Вход | Регистрация


1С:Предприятие ::

Метки: 

ЭДО: риск неподписания документа.

Я
   Boleev
 
04.04.18 - 16:45
Покупатель предлагает перейти на ЭДО. Груз доставляется до покупателя наемным транспортом. Каждая партия  - десятки миллионов рублей.
В какой момент покупатель подписывает электронную накладную? Должен ли покупатель подписывать бумажную накладную в таком случае? Если используется бумажная копия, то в чем смысл перехода на ЭДО?
Руководство пережило все кризисы и банкротства покупателей+многочисленные суды и настаивает на том, что должна быть бумажная копия, мол так надежнее, "а то груз примут, а документ не подпишут и докажи потом суду". Хотел бы услышать мнение практикующих.
 
 
   mishaPH
 
Модератор
1 - 04.04.18 - 16:46
(0) суд затребует док у провайдера.

А вы думаете таки, что если что вам как-то бумажки помогут?
   zak555
 
2 - 04.04.18 - 16:46
или бумагу, или эдо
   HawkEye
 
3 - 04.04.18 - 16:47
(0) а транспортные накладные не выписываете?
   _Дайвер_
 
4 - 04.04.18 - 16:48
(0) Документы подписываюстя ЭП(электронной подписью), за ЭП стоит реальный человек, который ответственнен за данную операцию, по текущему законодательству, такие документы имеют равную юридическую силу в судебных процессах. Подписываются документы по факту получения услуги или товара
   Вафель
 
5 - 04.04.18 - 16:49
(4) человеку, передающий груз не легко проверить подписан илинет документ
   _Дайвер_
 
6 - 04.04.18 - 16:49
(0) смысла в двух видах одинакового документа нет никакого, лишние затраты
   Boleev
 
7 - 04.04.18 - 16:50
(1) факт отправки накладной не значит, что товар принят у покупателя.
Подписанная бумажка с печатью в любом случае аргумент для суда.
(3) да
(4) это понятно. но груз может приехать ночью и ночью электронную накладную никто подписывать не будет.
   _Дайвер_
 
8 - 04.04.18 - 16:50
(5) Статус документа обновляется сразу, после подписания
   Вафель
 
9 - 04.04.18 - 16:50
(8) где обновляется? это нужно звонить и спрашивать: подписалось или нет
   shuhard
 
10 - 04.04.18 - 16:51
(4) у ТС-а обратный вопрос, как "чужому" экспедитору проверить, что ЭП стоит на УПД
 
 Рекламное место пустует
   _Дайвер_
 
11 - 04.04.18 - 16:52
(7) Почему это не будет? Система ЭДО работает 24 часа в сутки, главное чтобы ответственный имел эту подпись, если подписывает не он, а скажем кладовщик, который не имеет доступа к ЭДО, тогда бумажынй вариант
   shuhard
 
12 - 04.04.18 - 16:52
(7)[и ночью электронную накладную никто подписывать не будет.]
не совсем так, право подписи бригадиру кладовщиков дают, тут как раз плюс, не нужна синяя печать и забег в бухгалтерию
   _Дайвер_
 
13 - 04.04.18 - 16:52
(9) Ты работал с ЭДО? Куда звонить, зачем?
   mishaPH
 
Модератор
14 - 04.04.18 - 16:52
(7) Вы бы хоть что такое ЭДО изучили

1. а причем тут накладная.
Вы отправляете накладную а они в ответ акт приемки desadv. все. это = подписи что приняли.
   _Дайвер_
 
15 - 04.04.18 - 16:53
(10) Ну это звонить своему БУХУ и узнавать, самое простое
   HawkEye
 
16 - 04.04.18 - 16:53
(7) да - выписываете или да - не выписываете? ))

короче выписывает ТН-ки и пусть их подписывает тот кто принял груз )

потом на основании их будете требовать от них подписи в ЭДО )
   mishaPH
 
Модератор
17 - 04.04.18 - 16:54
(9) (7)

вы ничего не понимаете. оба.
факт приема подписывает кладовщик той стороны. Если не подписали - ничего отдавать и не надо.
   shuhard
 
18 - 04.04.18 - 16:55
(15) тут затык, ночь, кладовщик по УПД товар принял, в ЭДО подписал, а экспедитор третьего лица, т.е. транспортной компании проверить это не может
   HawkEye
 
19 - 04.04.18 - 16:56
(18) а зачем ему проверять документы третьих лиц... пусть свои проверяет )
   shuhard
 
20 - 04.04.18 - 16:56
(17) все всё понимают, сейчас не 90-е годы, речь о технологии проверки в поле третьей стороной ЭП
   Boleev
 
21 - 04.04.18 - 16:56
(17) где подписывает? могут привезти на выходных, и ночью.
Груз отдали, а подписали/не подписали продавец увидит только в рабочее время.
   _Дайвер_
 
22 - 04.04.18 - 16:57
(18) В личном кабинете заводишь нового пользователя, "экспедитор", и даешь ему право на просмотр документов, в Диа**ке такое есть, без права подписи и т.п.так же задать подразделение и т.д.
   mishaPH
 
Модератор
23 - 04.04.18 - 16:57
(21) а это как у вас будет организованно.
факт подписи сторона водителя может проверить хоть ночью.
Если захочет.
Даже водитель зайдя на сайт провайдера может помотреть
   shuhard
 
24 - 04.04.18 - 16:59
(22) и не только в Диадоке, вопрос в технической стороне, с бумагой понятно - печать, с Диадокм - тот документ подписали или не тот, с кого спросить, если следов проверки экспедитором в системе нет
   mishaPH
 
Модератор
25 - 04.04.18 - 17:00
бумажка если что в суде легче признать фиктивной. а вот электронку нет.
   shuhard
 
26 - 04.04.18 - 17:00
(23) отчитаться ему нечем, транзакции нет =)
   _Дайвер_
 
27 - 04.04.18 - 17:00
За 10 минут, все сказали(22) "с Диадокм - тот документ подписали или не тот, с кого спросить, если следов проверки экспедитором в системе нет" - глупости не придумывай
   mishaPH
 
Модератор
28 - 04.04.18 - 17:01
как будто росчерк грузчика о получении чего либо в выходные и ночью чего-то значит для суда.
Если че - даже не найдете кто подписывал. Не работает, подпись не моя. и т.д. и т.п.
   ptiz
 
29 - 04.04.18 - 17:02
Совсем от бумажки никто не откажется: транспортная накладная со списком товаров (список может быть отдельной бумажкой) - подписываются "руками" даже в случае ЭДО. А вот торг-12 и счет-фактура - потом.
   shuhard
 
30 - 04.04.18 - 17:02
(28) дык ТС-а и интересуют детали организации процесса, в т.ч. судебные прецеденты
   _Дайвер_
 
31 - 04.04.18 - 17:03
Факт подделки печатной версии документа намного выше.
Еще ЭДО все таки ускоряет процесс документо оборота
   shuhard
 
32 - 04.04.18 - 17:04
(29) + 1 
ТТН бумажная
речь о Торг-12 или УПД
   mishaPH
 
Модератор
33 - 04.04.18 - 17:04
У нас тут был случай. давно правда.
Повез водила груз в 20 тонн. привез бумажку о получении.
Бухи провели и ждали оплаты
т.к. договор отсрочка 25 дней да пока еще протянули - чувак свалил и все. Требовали оплаты а им - окститесь да ничего не привозили. Ну в итоге следствие поиски виновных и спускание дела на тормозах.

А если бы ЭДО было - то в первые сутки поняли, что ничего не принято и товар пропал.
 
 
   mishaPH
 
Модератор
34 - 04.04.18 - 17:05
а просто бумажку транспортную никто не отменял
   shuhard
 
35 - 04.04.18 - 17:06
(33) дык все за ЭДО, если контора по всей России, тем более, бумага кварталами едет
   _Дайвер_
 
36 - 04.04.18 - 17:06
(35) НУ а что ты пугаешь по ТСа?)
   _Дайвер_
 
37 - 04.04.18 - 17:08
(35) У него руководство все пережило, значит старенькие уже(старой закалки), не в теме, нового не признают. Просто нужно убедить руководство, что ЭДО намного упрощает жизнь компании
   shuhard
 
38 - 04.04.18 - 17:08
(36) не пугаю, а проявляю осмотрительность =)
привычка аналитика
   Вафель
 
39 - 04.04.18 - 17:08
Нету статуса "проверил подпись" )))
   _Дайвер_
 
40 - 04.04.18 - 17:10
(39) Либо она есть либо нету, если не ставят, водитель после того как убедился что ее не ставят, и они этого не хотят делать, вызывает полицию или что там дальше делать)
   ptiz
 
41 - 04.04.18 - 17:11
(37) Зато головной боли ИТ добавляет - ого! Постоянные разборки с покупателями на тему "мы не видим вашу накладную".
   shuhard
 
42 - 04.04.18 - 17:12
(41) дык расширение штата и рост довольствия
   _Дайвер_
 
43 - 04.04.18 - 17:15
(41) Проблемы везде есть, а про не видим накладную, в основном это на стороне тех.поддержки провайдера решается. Если с вашей стороны все ок
   Aleksey
 
44 - 04.04.18 - 18:39
У вас остается ТТН пусть они его подписыают.
И да переход на ЭДО не исключает паралельное подписывания расходной накладной
   Вафель
 
45 - 04.04.18 - 18:42
(40) Они то говорят что смотри мол поставили, а по факту не поставили.
а потом в отказную пойдут
   spectre1978
 
46 - 04.04.18 - 18:42
(14) во-первых, не DESADV, a RECADV, во-вторых, он не является аргументом в судебных спорах. На данный момент передачу товаров подразумевает ON_SCHFDOPPR с функцией отгрузки, подписанный ЭЦП. Любая другая XML-белиберда вряд ли прокатит в суде. Может быть, прокатит печатный текст (PDF, DOC), заверенный ЭЦП.
   Aleksey
 
47 - 04.04.18 - 18:43
(37) а каким образом оно упрощает?
Нет ну я понимаю если нужно ехать по пробкам 3 часа, чтобы забрать акт у провайдера интернета. Тут ЭДО упрощает жизнь

Но когда идет отгрузка на пару лямов ... ЭДО не освобождает от проверки, что перед тобой лицо уполномоченное в получении товара. Иначе покупатель может сказать ваш водитель не приезжал и ничего не выгружал, какие ваши доказательства что мы что-то получили? Может ваш водитель налево толкнул товар, а теперь с нас вы хотите денег получить?
   zak555
 
48 - 04.04.18 - 18:46
(47) водитель привёз
товар приняли
водитель ждёт отмашки от руководства, что подписали упд
как только получает информацию -- уезжает

что ещё доказывать надо ?
   Вафель
 
49 - 04.04.18 - 18:48
(48) А если руководство спит?
 
 Рекламное место пустует
   spectre1978
 
50 - 04.04.18 - 18:53
(49) обычно робот подписывает. Кладовщик принял - робот подписал док. Я думаю, ни на одном более-менее крупном предприятии уполномоченное лицо само не вставляет токен и не накладывает подпись.
   zak555
 
51 - 04.04.18 - 18:57
(49) кто упд подписывает, если рук спит?
   Вафель
 
52 - 04.04.18 - 19:00
(51) Подписывает приемщик. Прверять то будет рук другой конторы
   zak555
 
53 - 04.04.18 - 19:10
(52) на упд кто подпись и печать ставит?
   Aleksey
 
54 - 04.04.18 - 19:30
(48) кто и от кого ждет отмашки? Водитель приехал в 3 утра?
   Aleksey
 
55 - 04.04.18 - 19:31
(53) приемщик на основании доверенности/приказа
   la luna llena
 
56 - 05.04.18 - 15:58
(53) делается доверенность на кладовщика, он и пописывает
   la luna llena
 
57 - 05.04.18 - 16:01
у нас в конторе руководители давно не подписывают документы отгрузки и поступления.
Один приказ на подписание бумажных документов, другой приказ на подписание электронных документов. Выпущены электронные подписи начальнику отдела продаж на подписание документов отгрузки и начальнику склада на подписание документов приемки.
   oleg_km
 
58 - 05.04.18 - 23:39
(46) Поскольку RECADV проходит через оператора ЭДО какое-то время хранится в его архиве, он является независимой третьей стороной. Наш оператор сказал, что его несколько раз привлекали в суде для подтверждения передачи уведомления о приемки. Суд вроде принял это в качестве доказательства.
   zak555
 
59 - 06.04.18 - 00:01
(54) автоматическая система водителю направит сообщение, что подпись получена

(55) ну так выдай приёмщику личную подпись свою или дира )
   Garykom
 
60 - 06.04.18 - 00:31
(0) Ищите систему ЭДО чтобы умела несколько подписей на документах, причем со статусами и временем подписания.

Продажи/склад подписывают что собрали, "грузчики"-кладовщики что отгрузили-погрузили, водитель что забрал-сгрузил.

Аналогично у получателей.



Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует