Вход | Регистрация


1С:Предприятие ::

Метки: 

ЭДО: риск неподписания документа.

Я
   Boleev
 
04.04.18 - 16:45
Покупатель предлагает перейти на ЭДО. Груз доставляется до покупателя наемным транспортом. Каждая партия  - десятки миллионов рублей.
В какой момент покупатель подписывает электронную накладную? Должен ли покупатель подписывать бумажную накладную в таком случае? Если используется бумажная копия, то в чем смысл перехода на ЭДО?
Руководство пережило все кризисы и банкротства покупателей+многочисленные суды и настаивает на том, что должна быть бумажная копия, мол так надежнее, "а то груз примут, а документ не подпишут и докажи потом суду". Хотел бы услышать мнение практикующих.
 
  Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
1 - 04.04.18 - 16:46
(0) суд затребует док у провайдера.

А вы думаете таки, что если что вам как-то бумажки помогут?
   zak555
 
2 - 04.04.18 - 16:46
или бумагу, или эдо
   HawkEye
 
3 - 04.04.18 - 16:47
(0) а транспортные накладные не выписываете?
   _Дайвер_
 
4 - 04.04.18 - 16:48
(0) Документы подписываюстя ЭП(электронной подписью), за ЭП стоит реальный человек, который ответственнен за данную операцию, по текущему законодательству, такие документы имеют равную юридическую силу в судебных процессах. Подписываются документы по факту получения услуги или товара
   Вафель
 
5 - 04.04.18 - 16:49
(4) человеку, передающий груз не легко проверить подписан илинет документ
   _Дайвер_
 
6 - 04.04.18 - 16:49
(0) смысла в двух видах одинакового документа нет никакого, лишние затраты
   Boleev
 
7 - 04.04.18 - 16:50
(1) факт отправки накладной не значит, что товар принят у покупателя.
Подписанная бумажка с печатью в любом случае аргумент для суда.
(3) да
(4) это понятно. но груз может приехать ночью и ночью электронную накладную никто подписывать не будет.
   _Дайвер_
 
8 - 04.04.18 - 16:50
(5) Статус документа обновляется сразу, после подписания
   Вафель
 
9 - 04.04.18 - 16:50
(8) где обновляется? это нужно звонить и спрашивать: подписалось или нет
   shuhard
 
10 - 04.04.18 - 16:51
(4) у ТС-а обратный вопрос, как "чужому" экспедитору проверить, что ЭП стоит на УПД
 
  Рекламное место пустует
   _Дайвер_
 
11 - 04.04.18 - 16:52
(7) Почему это не будет? Система ЭДО работает 24 часа в сутки, главное чтобы ответственный имел эту подпись, если подписывает не он, а скажем кладовщик, который не имеет доступа к ЭДО, тогда бумажынй вариант
   shuhard
 
12 - 04.04.18 - 16:52
(7)[и ночью электронную накладную никто подписывать не будет.]
не совсем так, право подписи бригадиру кладовщиков дают, тут как раз плюс, не нужна синяя печать и забег в бухгалтерию
   _Дайвер_
 
13 - 04.04.18 - 16:52
(9) Ты работал с ЭДО? Куда звонить, зачем?
   mishaPH
 
Модератор
14 - 04.04.18 - 16:52
(7) Вы бы хоть что такое ЭДО изучили

1. а причем тут накладная.
Вы отправляете накладную а они в ответ акт приемки desadv. все. это = подписи что приняли.
   _Дайвер_
 
15 - 04.04.18 - 16:53
(10) Ну это звонить своему БУХУ и узнавать, самое простое
   HawkEye
 
16 - 04.04.18 - 16:53
(7) да - выписываете или да - не выписываете? ))

короче выписывает ТН-ки и пусть их подписывает тот кто принял груз )

потом на основании их будете требовать от них подписи в ЭДО )
   mishaPH
 
Модератор
17 - 04.04.18 - 16:54
(9) (7)

вы ничего не понимаете. оба.
факт приема подписывает кладовщик той стороны. Если не подписали - ничего отдавать и не надо.
   shuhard
 
18 - 04.04.18 - 16:55
(15) тут затык, ночь, кладовщик по УПД товар принял, в ЭДО подписал, а экспедитор третьего лица, т.е. транспортной компании проверить это не может
   HawkEye
 
19 - 04.04.18 - 16:56
(18) а зачем ему проверять документы третьих лиц... пусть свои проверяет )
   shuhard
 
20 - 04.04.18 - 16:56
(17) все всё понимают, сейчас не 90-е годы, речь о технологии проверки в поле третьей стороной ЭП
   Boleev
 
21 - 04.04.18 - 16:56
(17) где подписывает? могут привезти на выходных, и ночью.
Груз отдали, а подписали/не подписали продавец увидит только в рабочее время.
   _Дайвер_
 
22 - 04.04.18 - 16:57
(18) В личном кабинете заводишь нового пользователя, "экспедитор", и даешь ему право на просмотр документов, в Диа**ке такое есть, без права подписи и т.п.так же задать подразделение и т.д.
   mishaPH
 
Модератор
23 - 04.04.18 - 16:57
(21) а это как у вас будет организованно.
факт подписи сторона водителя может проверить хоть ночью.
Если захочет.
Даже водитель зайдя на сайт провайдера может помотреть
   shuhard
 
24 - 04.04.18 - 16:59
(22) и не только в Диадоке, вопрос в технической стороне, с бумагой понятно - печать, с Диадокм - тот документ подписали или не тот, с кого спросить, если следов проверки экспедитором в системе нет
   mishaPH
 
Модератор
25 - 04.04.18 - 17:00
бумажка если что в суде легче признать фиктивной. а вот электронку нет.
   shuhard
 
26 - 04.04.18 - 17:00
(23) отчитаться ему нечем, транзакции нет =)
   _Дайвер_
 
27 - 04.04.18 - 17:00
За 10 минут, все сказали(22) "с Диадокм - тот документ подписали или не тот, с кого спросить, если следов проверки экспедитором в системе нет" - глупости не придумывай
   mishaPH
 
Модератор
28 - 04.04.18 - 17:01
как будто росчерк грузчика о получении чего либо в выходные и ночью чего-то значит для суда.
Если че - даже не найдете кто подписывал. Не работает, подпись не моя. и т.д. и т.п.
   ptiz
 
29 - 04.04.18 - 17:02
Совсем от бумажки никто не откажется: транспортная накладная со списком товаров (список может быть отдельной бумажкой) - подписываются "руками" даже в случае ЭДО. А вот торг-12 и счет-фактура - потом.
   shuhard
 
30 - 04.04.18 - 17:02
(28) дык ТС-а и интересуют детали организации процесса, в т.ч. судебные прецеденты
   _Дайвер_
 
31 - 04.04.18 - 17:03
Факт подделки печатной версии документа намного выше.
Еще ЭДО все таки ускоряет процесс документо оборота
   shuhard
 
32 - 04.04.18 - 17:04
(29) + 1 
ТТН бумажная
речь о Торг-12 или УПД
   mishaPH
 
Модератор
33 - 04.04.18 - 17:04
У нас тут был случай. давно правда.
Повез водила груз в 20 тонн. привез бумажку о получении.
Бухи провели и ждали оплаты
т.к. договор отсрочка 25 дней да пока еще протянули - чувак свалил и все. Требовали оплаты а им - окститесь да ничего не привозили. Ну в итоге следствие поиски виновных и спускание дела на тормозах.

А если бы ЭДО было - то в первые сутки поняли, что ничего не принято и товар пропал.
 
  Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
34 - 04.04.18 - 17:05
а просто бумажку транспортную никто не отменял
   shuhard
 
35 - 04.04.18 - 17:06
(33) дык все за ЭДО, если контора по всей России, тем более, бумага кварталами едет
   _Дайвер_
 
36 - 04.04.18 - 17:06
(35) НУ а что ты пугаешь по ТСа?)
   _Дайвер_
 
37 - 04.04.18 - 17:08
(35) У него руководство все пережило, значит старенькие уже(старой закалки), не в теме, нового не признают. Просто нужно убедить руководство, что ЭДО намного упрощает жизнь компании
   shuhard
 
38 - 04.04.18 - 17:08
(36) не пугаю, а проявляю осмотрительность =)
привычка аналитика
   Вафель
 
39 - 04.04.18 - 17:08
Нету статуса "проверил подпись" )))
   _Дайвер_
 
40 - 04.04.18 - 17:10
(39) Либо она есть либо нету, если не ставят, водитель после того как убедился что ее не ставят, и они этого не хотят делать, вызывает полицию или что там дальше делать)
   ptiz
 
41 - 04.04.18 - 17:11
(37) Зато головной боли ИТ добавляет - ого! Постоянные разборки с покупателями на тему "мы не видим вашу накладную".
   shuhard
 
42 - 04.04.18 - 17:12
(41) дык расширение штата и рост довольствия
   _Дайвер_
 
43 - 04.04.18 - 17:15
(41) Проблемы везде есть, а про не видим накладную, в основном это на стороне тех.поддержки провайдера решается. Если с вашей стороны все ок
   Aleksey
 
44 - 04.04.18 - 18:39
У вас остается ТТН пусть они его подписыают.
И да переход на ЭДО не исключает паралельное подписывания расходной накладной
   Вафель
 
45 - 04.04.18 - 18:42
(40) Они то говорят что смотри мол поставили, а по факту не поставили.
а потом в отказную пойдут
   spectre1978
 
46 - 04.04.18 - 18:42
(14) во-первых, не DESADV, a RECADV, во-вторых, он не является аргументом в судебных спорах. На данный момент передачу товаров подразумевает ON_SCHFDOPPR с функцией отгрузки, подписанный ЭЦП. Любая другая XML-белиберда вряд ли прокатит в суде. Может быть, прокатит печатный текст (PDF, DOC), заверенный ЭЦП.
   Aleksey
 
47 - 04.04.18 - 18:43
(37) а каким образом оно упрощает?
Нет ну я понимаю если нужно ехать по пробкам 3 часа, чтобы забрать акт у провайдера интернета. Тут ЭДО упрощает жизнь

Но когда идет отгрузка на пару лямов ... ЭДО не освобождает от проверки, что перед тобой лицо уполномоченное в получении товара. Иначе покупатель может сказать ваш водитель не приезжал и ничего не выгружал, какие ваши доказательства что мы что-то получили? Может ваш водитель налево толкнул товар, а теперь с нас вы хотите денег получить?
   zak555
 
48 - 04.04.18 - 18:46
(47) водитель привёз
товар приняли
водитель ждёт отмашки от руководства, что подписали упд
как только получает информацию -- уезжает

что ещё доказывать надо ?
   Вафель
 
49 - 04.04.18 - 18:48
(48) А если руководство спит?
 
  Рекламное место пустует
   spectre1978
 
50 - 04.04.18 - 18:53
(49) обычно робот подписывает. Кладовщик принял - робот подписал док. Я думаю, ни на одном более-менее крупном предприятии уполномоченное лицо само не вставляет токен и не накладывает подпись.
   zak555
 
51 - 04.04.18 - 18:57
(49) кто упд подписывает, если рук спит?
   Вафель
 
52 - 04.04.18 - 19:00
(51) Подписывает приемщик. Прверять то будет рук другой конторы
   zak555
 
53 - 04.04.18 - 19:10
(52) на упд кто подпись и печать ставит?
   Aleksey
 
54 - 04.04.18 - 19:30
(48) кто и от кого ждет отмашки? Водитель приехал в 3 утра?
   Aleksey
 
55 - 04.04.18 - 19:31
(53) приемщик на основании доверенности/приказа
   la luna llena
 
56 - 05.04.18 - 15:58
(53) делается доверенность на кладовщика, он и пописывает
   la luna llena
 
57 - 05.04.18 - 16:01
у нас в конторе руководители давно не подписывают документы отгрузки и поступления.
Один приказ на подписание бумажных документов, другой приказ на подписание электронных документов. Выпущены электронные подписи начальнику отдела продаж на подписание документов отгрузки и начальнику склада на подписание документов приемки.
   oleg_km
 
58 - 05.04.18 - 23:39
(46) Поскольку RECADV проходит через оператора ЭДО какое-то время хранится в его архиве, он является независимой третьей стороной. Наш оператор сказал, что его несколько раз привлекали в суде для подтверждения передачи уведомления о приемки. Суд вроде принял это в качестве доказательства.
   zak555
 
59 - 06.04.18 - 00:01
(54) автоматическая система водителю направит сообщение, что подпись получена

(55) ну так выдай приёмщику личную подпись свою или дира )
   Garykom
 
60 - 06.04.18 - 00:31
(0) Ищите систему ЭДО чтобы умела несколько подписей на документах, причем со статусами и временем подписания.

Продажи/склад подписывают что собрали, "грузчики"-кладовщики что отгрузили-погрузили, водитель что забрал-сгрузил.

Аналогично у получателей.



Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует