на себя ответственность, взялись за работу, которую как казалось невозможно сделать и сделали. Не идеально, да, а кто мог бы лучше? Где они были, остальные?

Сталин — самый оклеветанный правитель России. В 37м он убил тех, кто убивал людей, а в итоге на него повесили и убийство людей, и убийство тех, кто их убивал. Ну и много чего другого.

(115) Говорю же что и Ленину и Сталину досталась разрушенная войной страна в которой вообще разрушилась система управления и ее надо было создавать вообще заново. Так вот получилось. Ни Ленин ни Сталин не имели никакого отношения к разрушению управления страной в военное время (что особенно предательство) в феврале 1917 года.

(116) А уж к кому относится с уважением: к своим предкам или их правителям, каждый выбирает сам

+Подготовил страну к войне, пробивал всеми силами индустриализацию. После гражданской войны промышленность СССР была в глубокой ж..
А спустя 17 лет СССР уже штамповал Т-34, КВ, Ил, Як, Лаг и другую технику.
Хорошо почистил ряды компартии от профессиональных революционеров уровня Троцкого и от всякой мрази уровня Ежова.
Развивал отношения с Китаем и Индокитаем, по сути благодаря Сталину от туда на пинках вылетели лягушатники.
Помог на первых порах становлению государственности Израиля, тоже дело хорошее. С ближнего востока вылетели англичане.
- Не дочистил генералов, из за таких баранов как Павлов случилась трагедия 1941 года
- Не дочистил партию, не смог создать систему. Всех последователей Сталина задавила номенклатура и поставила управлять страной колхозника-кукурузника

(120) А помнишь, какие репрессии Ольга устроила древлянам? Сталин по сравнению с ней просто душка.

Второй по оклеветанности руководитель высшего звена — Берия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Берия,_Лаврентий_Павлович

(120) Ты смотришь на эти вопросы мерками сегодняшнего дня.
Посмотри мерками 1-й половины 20-го века. Колониальная система и расовая сегрегация - норма даже для "развитых демократий". А в менее развитых и тоталитарные режимы, с подавлением свобод и получение власти путем интриг и убийств политических противников, были весьма распространены.

(124) Как и Иван Грозный. Его российская историография хейтила за то что он дофига бояр выпилил, а то и целые дворянские фамилии. Вводил оприничнину на местах.
В общем Грозного люто ненавидело дворянство Российской Империи, ну и церковь(от Грозного им тоже прилетало на орехи).
А вот зато всякие Екатерины, которые народ закрепостили - мудрые правители.

(11) кстати отличная идея, продать Ленина Китайцам.

(0) <порекомендовал «больше не критиковать Сталина». >

Ибо нефиг. Сталин - это наше прошлое, со всеми победами, поражениями, достижениями и недостатками.

Как в Пекине-городе у семи углов
Получил по роже Робертик Фордов
Пел немузыкально, скандалил
Ну, значит и правильно, что дали..

(126) с уважением надо относиться к достойным людям, кто бы они ни были

(121) "Бремя доказательства лежит на утверждающем"

(123) ты любой насильственный захват власти называешь "взяли на себя ответственность", да?

(134) Я с глубоким уважением отношусь к человек, произнесшему
в 53-м "Слава Богу. Сдох"

(136) А кто власть захватил?А?

(128) Ну да еще был Сулла в Риме, якобинцы во Франции, да много такого было в истории.
Первая Мировая Война. До сих пор непонятно в феврале 1917 в каком военном положении находилась Россия. Временное правительство справиться с управлением страной не сумело. До сих пор не очень понятно как вообще большевики взяли власть. Ведь их поначалу было совсем немного в России.
Разрушение управления страной во время войны (крушение монархии) - уже само по себе ужасное по своим последствиям национальное предательство тех кто это сделал.

(136) Так февральская же революция, в глазах обычного крестьянин всякие Кренские были фуями с горы. Царь то он помазанник божий, а эти кто такие?

Однозначно.

В истории России было два самых крутых и самых оклеветанных правителя - Иван-4 и Сталин. Все остальные по сравнению с ними просто пыль.

У либерастов всегда стабильно рвет пукан от Сталина.
Человек был настолько велик что даже спустя 65 после его смерти его до сих не могут победить его враги. Их колбасит как пацана из фильма "Омен", которого в церковь притащили.

Большинство из ненавистников Сталин просто необразованные, которые запускает к себе в уши всякую дрянь и пропаганду, которые верят на слово про всякую чушь которая даже просто не логична.

"бла бла бла мой прадед сидел..." - дык 99% за дело сидел, а потом рассказывал сказки "внучек я не увиноват, этот все Сталин". 90% всех кто сейчас сидит в тюрьмах (причем в любой стране) говорит что он не виноват.
Вон мальчик из Уренгоя тоже говорит что Гансы не виноваты были когда к Сталинграду пришли

(137) тобою движет ненависть, это отвратительно

Сталин довёл Гитлера до самоубийства.

Против фактов не попрешь

(141) дело не в величии Сталина, дело в величии народа. Это не Сталин, а наши предки смогли измениться и изменить страну.

(145) Ну ты как народ или и измени свое предприятие на котором работаешь "во преки" владельцу. Я посмотрю как у тебя это получится.
Все эти "во преки" чушь собачья, не проходящую примитивную проверку логикой.

(145)что же при Николае втором у народа это не получилось? Да и при Ельцине тоже?

(145) А чего мешало до этого тогда

(142) Я просто знаю историю своей семьи за прошлый век. И она меня не вдохновляет.
Войны, смерти, голоды, расправы.

(141) тут, всё же аккуратней нужно быть в высказываниях (у меня никто не сидел, но по материнской линии и дед и бабушка из раскулаченных) - сейчас к раскулачиванию готовы? Готовы отдать на нужды государства дома, счета, имущество?

(138) (140) после февральской революции шла подготовка к Учредительному собранию - оно должно было принять конституцию и вообще решить как будет дальше управляться страна, на демократических принципах

большевики декларируя "власть советам" узурпировали власть, собрание разогнали. Никакой власти советам рабочих-крестьян не дали, и тех кто эту власть советов потом требовал безжалостно уничтожали

(149) Копни на период ранее,может там еще хуже было.Но ведь тебе это не надо

(144) пруфа не будет

(149) Так может проблема в тебе и твоих предках? Не задумывался?

(142) А что - прощать что ли? Другое дело что мы персонифицируем все безобразия в стране с одним человеком - Сталиным или Путиным, а ведь были еще многие милллионы бюрократов, карьеристов и просто крайне непорядочных людей во власти.
Всегда так было когда существовал революционный беззаконный закон. Он под гильотину много французов уложил ну и мы не были впереди планеты всей. Пока 58 статью не отменили - кровавая карусель творилась.

(150) А разве не ты призвала к карам чиновников за вишню?Так что же теперь спрашиваешь

(127) Про "Подготовил страну к войне":

13 июня 1937 года, на следующий день после расстрела: маршала Советского Союза Михаила Тухачевского, командарма 1-го ранга Иеронима Уборевича, командарма 1-го ранга Ионы Якира, командарма 2-го ранга Августа Корка, комкора Виталия Примакова, Витовта Путна, Бориса Фельдмана, Роберта Эйдемана, в газете Правда вышел приказ Ворошилова[30]:
Вся Красная армия облегчённо вздохнёт узнав о достойном приговоре суда над изменниками, об исполнении справедливого приговора. Мерзкие предатели, так подло обманувшие своё Правительство, народ, Армию, уничтожены. <…> Под тяжестью неопровержимых фактов, они сознались в своём предательстве, вредительстве и шпионаже. <…> Мировой фашизм и на этот раз узнает, что его верные агенты гамарники и тухачевские, якиры и уборевичи и прочая предательская падаль, лакейски служившая капитализму, стёрты с лица земли, и память о них будет проклята и забыта.

Нарком обороны СССР К. Е. Ворошилов 29 ноября 1938 года на заседании Военного совета при наркоме обороны СССР в своём докладе заявил, что из РККА в 1937-1938 вычищено более 40 000 человек[31]. Л. Д. Троцкий также дал свою оценку масштабам репрессий. В частности, 13 марта 1939 г. он писал: «Сталин истребил цвет командного состава, расстрелял, сместил, сослал около 30 000 офицеров»[32]

Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий[33]:

80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/308394#.D0.9E.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B9_.D1.80.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9

А миллионы доносов написали сами граждане.

(149) Может хватит тут в каждом посте упоминать родичей? Один раз упомянули, объяснили свою позицию, сколько же можно то. История вашей семьи аргумент только для вас.

Тухачевский это теперь цвет РККА.Да,вроде умные люди с виду

Спасибо ему!

(157) Приводить мнение Гитлера это шикарный аргумент.
Ничего, что потом Гитлер обделался в итоге?
А под конец войны есть, например, мнение Геббельса записанное в его дневнике. Что сталинские генералы полностью превосходят гитлеровских.

(151) Да вот простой народ почему то пошел за большевиков, а потом рабоче крестьянская армия надавала по рогам кадровому белому охфицерству. А потом такие же рабочие и крестьяне надавали по рогам нацистам на которых работала почти вся европа.
Мотивация у советских солдат была огромная.

(156) то и спрашиваю. Отвечать нужно - и за слова и за дела.
А фразу Черчиллю приписывают вроде, не его?

(149) Может поведаешь нам историю своей семьи уже? Но с фактами, с доказательствами. Просто бить себя в грудь "Мой дед колоски не брал" не прокатит. Не поверим.

(159) Мне других аргументов и не надо

Всякое бывало. О стране он заботился.

(131) " за то что он дофига бояр выпилил"

Именно. В этом вся суть почему Грозного и Сталина так поливали в истории.

Петр-I ведь тоже притеснял элиту, даже унижал (чего Грозный никогда не делал), а его все любят.

Грозный и Сталин были единственными правителями у которых хватило яиц заставить элиту служить отечеству.
Грозный поливают за "вотчиный указ", по которому он привел бояр к их изначально задуманной функции - земля за службу.
Те кто не служил, теряли землю. Если наследник боярина не служил или были дочери, то земля переходило государству (потому что именно государство изначально дало эту землю предками боярина), и затем другому боярину который готов был служить.
Такого ему простить не могли. Нельзя уважаемых людей вот так просто заставлять работать.
Сталин сделал еще круче. Любой от дворник до министра и генерала отправлялся на нары за нарушения закона. Этого тоже простить не могли, чтобы уважаемого человека за распил гос.денег отправили лес валить, не порядок.

А сейчас почему то либерастня возбухает что все воруют вокруг, так еще бы. Сталин то плохой ведь

Сталин = Гитлер

(151) Ну да, шла война. Страна была истощена и разрушена, были потеряны уже многие территории. И другого времени как разрушить еще и управление страной - не нашли. Борьба за власть в стране которая уже понесла столько потерь и по-сути уничтожение иерархии власти в стране и в армии - это Предательство в самом худшем смысле. Большевики к нему ни сном ни духом.

(164) Самому интересно. Вот пруф и прошу привести

(157) <Сталин истребил цвет командного состава>

Эта музыка будет вечной (с)

Т.е. фашистов победили бездари? - больше ж никого не осталось.. А может французы с американцами?

(169) а-ха-ха

(155) Странное дело, все заслуги страны приписываются Сталину или там Путину, а если что плохого случалось/случается, то это все чиновники, бюрократы, олигархи виноваты.

(156) Как у вас получается смешать людей, виновных в преступлениях и людей, виновных в наличии у них чего-то за душой?

(163) никуда народ не ходил, и красные и белые набирали в свою армию насильно. Причины победы красных в двух словах не опишешь, но они совсем не в том что народ их поддержал

(169) К сожалению, знак равенства между ними невозможен. Масштабы у них разные.

(165) Кстати, у меня брательник моего прадеда реально принимал участие в военном заговоре Тухачевского. Но вовремя соскочил и сломал челюсть местному партийному бонзе, за что его по этапу отправили.
А уже потом как заговор раскрыли и брать за мягкое начали заговорщиков, его и след простыл. Лол.
Потом еще против немцев успел повоевать.

(171) ищи

(175) А кто будет решать кто виновен?А стукачество как же.Поэтому нужно аккуратнее,но только всем.

(171) «Суть исторических достижений Сталина состоит в том, что он получил Россию, пашущую деревянными плугами, и оставляет ее оснащенной атомными реакторами» 6 марта 1953 «Манчестер гардиан» Исаак Дойчер
Закрыл ваш вопрос

Вот они двойные стандарты:
1.Местной ворье не давало жить нормально - Правитель виноват
2.Хорошая жизнь - это не заслуга Правителя, а народа.

После гражданской войны, после первой мировой, после интервенции удержать такую большую страну, поднять с колен, вывести из второй мировой победителем - это очень круто

(176) Еще как поддержал.То что ты не знаешь историю РФ это факт

(176) Вот дурак....

(180) я предлагала хватать всех без разбора?

(176) " Причины победы красных в двух словах не опишешь, но они совсем не в том что народ их поддержал"

"Я не знаю почему они победили, но народ был не сними, я не могу в это поверить! ААА! Врете вы все!"

инопланетяне большевикам помогли!

(181) Не закрыл: мне оригинал интересен

(157) Тухачевский бездарь и предатель.
Если бы в 37 не выпилили этот "цвет", тогда Гитлера Москва встречала бы с цветами. Все эти Тухачевские вынесли бы ключ

Верны все 9 пунктов голосовалки.

Как уже задрала однобитная логика подавляющего большинства людей, так любящих простые и понятные черно-белые объяснения...

(169) "Сталин = Гитлер"
- недавно в Госдуме обсуждалась идея официально запретить такое сравнение. Я не помню приняли в итоге или нет, но ты лучше поострожнее, посадят еще

(187) так ищи, кто-то обязан?

(84) "Прапрапрадед, воевавший в 1-й конной сидел 2 года в лагере, по закону о 3-х колосках (быка в колхозном стаде с рук зерном покормил)"

Ты знаешь, я бы твоего пращура не на 2 года отдыхать отправил, а расстрелял бы.

В стране жрать нечего, а он скотину зерном кормит, причем не свои а колхозным, народным, не своим.

Он точно знал, как сделать из страны с сохой страну с ЯО, которую бы все боялись и уважали.
И шараги- дело правильное, а то бы херней маялись в КБ, а не лучшую военную технику ваяли, а то бы и вообще удрали бы за рубеж.
А доносы писали сами граждане, никто не заставлял. И правда, враг не спит, а тут слухи распускают.
И гулаг был нужен, по иному с ними было нельзя.

(183) я знаю историю лучше тебя. Это факт

(176) Кстати, те, кто жил в сельской местности, по-началу выиграли от прихода коммунистов. Во всяком случае я от них такое слышал. И НЭП с грустью вспоминали.

(176) "никуда народ не ходил, и красные и белые набирали в свою армию насильно"
Рабочие восставали массово, в России оно конечно все более организовано и продумано было. Но и на территории нынешней Украины, например -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Январское_восстание_в_Киеве
А теперь поясни мне, как ты насильно, во вражеском тылу заставишь рабочих поднять восстание и пойти по сути на верную смерть.
Может я че в жизни не понимаю, но мне кажется что те ребята были идейные. И верили в свое дело.

(194) Ха ха, я аж подавился кофем

(182) Логично, т.к. борьба с ворьём это монополия государства, а иначе можно за самоуправство встрять, а обеспечение хорошей жизни это дело живущего

Спрашивает учитель у детей что они делали во время войны:

— Анечка, ты что делала?

— Я маме помогала раненых солдат перевязывать

— Молодец — 5.

— Петечка, а ты чем занимался?

— Я солдатам еду приносил.

— Молодец — 5.

— Вовочка, а ты чем занимался?

— Я солдатам снаряды подавал.

— Молодец! И что они тебе говорили?

— «Я-я, зер гут Вольдемар».

(194) Неаа,ты есть не образован.И несешь чушь.Очень странная доброта Стаса

(196) "заставишь рабочих поднять восстание и пойти по сути на верную смерть"
ахаха
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евромайдан

(197) иди в детский сад со своими аргументами, дискуссий выше ты не тянешь

(192) А своего у него тогда и не было. И бык был колхозный. А до этого был прадедов.
Вот он и не выдержал, когда увидел, до чего скотина дошла в колхозном стаде.
А такой как ты, его и посадил. А до этого быка довел до состояния ходячего скелета.

(199) Да, смешно

Жаль, что нельзя выбрать несколько позиций

(205) Можно

(195) С приходом коммунистов, после всех сложностей перестройки экономики, крестьяне в России за последнюю тысячу лет перестали умирать с голода, перестали хоронить половину своих детей. Их стали лечить и учить. Ребенок простого тракториста или учителя мог подняться на самый верх, все пути были открыты. Такого в истории России до этого никогда не было, и возможно теперь уже никогда и не будет

(196) Ну, партизаны тоже разные были, некоторые своих же грабили и прятались от немцев в лесу, не сделав ни единого выстрела во врага. А теперь к вопросу: ограбленных крестьян обещали вернуться и убить, если что.

(203) Если уголовников послушать, так они все неуноватие и обиженные государством, несправедливо осужденные.
М.б твой прадед киздил зерно. А потом из себя строил жертву режима.

(207) В избы провели электричество. Их стали учить грамоте. Сказка просто.

(202) Оу, мсье льстит себя знатоком истории. Ну давай с тобой подискутируем, я всегда готов. Сейчас надену перчатки и начищу шпагу, ты далеко не отбегай

(210) Вот кстати, огромных плюс - всеобщее образование.
Потом сколько конструкторов получили.

(209) Ага. Полковник Захарченко тоже заявляет что он не виноват

(207) Одному крестьянину даже дали постучать туфлей по трибуне ООН. И показать Кузькину мать.

Почему тогда китайцы не носят усы?

(196) "Рабочие восставали массово.."
а ты не путай рабочие восстания и красную армию. Большевики со своими лозунгами пытались из возглавить и использовать, но власть этим рабочим никто давать не собирался. И когда надо эта красная армия тех рабочих расстреливала без колебаний. Естественно предварительно объявив их предателями или как-то так

вот например Кронштатский мятеж после которого всё стало ясно https://ru.wikipedia.org/wiki/Кронштадтское_восстание_(1921)

(212) Королев С.П. был сыном учителя русской словесности.

(212) У твоих конструкторов, если бы не загнали в шараги, хрен бы что стоящее получилось.

(215) не растут

(212) Плюсов много. Вот только те у кого родственники в этой кровавой мясорубке погибли или сидели но выжили (моя мама с бабушкой своей коренья и грибы собирали чтобы прокормиться - в Тульской области) - для них и минусов многовато было.

(218) Перед этим конструктора сами друг на друга настучали чтобы подняться по карьерной лестнице

Прикольно, а если бы русский дипломат поругал любого американского президента, та же пятёрка китайцев побила русского ??

(216) А это во всех армиях так. За мятеж, за невыполнение приказа, за мародерство - сурово карают.

(214) Это звиздёшь и пропаганда ГосДепа, прошу занести в протокол

(214) Это единственно что он сделал правильно. Действия Хрущева во время Карибского кризиса были правильными

Сегодня перепись либерастов на Мисте?

(216) Вы абсолютно тупы.Все армии держаться на одном,на подчинении.Никакой демократии.Понаехали тут)

Так то

(225) Недостаточны и малодушны. Надо было звездануть ЯО, сейчас бы весь мир дышал свободно.
Или под великой россией, что тоже хорошо )

(226) Собираем их в кучу, чтобы потом одним тапком прихлопнуть.

(229) Тогда бы России не было. У пендосов тогда ядрен батонов было в 5 раз больше чем у нас

(220) У меня дед в ВОВ вкалывал на шахте и суп с лебедой кушал. На фронт не брали т.к 16 лет ему было.
Конечно Сталин плохой, он тут виноват в том что нацисты напали.

(230) Можно список чекистам передать :)

(231) Вот оно, малодушие. Сталина на вас нет!

(232) " на шахте и суп с лебедой кушал"

В России лебеду называли "второй хлеб". Настоящий голод начинался не когда хлеба не хватало(его не хватало всегда), а когда лебеда не уродилась, вот тогда совсем хреново становилось. Потому что лебеду добавляли всегда

(232) Немцы, конечно же, гады еще те. В Бресте друзьями прикидывались, а потом вероломно напали.

(234) Сталин был хитер и сдержан. Я бы на его месте намного больше народа отправил бы лес валить

(223) там не было никакого невыполнения приказа
их расстреляли за то что они требовали власть советов а не большевиков

(237) Из леса ядерных боеголовок не настрогаешь.

(209) Если бы он его воровал - сел бы гораздо на дольше. Тогда не мелочились

(202) > иди в детский сад со своими аргументами, дискуссий выше ты не тянешь

спокойно, всегда будут люди, которые смотрят на проблему не так как ты. Таков закон развития на этой планете.

(187) ищите «Манчестер гардиан» за 6 марта 1953 года - был опубликован  некролог, подписанный Исааком Дойчером, в котором говорилось: «Суть исторических достижений Сталина состоит в том, что он получил Россию, пашущую деревянными плугами, и оставляет ее оснащенной атомными реакторами». Позднее Дойчер включил это высказывание в книгу «Россия после Сталина» (1953) кроме того, это же высказывание содержит «Британская энциклопедия» (т. 21, 1964). Статья «Сталин» подписана в ней инициалами «I.D.» («Isaac Deutscher»), а Черчилль позже повторил, в 59.

(239) Сталин же настрогал.

(242) Да уж спич настоящего англосакса, который только силу уважает!

(242) Спасибо, посмотрю

За Родину! За Сталина!

Нашему народу нужен новый Сталин. Так как у нас очень много наглых людей, которые не умеют жить в обществе и уважать друг друга, таких надо воспитывать, одёргивать.. Например отправляя на стройку в Сибирь, чтобы не повадно было!

(246) Обычно желают "самому убиться об стену", но вам - в Сибирь!

Прошлый раз Zapal оправдывал фашистов, сегодня он Сталина ненавидит. В принципе, всё понятно.

(247) И вас в Чукотку,клубникой будете барыжить.

(246) Только не забудь что при Сталине "ваших" по статье сажали за "это дело"...

Интересную штуку замечаю последнее время. Руководство хаят обычно те, кто никогда не руководил. Те кто занимается руководством, если и ругают других руководителей, то делают это очень аккуратно.
Один из примеров мой тесть.
В семье их было 8 братьев.
Отца первый раз посадили на 10 лет как врага народа за то, что поезд сошел с рельсов. Насколько я понял, он был младшим помощником на станционного смотрителя.
Отсидел. Вернулся в колхоз, и его со средним, не оконченным, образованием поставили на должность колхозного агронома. Надо было засадить поля свеклой и вырастить ее.
Засадил. Свекла выросла, но весь урожай съели грызуны. Его опять как врага народа еще на 15 лет.

Самое сложное для тестя было то, что с ним никто не играл. В школе все его сторонились.  Даже не разговаривали многие. Из-за этого-же, не смог и высшее образование получить.  Но т.к. был с головой и руками, практически всю жизнь проработал на руководящих должностях, но не выше зам директора. Когда его спрашивают про Сталина, говорит что по другому тогда было нельзя.

(245) продолжения фразы не желаете? "Он поднял Россию до уровня второй индустриальной державы мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организации. Такие достижения не были бы возможны без всеобъемлющей культурной революции, в ходе которой всё население посещало школу и весьма напряжённо училось"

(246) или расстрелять

За пункты 5 и 4 ему пункт 3. А пункты 7, 8, 9 - никак не опровергают пункт 1.
Вот с пунктом 2 - не согласен :)))

(251) На хрена он согласился руководить свеклой ? Ему первого опыта было мало?

(251) "Стокгольмский синдром", называется

Я не понимаю тех кто голосовал про депортацию народов.
Ведь тем самым Сталин их спас от смерти, этой самой депортацией. Вы причины депортации изучите хотя бы

(256) Это синдром проявляется тех то прослявляет Гитлера. Да, сепаратор?

(256) говорящий ник кстати

divide et impera!

Сталина на вас нет! в рабочее время на форумах сруца!

(260) Мы тут работаем!

(255) А думаешь спрашивали? Назначили значит должен.

Чем больше происходит разграбление нашей страны алигархами из 90-х тем больше я начинаю становиться Сталинистом.

очень неоднозначно, но заслуги нельзя отменить

(251) сказки про весь урожай съели грызуны

уверен что если бы сейчас воров и жуликов сажали как при сталине и заставляли их пахать на стройках, то через поколения их дети и внуки писали бы, что их отца или деда посадили по наговору или нечестно

сталин - тройной агент китая, штатов и нацистской Германии.

помню студентом на потоке препод по истории попросил студентов поднять руки кого из их родственников в т.ч. и дальних, репрессировали при Сталине. Пару человек из сотни только руки подняли. Слухи о репрессиях сильно преувеличены как и о голодоморах

(257) И какие причины депортации?

(265)ну так железнодорожника назначили агрономом, какого же результата ожидали? нужно было сажать тех, кто его на эту должность назначал.

(266) Распустился народ. Пишет все, что в голову взбредет.
Дети полицаев, блин.

(260) ой...

(265) ага. "Шашлык. Выбросила в пропасть"

(269) Почитай хотя бы Википедию.
Крымские татары и Чечены - массовый переход на сторону фашистов. Крымские татары устроили геноцид русских в крыму после прихода немцев, сотрудничали с врагом при обороне крыма советской армией

(272) В уголовном праве существует только индивидуальная ответственность. Не существует ответственности групп людей или народов.

(273)так существуют еще и положения военного времени, депортация все-таки гуманее расстрелов.

(273) А с чего бы это уголовное право?

Чечены в казахстане вроде тоже местных поведением не радовали.

(269) В случае с крымскими татарами, основная причина - коллективизация. Немцы, желая привлечь на свою сторону турок, все колхозные угодья в Крыму раздали татарам. А Сталин посчитал, что организовывать колхозы из татар будет долго и неинтересно. Проще уже готовых колхозников завезти.
Коллаборационизм - это всего лишь идеологическое прикрытие безумной операции. Коллаборационизма в среде татар было не больше, чем в среде русских и украинцев. Посмотрите хотя бы на фамилии бургомистров крупных крымских городов. Там все больше русские и украинские фамилии.

(273) Это все красивые слова. И если бы это было мирное время то можно было годами разбираться с каждым отдельным преступников.
Но было военное время. Что мы имеем. Крым который татары утопили в крови русских людей, гражданских людей, баб и детей.
Советская армия которая освободила Крым и солдаты пришли обнять свои семьи. А семьи нет, их убили крымские татары которые перешли на сторону врага. Массово перешли. И члены их семей их прикрывали,помогали им прятаться в горах, а во время геноцида искренен радовались смертям своих русских соседей.
Что надо было делать? Можно было подождать кода начнется резня, когда советские солдаты начнут вешать на елках татарских соседей.
Можно было всех татар расстрелять.
Но Сталин поступил гуманно, он вывез их из Крыма подальше. Чтобы потом,когда будет время уже разобраться кого на нары , а кого нет. Тем самым он их всех спас.
А реабилитировали татар не правильно. Преступление то было де-факто.

(274) Вы будете удивлены, но и при военном положении действуют нормы права.

(268) Довольно долго об этом было принято молчать.

(277) Господи, ну что ты несешь. Какая нахрен коллетивизация.
Это 1942 год, немцы берут Крым, татары становятся фашистами и устраивают геноцид русских

(268) Этому даже есть название: "Систематическая ошибка выжившего"

(278) Это не красивые или некрасивые слова. Закон либо есть, либо его нет. В данном случае действие явно незаконное. Поштучно бы расследовали, осудили за конкретные преступления и вынесли меру наказания - не было бы никаких вопросов.

(280) Довольно долго это сколько? С 1953 года из каждого утуга про репрессии и сказки Солженицина

(283) Война идет. И вместо того чтобы воевать, надо было отвлекать тысячи следователей НКВД? Их же там не сотня была этих татары. Сколько лет будет идти такое следствие?

(281) У тебя в голове советская пропаганда, оправдывающая бесчеловечную и безумную операцию. Сталин решил одну сиюсекундную проблему своим сталинским методом. И создал другую, более страшную, на века.

(272) так он их "спас" от смерти или страну от них "спас"? Вы путаетесь в показаниях. А что расскажите о причинах депортации в 30-х годах?

(285) Еще раз - при состоянии войны все равно действуют законы. С определенными ограничениями и несколько иными процедурами, но действуют.

(283) Есть понятие "по законам военного времени", и "Военно-полевой суд".
И если бы это провели, то закону там надо было 80% взрослого населения татар растрелять.
Ты считаешь что это было бы лучше чем просто всех временно переселить? Зато было честно и справедливо. Что-то мне кажется для татар все же лучше было временно переехать

(281) Ты тоже не помнишь ничего дальше прошлой недели, и приписываешь такие же свойства другим людям, в данном случае крымским татарам?

(284) люди, которые вышли из лагерей, об этом помалкивали.
Из каждого утюга про репрессии и творения Солженицына - это уже было в годы перестройки.

(288) еще раз, посмотри (289)

(286)вот так прямо и на века? А до этого Крым был колыбелью гармонии? По всему миру всех порезали полным полно, но именно в Крыму конечно на века проблема.

(281) И если я по-твоему "несу", тогда давай сюда фамилии бургомистров Ялты, Феодосии, Севастополя и др. Чего просто так орать? Спокойно выясним - кто были главные коллаборационисты.

(286) Сталин все сделал правильно. Лучше на тот момент и не придумать

(287) Крымских татар спас от смерти. А в случае с чеченами, спас страну от них. Вовремя убрав их от влияния фашистов и турок

(293) С крымскими татарами всегда были проблемы, потому что на них было сильное влияние Турции.
До Казани турки после 1552 год уже не могли дотянуться, поэтому окучивали крым

Zapal и Separator - всю голосовалку спамят.
А потом удивляемся, откуда столько недовольных? 2-5 человек, а фонят как 20...

(291) Хрущев так поливал Сталина, что даже всех бандеровцев из тюрем выпустил. Тем самым обеспечив майдан 2014 года. А если вспомнить про Крым то Хрущ тот еще минер в историческом плане

(295) Хуже не придумать. Простую проблему превратил в сложную. Правда разбираться с ней не ему. В этом смысле, его решение было наилучшим лично для него, Сталина.

(295)в том-то и дело, что Сталин поступил гуманно. Те же турки ранее резали всех иноверцев и дело с концом. Здесь же конфликт интересов был решен разведением враждующих сторон, вместо полного уничтожения одной из сторон, не смотря на то, что ресурсы такие тогда были. Вывезли бы на баржах в море и затопили, даже-бы патронов тратить не пришлось.

(285) Лет не будет.
Несколько месяцев от силы.
Например, через фильтрационные лагеря НКВД (проверка после освобождения из плена) "С декабря 1941 по июль 1944 года через спецлагеря НКВД прошло 375 368 человек «спецконтингента»".
А уж после войны счет на миллионы пошел, и ничего, справились быстро. Порядка 20% "отфильтровали" остальные проверку прошли.
Крымских татар обвиняемых в содействии оккупантами было в разы меньше, дезертиров называется цифра 20 тыс.

(289) Я считаю что лучше было бы действовать по закону, расследовать конкретные преступления конкретных людей и судить их. Если при этом 80% оказалось бы преступниками, то они должны были понести наказание. Крайне сомнительно что женщины и дети совершали какие-то преступления. Тем не менее они понесли "групповое" наказание.

(299) " Простую проблему"

Нукуясебе простая проблема!
Ну и как бы ты ее решил, решатель ты наш?

"Сталинизм связан с культом личности и с массовыми нарушениями закона, с репрессиями и лагерями. Ничего подобного в России нет и, надеюсь, уже больше никогда не будет."

Угадайте, кто сказал?

(299) А как решите простую проблему? Как немцы с евреями?
Вот ведь кровавый. Выгнал, а не расстрелял. Теперь проблемы на века?

(302) если прятали мужиков и не сигнализировали, то возможно соучастие...

и да...

и еще

(304) И? Это истина в последней инстанции или конкретное мнение конкретного человека.
Хрущева еще вспомните. Как он про Сталина говорил? И где теперь память о Хрущеве и где по Сталину?

и да

но и

(305)практиш квадратиш гут.

нет в истории однозначно хороших или однозначно плохих людей. Не было и никогда не будет

(302) "Если при этом 80% оказалось бы преступниками, то они должны были понести наказание."

Замечательно! Это просто прекрасно. В результате 80% взрослого населения (в том числе и женского, да) были бы расстреляны по закону.
Ты считаешь что это был бы лучший расклад для татар, чем просто временно переехать в другую местность. Причем в местность где не идут боевые действия, далеко от фронта?

(313) Истинно! У каждого есть достижения и есть косяки.

(313) безусловно

(314) Да мне не интересно как бы это было для татар. От слова совсем. Виновен - получи наказание. Был бы соблюден закон и не было бы последующего вороха проблем и срачей в интернетах.

(314) Это был бы лучший расклад для нас.
Каждый осужден и наказан за конкретные, доказанные преступления.

(313) Именно. Но есть такая черта характера - самобичевание и вера.

(303) Сложная проблема - только в вашей, отравленной древней советской пропагандой голове. Хотите разобраться - берите факты, а не дикие крики коммисаров. Еще раз настоятельно рекомендую ознакомится с личностями крымских бургомистров. Вот это - факты.
Проблема в 44 году была одна. Все бывшие колхозные поля, виноградники, персиковые плантации принадлежали татарам. С этим надо было что-то делать. Сталин решил эту проблему по-сталински. А по-нориальному можно было бы решать сотней способов. От оставить все, как есть, до отобрать по-хорошему.

(306) Да какой там только прятали. Татарские женщины скорее бежали вытаскивать добро и дома русской соседки, в которую она ткнула пальцем геру Фрицу и мужу со свастикой и соседку утащили в расстрельный ров. Которая радовалась как ее муж ловко убивают детей своей русской соседки

(318) Ну и опять бы был крик о геноциде целого народа! Опять был бы Сталин плохой. Были бы татарские Солженицыны... И им подобные.
А так мы видим, что они из себя представляли и что делали. Сейчас им там отлично хвост поджали. Вот и выделываются.

А где свой вариант?

+(323) Ай да выборы...

Пункт 7 и 8 не одно и то же?

(320) "Сложная проблема - только в вашей, отравленной древней советской пропагандой голове. Хотите разобраться - берите факты, а не дикие крики коммисаров."
К вам абсолютно зеркальная просьба. Только вектор смените. Может тогда откроете для себя другой мир, а не мир с отравленной древней советской пропагандой в вашей голове.

(295) Это касалось жизней сотен тысяч людей. Человеческие судьбы уничтожались или ломались маховиком советской власти. Вы абсолютно не можете сопереживать? Постарайтесь поставьте себя на их место!

Допустим вы чеченец, у вас есть семья. Вы абсолютно просоветский человек, верящий в безгрешность вождя. И вот в один прекрасный день, на основании того, что твой народ попал в список "неблагонадежных" у тебя отбирают все имущество, тебя и твою семью сажают в вагон и несколько недель везут неизвестно куда. Про условия перевозки можете почитать там же, куда указывали мне.

Сказать вам, как называется преследование по национальному признаку или сами знаете?

(322) Именно! Заголовки были бы "Кровавый Сталин уничтожил 100 миллионов безвинных татар", "Татарский параход" и т.д.

(322) На этот крик были бы более аргументированные возражения чем сейчас.

(0) О Сталине плохо думают только на Западе и немного в России. А в других местах только хорошее. Потому что Сталин не давал троцкистам и буржуям страну разворовать и освободил от колониального рабства многие страны, например, Китай, Индию. Термин "сталинские репрессии" придумал британский историк, а наши "товарищи" посчитали, что в период холодной войны враги лучше знают, что в СССР происходит.

(320) Какие в попу "бывшие колхозные поля, виноградники, персиковые плантации принадлежали татарам" в условиях общенародной собственности, закрепленной в Конституции? Вы что курите?

(326) Ну хорошо. Начнем, например, с Феодосии.
Бургомистры с 1941 по 1944
Андржеевский Н. И.
Грузинов В. С.
Пижемский
Харченко И. С.
Данилов Е. Ф.

Кто из них татарин?

(326) О какой именно "советской пропаганде" Вы ведете речь?

(327) А если без допусков и по фактам.

(331) Немцы колхозы ликвидировали, как бы вам это ни показалось странным, и все раздали исключительно татарам.

(332) Точно... Татары тут при чем?
Или вы уже так запутались в своей голове, отравленной антисталинской пропагандой, что уже сову на глобус по 4-му разу натягиваете?

(327) "Допустим вы чеченец, у вас есть семья."

Судьба.

Давай ты представишь тоже картину.
Ты рядовой советской армии, бьешь фашиста, пробиваешься к своей семье в Крыму, освобождаешь Крым, приходишь в родной село обнять жену и детей, и узнаешь что сосед татарин убил твою жену и детей одетый в форму вермахата.
Что то будешь чувствовать и что ты будешь делать с этим соседом? Дальше продолжать?

(335) Чтобы те на их сторону перешли. Ай да какие немцы молодцы... Не то что СССР, который строил школы, заводы и фабрики.
Чужое отдать сброду ради победы в войне. XD

(335) Да какая разница что там немцы делали, если вернулась советская власть и советские законы? Кого волновало что там немцы делали?

(337) видимо, по вашей логике, вырежу все соседнее село татар

(335) Немцы все колхозы оставляли, признав их очень эффективно организацией с/х работ

(337) Пример неудачный. В данном случае есть конкретный преступник и конкретное преступление.

(340) Как минимум, не будете так рьяно защищать их назло бабушке.

(340) Я не знаю как ты лично, но среднестастический солдат пустит пулю в лоб этому соседушке, предварительно выведя его подальше от его жены и детей.

(342) Да. И таких сотни тысяч в единицу времени на единицу площади в военное время

(320) "отобрать по-хорошему." - супер
(0) Все же надо было "Свой вариант" добавить. Вон как человек мучается.

(333) О той, что приписала весь коллаборационизм татарам. В то время, как татары сотрудничали с захватчиками не больше всех остальных. Сколько было русских полицаев в Крыму? Почему русских не депортировали? Сколько было украинских полицаев? Они почему остались на месте?

(334) по фактам - переселение группы людей по национальному признаку, на основании того, что часть из них неблагонадежные - яркий пример ксенофобии

(342) ага...но на этой волне прибьют и все соседнее село татар, даже если и не все из них в этом участвовали.

(347) А если "часть" - это подавляющее большинство?

(346) Часть это 90%

(347) Это вы американцам расскажите и прочим цивилизованным.

(346) таких свои же потом и прибьют...

(347) Не применяйте к событиям тех времен нынешние термины. Вы еще про толерантность вспомните. Другие времена, другие нравы.

(348) да, пойдет резня которую придется останавливать расстрелами уже советских солдат. Оно это надо?

Все же Сталин был действительно великим правителем.
Быстро, эффективное решение, которое привело к наименьшим жертвами и не снизило боеспособность армии

(339) Сталина волновало. У него на повестке дня встал вопрос коллективизации Крыма. Сами подумайте - все колхозное роздано по мелким хозяйствам. Как это теперь обратно возвращать?

А кто нибудь назовет пример крупного государства, участника второй мировой, кто не отметился организацией депортаций, интервенций и прочими аналогичными вещами? (:
Корректно рассматривать вопрос с учетом времени и общемировых взглядов.

(346) Может потому что слишком большой процент был среди татар, кто за свой клок земли, который им пообещали немцы - готовы были русским геноцид устроить?

ПС: Любимая манера, перескакивать на предателей в других. Конкретный пример не удобен. Перескачем на другой, который выгоднее. XD

(355) Ну как,в суд естественно.В международный

(344) вы увели дискуссию в сторону. Мы обсуждаем действия не человека, а государства и, как следствие, госаппарата. Потому что нельзя обсуждать Сталина, вне контекста руководителя страны.

(353) Проблема в том, что те нравы никуда не делись.

(355) Это вы как экстрасенс говорите или тайный психолог Сталина?
Забавно. Может его волновала альфа-центавра в тот момент, а на землю наплевать?

(347) "ксенофобии"

Это попивая смузи в 21-м веке и стуча по кнопкам сидя в удобно кресле хорошо писать про ксенофобию и права геев.
А в то время напомню людей сжигали в концлагерях фашисты, в америке негры был на правах собак. Время было другое, война шла на уничтожение русской цивилизации

(356) Это неудобно. Мы же тут самобичеванием и очернением собственной истории занимаемся, а не факты перечисляем.

(321) тогда тем более

(356) Вряд ли получится таких назвать среди крупных участников ВМВ.
Но впоследствии эти депортации все-таки были признаны незаконными, принесены извинения, компенсации итд.

(327) я тут буквально тоже самое теми же словами писала, почитала что происходило в Казахстане. Всё ещё под впечатлением.

(355) Бред какой-то. Почему такой проблемы не было в Болоруссии, на Украине ил в России? Но непременно проблема возникла в Крыму? Зачем было устраивать "вторую коллективизицию", если просто вернулась советская власть и советские законы. С восстановлением органов управления и экономических субъектов? Вы часом шумерские СМИ не почитываете? Такая шизофрения в их стиле.

(365) Эээ,а можно пример кто признал незаконными депортации?

(365) США депортировали всех японцев по нац.признаку, даже те которые были гражданами США

(339)у человека каша в голове, Сталин выселил татар, так как Гитлер раздал им свидетельства на собственность, которые Сталин не мог опротестовать,а земли нужны под возрождение колхозом, но они согласно гитлеровскому единому реестру вермахта уже принадлежали татарам )))

(365) Как и в России. Но рузвельта, черчиля, Деголя - не ругают.

(365) Так и есть. Признали ошибку и дали им реабилитацию.
Почему американцы так рьяно не поносят свое правительство за японский лагеря? За индейцев? За сброшенные ядерные бомбы?
Почему англичане не плачут по убиенным неграм?
А у нас - депортация. Кровавый Сталин. Геноцид...
Может дело в пропаганде?

(355) "коллективизации "

Какая к черту коллективизация в 1944 году?

(371) И Мао почитают кстати

(2) согласно официальному курсу КПК Хрущев был предателем коммунистической идеи

А разве это на самом деле не так?

(374) Китайцы даже Сталина уважают, хотя он вроде как не их.

А потом еще спрашивают почему Россия какая-то не такая. Дык, какие мы все, такая и Россия

(375) Конечно так. Сталин был последним настоящим коммунистом, а нет Берия был последним

(372) Потому что, если завтра очередной русский царь проснется в плохом настроении и решит повторить какую-нибудь депортацию, то кто его остановит?

(367) Потому что сложно признать влияние Турции на татар и их не очень хорошее отношение к "нетатарам". А когда им землю пообещали и присоединение к вермахту - "гуляй рванина".
Удобней плакать по невинным ангельским татарам, гонимых дьяволом Сталиным.

(351) когда заканчиваются аргументы, вспоминаем американцев
(353) эээ... даже не знаю, что на это ответить. nuff said.

(378) Может завяжете уже с бредом

(378) Бардак остановит. Просто вагонов и топлива не найдут.

(380) Не только,так приведите пример кто там извинялся за репрессии.Так не можете же

(380) " когда заканчиваются аргументы, вспоминаем американцев "

А почему нет? Речь то была какая "а вот у цивилизованных не было такого беспредела", а вот и было!

(376) Они уважают его как минимум за то, что СССР смог остановить и помочь им в противодействии японских фашистов.
Они то понят, что те устраивали.

ПС: Кстати, в Японии появилась практика - обелять своих родственников, которые устраивали резню в Китае, под предлогом пропаганды и отсутствия прямых доказательств.

(373) Самая натуральная. Почему вам так сложно осознать простой факт хозяйственной жизни? Колхозы в Крыму были ликвидированы. Что в этом удивительного?

(380) Точно, когда заканчиваются аргументы - перекидываетесь на отмазку с американцами... Вы такие...

(380) Американцы единственная соизмеримая страна с СССР в том времени.
Назовите страну в которой не было депортаций или аналогичных явлений?

Когда у вас кончаются аргументы, вы переходите на Сталина

(368) 17 января 1956 года, Президиум Верховного Совета в отношении поляков.
17 марта 1956 года — в отношении калмыков.
27 марта 1956 года — в отношении греков, болгар и армян.
18 апреля 1956 года — в отношении крымских татар, балкарцев, турок-месхетинцев, курдов и хемшилов.
16 июля 1956 года - в отношении чеченцев, ингушей и карачаевцев (без права возвращения на родину).
В 1957—1958 восстановлены национальные автономии калмыков, чеченцев, ингушей, карачаевцев и балкарцев (с правом возвращения)
29 августа 1964 года - в отношении немцев Поволжья.

(386) Удивительного что? Война шла. Границы не были определены. Кто ликвидировал? Незаконное правительство, которое через 3 года исчезло как вид?

Лавров, где твоя фраза?

(385) Потому что в Китае погибло 35 млн.человек, из которых 29 млн. гражданских. Судя по этой диспропорции можете представить что там творили японцы с китайским населением?

(390) Я не уточнил,что кто кроме СССР

(381) Может скажете -  кто остановит? Зачем бросаться словами "бред". Скажите -  кто остановит. Это и покажет мою бредовость во всей красе. Чего проще?

(386)а ничего, что они были ликвидированы гитлеровцами? какое дело советской власти до того - какие наделы раздали гитлеровцы? Вы прикидываетесь?

(362) аааа... ну ОК. Тогда это было нормой и значит не осуждаем. Так, а может и сейчас это неплохо? Для благополучия государства? Всех евреев на новую землю? А? Или кто там нам палки вставляет в развитие страны

(392) Я знаю, поэтому и намекаю, что плакать по переселенным татарам - можно. А гордится спасением китайцев как государства и нации - уже нельзя.

(394) [Сталина волновало. У него на повестке дня встал вопрос коллективизации Крыма. ]
Бред

(394) Никто не остановит постоянных членов совбеза ООН. Дураков останавливать ядерные державы надеюсь нет и не будет.

(384) что то я не увидел в своих сообщениях ни слова про американцев и цивилизованных. На что же вы ссылаетесь? Или тоже меня уже обобщили с кем то?

(396) Уж иудеям грех жаловаться на Сталина

Почему конец ВМВ считают по освобождению китая, а начало по Польше? Может начало ВМВ надо считатьт с 1936?

(396) Оу... евреи... Палки в колеса. Нормально так передернули. XD

(396) Представь себе да, в разное время разные морали.
Тебя не смущает рабство в США 100 лет назад и что в европе баб на кострах жгли? Тогда это было нормой. Сейчас нет.
И кивать на это в стиле "а давайте сегодня депортировать" просто глупо. Сегодня это не вчера

Я считаю, что неверно отделять правителей от народа.
Когда говорят, что Сталин репресии устроил или создал ядерную бомбу или голодомор устроил, это какая то шизофрения. Все это сделали советские люди. Это как щас говорят, Путин сделал, то, Путин не сделал этого. Все хорошее и все плохое делаем мы с вами,  в том числе и когда делаем выбор.

Плохой руководитель же задает направление, но пускает его на самотек. Хороший руководитель - задает направление и держит руку на пульсе, контролируя и корректируя.

(402) конец ВМВ не по освобождению Китая, а по капитуляции Японии...

(405) да да, в стиле "Путин спалили вишню".
Все правильно, правитель это всего лишь один человек, один он не может ничего

(398) Классно вы в сторону уходите. Коллективизация в Крыму в 44-ом году - это тоже не бред, а факт. В 41-ом году в Крыму были колхозы. В 44-ом их уже не было. Где здесь бред?

(405) Тогда неудобно будет. Поскольку хорошее - это не он. Это все мы...
А плохое - это разве я? Я хороший. Это Путин, Сталин, Елизавета II...

(409) Да, Трамп в подъезде нассал, а Путин ему телефоном светил

(408) Так и вспоминается диалог про "потанцевать нельзя?" Какой тупой тролль.

Там шла война. Последний раз напомню.

(404) Если сегодня русский царь решит устроить депортацию, кто его остановит?

(408) Если бы хотел то ушел бы.Бред.Представляете после фашистов не было.Трудно представить?В ваших постах почти везде

(412) Прибалт,хохол?Чего тогда волнуешься?

(410) Так и есть.
Удобно лежать на печи и всех вокруг обвинять, что пролежни появились...

(406) Квантунская армия где была?

(412) Как минимум логика, поскольку в РФ президент, а не Царь...

(72) Если коммунисты извели всех казаков под корень, то ты, болезный, откуда взялся? Из пробирки?
Откуда взялись тогда казаки на Параде Победы 1945 года на Красной площади? Может перестанешь нести свой бред?

(416) И что? Капитуляция в Японии происходила, а не там, где армия.

(414) Просто тролль...

(419) Когда была разгромлена армия и когда Капитуляция? Эти события ни как не связаны?

(416) В Манчжурии

(421) Речь была про даты или про причины и следствия?

(421) Нет. Прямой связи в этом нет.

(417) Прелестно! Кто остановит президента? Думаете замена слов что-то решает?

(412) Тебе уже сказили: Бардак. Не убдет машин, вагоно, транспорта, войск и т.п.

(418) Казаки гоняли немцев по правому берегу Волги когда фрицы под Сталинградом стояли.
Никто их не изводил никогда

Если я ем яблоко, не обязательно оно спелое. И если оно спелое, не обязательно я его ему.

(408) Коллективизация в Крыму прошла в 1929-1931 годах.
К концу 1931 г. колхозы объединяли 85% крестьянских хозяйств и занимали 94% площадей зерновых культур, 98 % площадей табака, 95,5% садов, 98% огородов и 86% виноградников. Было отдельное Постановление ЦК ВКП(б) по Крыму в 1931 году с подведением итогов.

Никакой "повторной коллективизации" не было. Вернулась советская власть, вернулись советские законы, вернулась советская система экономических отношений. Колхозы были восстановлены и никаких "повторных коллективизаций" не было.

(425) Решает. Как минимум то, что вам надо снимать кастрюлю с головы.

(425) Кто остановит Трампа сбросить атомную бомбу на Тбилиси? Отбивайся!

(424) Как так нет? Миллионная армия уничтожена, а связи нет?

В любом случае. О какой мировой войне речь, если все на Японию накинулись.

(426) Слабая надежда. Останавливать должен не бардак, а порядок.

(432) Нет. Есть кучу примеров, когда с разгромленной армией и в осаде до последнего сидели. А когда и с не разгромленной армией сдавались.
Прямой связи нет.

(425) э...кто же уже остановит тебя...такой бред несешь

(432) Что ты пытаешься доказать? Ты споришь про конкретные даты или про что?

(436) Уже спорит из принципа. Чушь сказал, а признаться тошно.

(393)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интернирование_японцев_в_США

Извинения властей и компенсации
В 1960-х годах под влиянием Движения за гражданские права возникло движение молодого поколения японцев, требовавшее от правительства извинений и выплаты компенсаций за интернирование. Первым успехом движения стало признание президента Джеральда Форда в 1976 году в том, что интернирование было «неправильным».

В 1983 году в Конгрессе была создана Комиссия по перемещению и интернированию гражданских лиц в военное время (Commission on Wartime Relocation and Internment of Civilians). 24 февраля 1983 года комиссия представила доклад, где интернирование было названо «незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью»[12]. В 1988 году Рональд Рейган подписал указ, в соответствии с которым каждому содержавшемуся под стражей выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов на общую сумму в 1,2 млрд долларов. 27 сентября 1992 года на выплату компенсаций было дополнительно выделено 400 млн долларов.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Интернирование_японцев_в_Канаде

22 сентября 1988 года, спустя месяц после заявления Рональда Рейгана, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства», премьер-министр Брайан Малруни принёс формальные извинения и канадское правительство начало выплату компенсаций. Размер выплаты составил 21 тысячу долларов на человека, кроме того, было восстановлено гражданство депортированным в Японию.

(436) Почему зверства против Китая, ВМВ  - не считается?

Потому что не жалко?

(434) Он прав на 100%. Только после разгрома квантунской армии советским наступлением, японцы капитулировали. После атомных бомб японцы продолжали воевать на материке.
И если бы не РККА то американцам пришлось бы штурмовать японию, они бы там кровью умылись

(439) Да все считается.

(439) Кто вам эту дичь сказал?

(441) Где кроме как в музее на поклонной гаре?

НАчало ВМВ  - 1939, все что было до не ВМВ.

(438) Кровавый Рузвельт!
Почему не развенчали культ Рузвельта? Почему не наснимали кина про то как Рузвельт кушает японских младенцев на завтрак?

(440) Или оккупацией Японии и разгромом Японской армии и истощении войной страны?
Там не одно событие, которое повлияло на решение о капитуляции.

(401) Теперешним иудеям точно грех жаловаться.. в германии.
Немцы настолько раскаялись, что только на руках не носят, пмж вне очереди, пособия, пиетет.
А русским почему-то фига в кармане, хотя погибло кого больше- еще вопрос.

(431) Вы мастер увиливать. Чуть что, сразу в сторону. От неудобной вам депортации к ядерному чемоданчику. Давайте лучше поговорим о депортации. Если Трамп решит ее устроить, его остановит любой судья. Совсем недавно вы могли это наблюдать.

(444) Потому что у них принято воспринимать историю как данность, а не как грех кровавый. За который надо кается всю свои жизнь и отдавать себя на растерзание каждому.

(445) "Или оккупацией Японии и разгромом Японской армии и истощении войной страны? "

Да, безусловно судьба Японии была решена. Но какую цену за это пришлось бы заплатить американцам. Сколько бы они там положили сотен тысяч своих солдат?

(445) А ты дай датировку. когда и в какойследовательности было. Когда капитуляция, когда оккупация.

(447) Да это ты увиливаешь. Ты так и не ответил.
А про Россию я тебе также отвечу. Президента остановит правительство

(439) Китайцы особо людей никогда не считали.
И конфуцианство как бы это и предполагает.

(447) > Если Трамп решит ее устроить, его остановит любой судья.

Объявит военное положение и не остановит.

(452) "Китайцы особо людей никогда не считали. "

Где то тихо заплакал Гебельс от умиления. Продолжайте

(451) Это Медведев что-ли? Шутник вы, батенька!

(449) История такая, какая есть. Предполагать можно все что угодно.

(450) "К концу июля 1945 года Императорский японский флот полностью утратил боеспособность, возникла угроза вторжения союзников на территорию Японии. В то время как публичными заявлениями объявлялось намерение воевать до конца, члены Высшего военного совета Японии («Большой шестёрки») тайно предлагали нейтральному Советскому Союзу временный мирный договор на выгодных для себя условиях. Между тем Советский Союз готовился к нападению на Японию для выполнения условий Тегеранской и Ялтинской конференций.

25 июля 1945 года президент США Г.Трумэн, премьер-министр Великобритании У.Черчилль и президент Китайского Национального правительства Чан Кайши в Потсдамской Декларации выставили условия безоговорочной сдачи для Имперской Японии. В ультиматуме заявлялось, что если Япония не сдастся, то она предстанет перед угрозой полного уничтожения, дословно «prompt and utter destruction».

6 августа 1945 года американские ВВС сбросили ядерную бомбу на Хиросиму (город, где было сосредоточено большое количество штабов и складов японской армии, а также военных училищ). Поздно вечером 8 августа, согласно Ялтинским соглашениям, Советский Союз объявил войну Японии и вскоре после полуночи 9 августа атаковал территорию Маньчжоу-Го, оккупированную японской армией. Утром 9 августа американские ВВС сбросили атомную бомбу на Нагасаки (город, где находился крупный военно-морской порт, ряд верфей для ремонта военных судов, большое количество войсковых частей). Общий шок от этих событий, как следствие, заставил императора Хирохито вмешаться и обязать Высший военный совет согласовать сроки прекращения войны, принятые Союзниками (Великобритания, США и СССР) в Потсдамской декларации. После нескольких дней закулисных переговоров и безуспешных попыток отбить захваченные советскими десантниками арсеналы бактериологического оружия Отряда 731 в Манчжурии, коллапса Квантунской армии и неудачной попытки государственного переворота Хирохито 15 августа по радио обратился к нации и объявил о капитуляции Японии.

28 августа началась оккупация Японии союзниками. Церемония подписания акта о капитуляции состоялась 2 сентября на борту линкора ВМС США «Миссури», где официальные представители правительства Японии подписали Акт о капитуляции Японии, завершая Вторую мировую войну. Военнослужащие союзников отпраздновали победу над Японией, хотя некоторые подразделения отдалённых и разбросанных в Азии и на островах Тихого океана японских войск в течение длительного времени отказывались сложить оружие. После того как Япония капитулировала, между историками не прекращались дискуссии относительно целесообразности ядерной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. "
С той же ВИКИ.

(444) Увы, издержки нашей и их реальностей.
Можно много рассказывать историй про кровавых американцев, но отношению к истории нам бы неплохо у них поучиться.
У них исторических оценок вправо-влево, белые козлы-красные хорошие, Сталин-отец и Сталин-тиран не было.

(448) Верно сказал.

(438) Вот и выходит,что все стали этим заниматься явно после войны.Не через год.Спасибо

(458) Про "через год" я и не говорил.

(309) О Хрущеве все, кому довелось испытать на себе, отзываются, скорее, положительно.
Он, хотя бы, сумел накормить население, что у Сталина, кстати, так и не получилось

(459) Да.Только вот в (356) написано было с учетом времени

Это факты, упрямые факты.

(456) И? Оккупация была ПОСЛЕ капитуляции, а значит не может быть причиной.

Нет, если ты конечно сторонник синхронистичности Юнга - то вопросов к тебе больше нет.

(453) Все забьют болт и будут слушать местного судью, а не какого-то там Трампа. А если Трамп будет нагнетать, его просто снимут.

(460) Охренительный вывод!
Хрущев рулили после победы в ВОВ и уже построенной соц.экономике.
Сталин разруливал последствия гражданской войну, перестраивал экономику, поднимал промышленность, выиграл самую кровавую войну за все человечество. И да, при нем не жировали.
Николай-2 тоже кстати не накормил страну, как все цари до него

В дымке тумана реактор второй догорает
Урановый дождь омывает лицо мне и плечи
Отдайте Курилы. (с) не мое

(462) А еще, это одни из немногих правителей, при котором людоедство носило далеко не эпизодический характер.
Тоже - упрямый факт

(464) "Все забьют болт и будут слушать местного судью,"

А потом прискачет национальная гвардия с пулеметами и перестреляет всех оборзевших негров как в Фергюсоне.
Вы уж притормозите ваши демократические фантазии про единорогов

(462) Принял мировую державу, каковой Россия была в начале 20-го века. А сдал региональную, каковой Россия является в начале 21-го века. Это тоже упрямый факт. Деятельность правителя надо оценивать по тому, что будет через 100 лет после его правления.

(467) "это одни из немногих правителей"

Ну как бы тебе сказать, при всех царях от Рюрика это было. Когда наступает настоящий голод, то людоетсво бывает да.
При Сталине его было кстати статистически мало.
В отличии от абсолютно всех царей

(457) то-то они сейчас конфедератопад устроили. Раньше не было. Сейчас американцы портятся.

(332) А это про кого?
Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принесшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар «Адольфа Эффенди».

отсюда: http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/09.html

(469) Вообще то Сталин умер в 1953 году, и оставил СССР великой державой, что было после него он уже как не очень мог управлять. И вы мне после этого еще говорите про культ?

(471) Либералы чувствуют, чтоих время подходит, вот и начинают шевилить булки и акционировать.

(467) чего-чего???

(470) Располагаешь статистикой? Поделись
(465) И еще.К победе вв второй мировой войне, мое мнение, кощунственно применять термин "Сталин выиграл"
Н..ера но не выиграл.

СССР победил.

(469)Наркоман?

(476) Правильно СССР при непосредственном руководстве товарища Сталина

(476) "СССР победил."

Фух, ну слава богу хоть не американцы. Уже прогресс.

СССР победил,во главе со Сталиным

(476) "Располагаешь статистикой? "

Ты видимо тоже, раз кидаешься громкими лозунгами. Предъяви свои доказательства

(478) Ну хоть не американская тушенка у него победила, это уже радует.

(478) СССР в союзе с другими государствами.
Вождей тоже можно перечислить. Их несколько десятков наберется. Больше полусотни ЕМНИП

(474) "похоже у кого-то сдают нервы" (не мое)

(482) Мда,а чего их тогда на конференцию не пригласили?Может вклад не такой

Как показывает история: другия аргументы до нас не доходят...

Любопытно, сколько из тех кто считают Сталина - гением и т.п., коммунисты и голосовали за Грудинина.

(480) просвещайся
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1025738

(484) Ты про Монголию?

(486) А сколько за Путина? А но - антисталинист, не такой ярый, как Кадыров, но все-таки

(487) Я жду ссылку на официальные архивы, а не на левый сайт какого-то частного лица

(479) Победила антигитлеровская коалиция. Это - самое правильное определение. СССР не мог выиграть войну в одиночку.

(486) Может быть потому что между ними нет никакой связи?

(490) Начни пока с этого

(491) А почему бы не посчитать, кто сколько человеко-фашистов поубивал?

А ну как одни страны коалиции поубивали меньше.

(487) это тот самый Яковлев, который "прораб перестройки" ?  Отличный источник.

(494) Пиндосы это предусмотрели и догнались Хиросимой и Нагасаки

(494) Если считать не только человек-фашистов, а всю военную машину Рейха, то вклад союзников не такой уж и маленький, порядка 35-40%.

(494) Цель войны не убийство людей, а разрешение конфликта. То, что СССР в войне убил много людей (и чужих, и, кстати, своих), говорит не о том, что он воевал хорошо, а о том, что он воевал плохо.

(497) Весомость вклада или пришедшуюся на страну тяжесть войны правильнее считать по числу потерь.

(499) Здесь мерилом работы считают усталость?

Тогда самый пострадавший, это Китай, он всех и порубал.

В процентом соотношении по людским потерям вообще Польша самая пострадавшая.
Каждый 5-й поляк погиб, в основном из-за оккупационного режима.

(501) Белоруссии каждый 4-й

Не было тогда отдельной страны Белоруссия.
А так, да...

(493) нет,спасибо. Я в помойках не роюсь и вам не советую

И все остальное меркнет перед этим.

(498) Победители значит воюют плохо.Вот как.Еще раз ты наркоман?

(498) " говорит не о том, что он воевал хорошо, а о том, что он воевал плохо."

Фейспалм...  Так плохо воевал что победил самую сильную армию мира

(501) Польша начала Вторую Мировую войну, вместе с Германией оккупировав Чехословакию

(508) Еще Польша у России земли отжала в 1918 м, также как и Фины

(501) Тогда уж Германия самая пострадавшая. Крушение надежд на Тысячелетний Рейх. Бедные немчики...

(510) Да, мир не понял художника

(506) Победитель может воевать хорошо, а может и плохо, и очень плохо. У вас что-то с логикой. Можно хорошо воевать и проиграть. Можно плохо воевать и победить.

(512) Забористая трава...

(512) Наркушенька,не вари

По итого войны Гиммлер признал русский народ, более жизнеспособным чем германский.

(513) Ну какая трава?
Например. У вас 100 000 воинов. У противника 1 000. Вы воевали и победили. А ваш противник, соответственно проиграл.
Можно ли однозначно сказать - кто из вас воевал хорошо, а кто плохо?

(516) Некому будет,поскольку все хотел сказать иначе уже трупики

(516) Ответ:  Ultimate Epic Battle Simulator

(516) Это не олимпиада. Кто убит, тот воевал плохо

(516)СССР воевал на выживание, а "союзнички" делали вид, что воюют, от того и потери их меньше. А у Вас Германия получается как 100 отважных спартанцев?

(513) Или еще пример.
У вас 100 000 воинов, и у противника 100 000 воинов.
У вас запас еды на два месяца. У противника на две недели.
Вы воевали и победили. Можно ли однозначно сказать - кто из вас воевал хорошо, а кто плохо?

(521) Конечно можно. Кто жив, тот воевал хорошо.
Если противник взял мало еды, значит он плохой вояка.

(519) Если тебе химическое оруживе ввиде дихлофоса против 100 комарих, и ты победишь, значит ли это чтобы тыхорошо воевал, а комарихи которые показывали чудеса героизва и ловкости  - плохо.

(522) Откуда фашистам взять было нефть? Они гады спирт тратили чтобы танки ездили.

(521) Посмотри на вопрос ширше.
Война мировая, тотальная. Решает не только армия, есть еще и другие факторы.
По итогу у нациков оказалась в козырях только армия. Она у них, действительно, была хорошо. Ну, в смысле, реально сильна.
По всем остальным факторами они полностью войну слили.
Уровень госуправления, дипломатии, промышленность, инженерно-конструкторской работы, усилия народа. Все это они проиграли СССР за явным преимуществом.

(519) Прелестно. У вас 100 000 воинов. У противника 1 000 воинов. Вы воевали. У вас убили 10 000 воинов. Противник потерял 10 воинов. После чего подписал капитуляцию. Кто воевал хорошо, а кто плохо?

(523) "и ты победишь, значит ли это чтобы тыхорошо воевал"

Безусловно. У комаров отсталое вооружение.Сами виноваты

(524) Фашисты нефть брали в Румынии и на Ближнем Востоке

(525) Не СССР, а коалиции. У СССР не было ресурсов противостоять оси в одиночку.

(526) Если враг сдается при 1% потерь, значит это плохой воин. Даже французы и то меньше обделались, они сдались при 4% потерь

(522) У СССР во второй мировой было мало еды. СССР плохой вояка?

(524) Танки Вермахта на спирте? Что-то новенькое.
Были, кажется, учебные несколько штук.
Но основная масса, таки, ездила на бензине.
И это, кстати, интересный факт к вопросу о вкладе Британии и США в победу

(521)мы без обеденных перерывов воевали, оттого и победили
http://www.chel.aif.ru/society/persona/ishchem_ne_zhelezo_nemcy_obizhalis_chto_sovetskie_voyska_voyuyut_ne_po_pravilam
"Немцы, к слову, очень возмущались тем, что наши солдаты воют не «по правилам» – не уважают перерыв на обед и ночной сон."

(525) У нациков так то в козырях была еще и сильная экономика, огромные производственные мощности. Как собственные так и захваченных стран. Например Чехословакия, которую одной из первых захватили - производила много много техники, заводы там были хорошие. Да даже по производству жрачки европа в силу климатических условий была в переди.

(528) Войну слили коалиции.
А эти факторы они слили конкретно СССР.
Коалиция и образовалась именно против них, а не против нас, потому фактор дипломатии выиграл Сталин.
А Гитлер бросался на все страны подряд, нарушал соглашения и постоянно врал, что и привело именно к такой коалиции.

(532) Ещё партизанили. У немцев вот партизан не было.

(532) Военные анекдоты.

(533) Это, так сказать, в базовых возможностях она была. Но они эти возможности слили, проиграв военное производство Союзу.

(529) Может и плохой. Но тысячу чужих на своего одного положил.

(533) А если еще на оккупированных территориях забирать то вообще клондайк

(538) И дальше что? Войну то проиграл.

(528) У СССР было достаточно ресурсов. Споры по поводу лендлиза были тут неоднократно, повторяться смысла нет, заработал он в полную силу далеко не сразу. Да было бы затратнее, дольше, больше жизней бы ушло. Но когда заработал лендлиз результат уже был очевиден.

(535) Сталин партизан не любил. Даже станцию метро велел переименовать.

(541) Каких ресурсов у СССР было больше, чем у оси? За счет чего он мог победить в одиночку?

(542)Вы таки кладезь парадоксальных фактов, то колхозы, то партизаны

(543) Сила духа, чувство справедливости.

(544) Сила травы

(541) Можешь в цифрах? Особенно, относительно производства порохов интересует.
Читал, что 90% растворителей, необходимых для производства пороха поставлялось союзниками. Что, как-бы, сразу перечеркивает все дальнейшие обсуждения ненужности Ленд-лиза

(543) Не передергивай. Не больше, а достаточно. Возвращаясь к (530) - тот, кто может победить на меньших ресурсах - воюет лучше, тот кто начинает войну не имея достаточно ресурсов (не больше или меньше, а достаточно), имея их меньше необходимого минимума - дурак и сливает.

(545) А если использовать материалистический подход?

(542) Так не любил, что снабжал их по воздуху всеми возможными способами и так говорил:
"Один партизан в тылу врага стоит сотни бойцов на фронте."

(547) Нет. Как я уже написал, этот вопрос разбирался подробно и неоднократно. И не мной. Смысл повторять тем, кто не хочет воспринимать?

(549) Мысль материальна.

(551) Меня именно порох интересует, т.к. цифра впечатляющая, но источник не очень-то авторитетный

(553) Что тебе непонятно в моем ответе?
Расшифрую - я не буду вступать в спор по твоим правилам, когда ты задаешь тысячу вопроса, оспариваешь все доказательства а когда всех задолбаешь - радостно вскричишь "ВЫ слили".

(550) Это шутка была. Но станцию он действительно велел переименовать. Не хотел, чтобы после "сталинской" сразу шла "партизанская".

Не обсуждая "необходимость и достаточность" Ленд-лиза, победа в одиночку против Германии ни для Британии, ни для СССР была невозможна.
Ее и коалиция-то 6 лет душила.

Обсуждать же эффективность ведения боевых действий ССССР затруднительно, и можно только по косвенным даным, в силу того, что архивы того времени до сих пор  засекречены.

(543) Вопрос "победить в одиночку" вообще слишком виртуален.
В то время в мире существовало три основных центра силы: западные "буржуазные демократии", советские коммунисты и немецкие нацисты/фашисты. Ну, по крайней мере, в Европе точно они.
Мне очень сложно представить что в глобальной войне двое сцепились, а третья сторона до последнего отсиживается не при делах. По-любому, состоялся бы выпил два в один.
То что вдвоем оказались именно мы - это заслуга нашего политико-дипломатического руководства и лично Сталина.

(554) С чего ты взял, что я с тобой спорю?
Так и скажи, что ты этим не интересовался, и закроем вопрос

(542) НИ чё, чтопартизан создали фактически НКВД.

(557) вот только на "немецкие нацисты/фашисты", а, как минимум, итальянские, германские и испанские.
И, таки да, "фашисты" это в Италии.

(554) Зачем тысячу вопросов? Ответь на один всего лишь.
За счет чего СССР мог бы победить. Более долго, более трудно, с большими потерями, как ты говоришь, но победить. За счет чего? В чем было преимущество? Объективное. Без ссылок на силу духа.

(557) Я вот до сих пор не понимаю, зачем японцы напали на США. Втянули их в войну. Они бы сидели спокойно на своём континенте. Подозреваю, что нападение на Перл Харбор инсценировали спецслужбы США, чтобы иметь повод вступить в войну.

(561) ЗА счёт генетического превоходства русских над германцами.

(560) Сути вопроса это не меняет.
Я и имел ввиду коалицию стран Оси, которая сгруппировалась вокруг Германии. Без нее в Европе все эти итало-испанцы не представляли бы силу.

(562) Командующий флотом до последнего сопротивлялся этой идее. Его чуть не убили.

(562) А если серьезно, из-за санкций. Только японцы настроились бороздить океан своими яхтами с самолетами, а им нефть перекрыли. Обидно.

(558) Вот не надо мне писать, что я должен сказать, в чем я интересовался, чем нет. Оставьте свои фантазии при себе.

(562) Читал у кого-то из "битых немцев", что Гитлер чуть ли не на коленях умолял Японию напасть на США, чтобы связать им руки и не дать полноценно вступить в войну в Европе.
Он считал, что с остальными и сам разберется до 43-г

(560) Вот кстати. СССР пытался остановить коричневую чуму еще в Испании. А всякие французы и англичане этому мешали, блокировали отправки добровольцев, ставили препоны советскому военторгу.
По сути гейропка и Штаты выпестовали и вырастили Третий Рейх, а потом скормили ему чехию, польшу.
А выкармливали они Третий Рейх с одной целью, что бы тот напал на СССР.

Т.е всех тех кто против СССР выступает можно смело записывать в пособники нацистов, либо в латентных фашистов.

(568) А я еще читал, что когда Гитлер напал, Сталин целый день под столом в кабинете прятался.

В политике колени  - не рулят.

(561) Ничессе простой один вопросик. Надеюсь ты понимаешь, что это комплекс причин? Кстати, твое "мог бы" звучит мерзко. Не "мог бы". Победил. Кстати, силу духа убирать тоже нельзя. Именно она дала время стране прийти в себя, мобилизоваться после первого, мощного и неожиданного удара. Именно потому что в безнадежной ситуации, не имея шансов выжить солдаты сражались и задерживали врага насколько могли. Где то на час, где то на день. Без шансов для себя давали шанс Стране.

(571) Журнал посещений кабинета Сталина этого не подтверждает. Сталин работал.

(571) Пани Моника (Левински), вот щас бы с вами не согласилась

(573) А я и не говорил, что он не работал, я сказал, что я читал про такое.

(569)сейчас по аналогии ИГИЛ растят. С фашистами не вышло, новый вариант придумали.

(576) Не путай предлог и местоимение.

(569) Ага, только потом зачем-то войну объявили. И скормили заоодно и себя.

(577) Какой новый? Еще лоуренс Аравийский восстановил ортодоксальный ислам, в противовес Османской ИМперии.

(579) Порода потому что необучаемая. Упоротых радикалов не возможно контролировать. Что нацистов, что исламистов.
Рано или поздно они слетят с поводка и начнут грызть уже тебя.

(579) Гитлер оказался круче чем они расчитывали.
И не надо путать правительства стран и международный капитал.
Можно сказать что Гитлера создал капитал США и европы, чтоб переделить мир заново. Капиталу по барарабану какие страны в итоге будут в новом мире, а какие исчезнут

(580) значит модернизированный, Гитлер тоже свастику у майя кажется позаимствовал.

(583) Скорее, у коммунистов, как и цвет флага.
(про цвет флага - точно. Он сам про это писал)

(582) И кстати сейчас происходит тоже самое.
Правильно про ИГИЛ написали. США понимает что рано или поздно их самогонный агрегат под названием гос.долг взорвется. Им нужно переделить мир. Для этого и создают нового монстра на основе радикального ислама, в прошлый раз был фашизм. Очень похожие вещи.
И на наших глазах Россия подрубила растущим фашизм. Можно сказать что Сирия это как Чехия в WWW-2.

(580) Реальные исламские радикалы массово появились в Афганистане. Весь сброд туда бросили. Все эти полевые командиры уровня Усамы Бен Ладена, они еще в 80х годах для США были борцами за свободу.
А кто им базы в Пакистане предоставил? Кто Стингеры поставлял? За чей счет был банкет и кто? И кто организатор?
Тупые шейхи до всего бы этого не доперли.

(584) свастика взята у индии. А вертикальные красно-черные полотнища у Римской Империи. Вам слово 3-й рейх ничего не говорит?

(581) (582)
Нет, в этой версии слишком много нестыковок. Она годится только для американофобов.
Дело не только в том, что потом война нацистов началась как раз против буржуев.
Можно посмотреть как развивались события до этого.

Акт первый.
Вот Гитлер хочет кусочек Чехословакии - Судеты. СССР сильно против и высказывает готовность повоевать за Чехословакию. Нет бы буржуинам радоваться! Но они почему-то в Мюнхене отдают этот кусочек Гитлеру.

Акт второй.
Гитлер забирает остальную Чехословакию и предъявляет претензии Польше. Оно продолжает движение на Восток, ура! Но западные буржуины почему-то занимают более жесткую позицию чем раньше, дают гарантии Польше, во всю заявляют что больше такие захваты бесследно для Германии не пройдут.

Акт третий.
Гитлер нападает-таки на Польшу и движется дальше на Восток. Ему зачем-то объявляется война, которая на полтора года отвлекает его от Восточного фронта. В результате которой Париж оккупирован, а Лондон подвергается бомбардировкам.

Это был хитрый план такой? На какой стадии по-вашему западные буржуины поняли, что он провалился и пора самим вступать в войну, пусть пока и в странно-сидячую?

(337) На эту тему есть отличная песня Кукрыниксов "Шел солдат с войны, шел к себе домой...".

(588)они этой псевдовойной усыпляли бдительность СССР, давая Гитлеру больше времени на подготовку к нападению на СССР.

(588) Это кто его отвлекал от Восточного фронта? Французы с Англичанами? Места сражений, силы сторон? Заявлять и я могу что угодно. И даже объявить войну Тринидаду-и-Тобаго.

(590) Да нет, скорее он вышел из-под контроля к тому времени. Подталкивание его на восток не принесло результатов и он решил сначала обезопасить себя с запада.

(591) +100500
к тому же, было же сказано, капиталу пофиг, какие страны после этого останутся. Думаю, что причастные, сидели где-то далеко за океаном, в США или Австралии.

(591) Французы с англичанами, кто же еще.
Это они сидели и футбольные мячи раздавали, а Гитлер отнесся к войне более серьезно.

(592) Вот можно более конкретно на эту тему.
"Подталкивание его на восток не принесло результатов". На какой стадии они это поняли? Когда он шел в Чехословакию и Польшу это было движения не на Восток?

(587) Порекомендовал бы тебе книжку почитать, там про флаг написано, но она, к сожалению, признана, с некоторых пор, экстремистской. А написал ее сам автор флага. В прошлом - художник

(593) И из-за океана управляли европейскими событиями? А европейские буржуины и политики как барашки плясали под их дудку втягивая себя в войну, от которой они все, в большинстве своем, пострадали?

(588)
"вступать в войну"
"пусть пока и в странно-сидячую"
Вот на этом моменте у тебя проблема с логикой.
Война? Ну так ударили бы гитлеру в спину, как раз у того все войска были нацелены на польшу.
Нет же, подлые гейропейцы скормили пшеков гитлеру.
В этом вся их крысиная суть.

(596) Гейропейцы думали что после пшеков будет нападение на СССР. Специально же выкармливали такого монстра как Третий Рейх.

(597) (598)
И зачем войну тогда Германии объявлять? Типа это такое подталкивание на Восток или что?
И еще вопрос, вот пшеков скормили, хорошо. Дальше почему бы не замириться?

(595)важен не автор, а кто и как ее с тех пор редактировал, там может от первоначального автора 1% остался.

(599) Ты погугли какие соглашения были подписаны между Фрацией, Англией и польшей. Ок да?
Они ОБЯЗАНЫ были объявить войну.

(594) Я думаю что тогда, когда он французам изящно навалял. Но этого они считали, что можно будет просто отсидеться за линией Мажино, изображая войну. А фюрер тем временем займется походом на восток. Но он решил, что проще обезопасить тыл. Я бы тоже так сделал, если бы владел реальной картиной возможностей армий СССР и Франции с Англией. Лучше сначала с более слабым противником разделаться.

(599)да какая это война, на бумаге только.