Вход | Регистрация


О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Что такое билет (в пассажирских перевозках)?

OFF: Что такое билет (в пассажирских перевозках)?
Я
   Lama12
 
03.04.18 - 13:31
Случайно обнаружил, что оплатить по карте тройка, проезд другого человека можно, но он все равно будет считаться безбилетником. Так написано вот здесь  https://troika-online.ru/faq
Полез искать транспортное законодательство РФ. Нашел постановление Правительства РФ от 14.02.2009 №112 (ред. от 28.04.2015).
Обнаружил что в данном поставлении нет определения понятия "Билет". Есть описание форм билетов, и необходимых реквизитов для каждой формы.  Судя по всему, билет на 60 поездок покупаемый на карту "Тройка", это билет по форме №4. Но судя по обязательным реквизитам, такой билет на карте "Тройка" не действительный, т.к. он не содержит всех обязательных реквизитов.

Может кто сталкивался и может объяснить что такое "Билет" в пассажирских перевозках? Может ли он быть в электронном виде? Складывается у меня впечатление, что контроллеры могут любого взять и оштрафовать, с этими "Тройками". Если это так, что платить штраф выгоднее чем покупать билеты, что прискорбно. :-(
 
 
   Провинциальный 1сник
 
1 - 03.04.18 - 13:32
Какие проблемы взять каждому по карте Тройка?
   Волшебник
 
2 - 03.04.18 - 13:33
(1) хотят обдурить государство
   Lama12
 
3 - 03.04.18 - 13:34
(1) Да у каждого по тройке имеется. Вот идем с женой и ребенком в метро. Доставать карту ей сложно, т.к. она у нее в рюкзаке. У меня в кармане. Обычно пропускал по своей. А теперь задумался...
   mishaPH
 
Модератор
4 - 03.04.18 - 13:34
(1) (2) а в чем обдурить то..
если только на метро купить много поездок и ездить в вдвоем.
   mishaPH
 
Модератор
5 - 03.04.18 - 13:35
(3) ну вообще я тоже так делал порой. пропускаю своих и следом сам.
   Lama12
 
6 - 03.04.18 - 13:37
(4) Так вот, сайт тройки говорит что это не законно. Ссылаясь на то, что у каждого должен быть билет. Что, в общем логично. Но что есть билет?
   Fish
 
7 - 03.04.18 - 13:39
(3) У тебя часто в метро билеты проверяют?
   Fish
 
8 - 03.04.18 - 13:40
(6) А в Питере вообще (о ужас) по жетончикам проходят. Они тоже безбилетники? :)
   mishaPH
 
Модератор
9 - 03.04.18 - 13:40
(6) ну да. вопрос. вообще билет в эл виде которым является тройка - это аферта. списывая со счета тройки ( тройка не билет а кошелек кстати!!!) мы соглашаемся с афертой и покупаем билет. В принципе тройка не билет. тройка эл кошелек. Но тут есть НО. Если со счета тройки то с кошелька, если с записанного на ней билета поездка. то уже не кошеле. Короче все очень запутанно.
   Рэйв
 
10 - 03.04.18 - 13:41
(6)Если ты заплатил и турникет тебя пропустил, ты автоматически перестаешь быть безбилетным:-)
 
 Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
11 - 03.04.18 - 13:41
(8) кстати да. можно послать всех далеко.

Но в поездах вот проверяют. электричках. И там по 1 билету 2 поездки не списать
   Волшебник
 
12 - 03.04.18 - 13:41
(9) Вы оферту с аферой не путаете?
   mishaPH
 
Модератор
13 - 03.04.18 - 13:42
(12) а в чем афера то. Тройка не билет а кошелек
   Волшебник
 
14 - 03.04.18 - 13:42
(10) А потом заходят контролёры и начинают всех проверять...
   Fish
 
15 - 03.04.18 - 13:42
(11) А в электричках тоже тройкой можно расплатиться за проезд? У нас как-то всё по бумажным билетам ездят.
   Масянька
 
16 - 03.04.18 - 13:44
(0) Билет - подтверждение оплаты проезда. (логично)
(14) А в метро есть контроллеры?
   Рэйв
 
17 - 03.04.18 - 13:44
(14)А мск в метро есть контролеры? Какое-то какое то ретро прям:-)  у нас можно пройти в метро тремя разными способами оплаты, в том числе купленным жетоном. Контроллеры просто бессмыслены при таких раскладах.
   mishaPH
 
Модератор
18 - 03.04.18 - 13:45
(15) Да. на тройку можно писать и жд билеты
   timurhv
 
19 - 03.04.18 - 13:45
(15) Я записывал билет на Тройку - все ок.
   Волшебник
 
20 - 03.04.18 - 13:46
(16) А мы не про метро говорим, а про наземный общественный транспорт
   timurhv
 
21 - 03.04.18 - 13:46
+ (19) но активировать необходимо где садишься (а это не везде есть), иначе на конечной тебя пошлют в пень
   Cool_Profi
 
22 - 03.04.18 - 13:48
А если придёт контролёр- как он докажет, что ты прошёл по чужой тройке?
   mishaPH
 
Модератор
23 - 03.04.18 - 13:48
(20)

Кстати. помоему в памяти тройки факт последнего списания только фиксируется и контролерам не докажешь. что 2 раза списал за 2 билета
   Волшебник
 
24 - 03.04.18 - 13:49
(23) Вот именно.
   ЕруФдуч
 
25 - 03.04.18 - 13:49
(22) попросит предъявить билет
   novichok79
 
26 - 03.04.18 - 13:49
(0) был в выходные в Москве, ходил много по чужой карте тройка. никто меня не остановил.
   ЕруФдуч
 
27 - 03.04.18 - 13:50
(23) по сути это их косяк
   Philix
 
28 - 03.04.18 - 13:50
(16) Есть. Стоят сразу за турникетами.
   Волшебник
 
29 - 03.04.18 - 13:50
(22) Он потребует билет, а у вас на двоих только одна карта "тройка". Выбирайте, на кого оформлять штраф.
   ssh2006
 
30 - 03.04.18 - 13:51
(9) > тройка не билет а кошелек кстати!!!

Получается он давал беспроцентный займ жене. Пусть платит НДФЛ с материальной выгоды
   mishaPH
 
Модератор
31 - 03.04.18 - 13:51
(26) она не именная. если тебе ее кто-то дал то можно
   ЕруФдуч
 
32 - 03.04.18 - 13:51
(26) в метро точно всем пофигу, в наземном получается , если вас больше одного нельзя доказать оплату всех
   Волшебник
 
33 - 03.04.18 - 13:51
(26) Нельзя ходить по чужой социальной карте, а по чужой карте "Тройка" ходить МОЖНО.
 
 
   Cool_Profi
 
34 - 03.04.18 - 13:55
(29) Вторая карта - в рюкзаке, по условиям задачи.
И кстати, я никогда не видел контролёров в поездах метро
   Cool_Profi
 
35 - 03.04.18 - 13:55
(32) По времени оплаты можно, теоретически
   Волшебник
 
36 - 03.04.18 - 13:57
(34) Контролёры в метро тоже есть, они стоят сразу за турникетами и ловят тех, кто ходит по чужим социальным картам. Но мы-то говорим не про метро, а про наземный транспорт.
   ЕруФдуч
 
37 - 03.04.18 - 13:58
(34) с неё оплаты не было , так что может ты подполз снизу , аки гад ползучий )))
   alxxsssar
 
38 - 03.04.18 - 13:59
(18) там другая фишка есть. Езжу на электричке по тройке так когда ты вошел, следующим входом тебя турникет пустит только через 40 (вроде бы) минут
   ЕруФдуч
 
39 - 03.04.18 - 14:00
(36) в принципе они могут также троллить , тех кто семьёй по одной карте идёт .
кстати, не помню где, карта на несколько поездок работала тоже с паузами, хотели пройти по одной - а там пауза 5 мин.
В Казани хотел купить сразу с запасом жетонов штук 10, мне не продали, сказали нечего по многу покупать ))). Вас двое, вот вам два )))
   Lama12
 
40 - 03.04.18 - 14:00
Я чего полез то на эту тройку смотреть? Заходя в трамвай без турникетов, с меня списалось 2 поездки меньше чем за секунду.
   alxxsssar
 
41 - 03.04.18 - 14:02
(22) они со сканерами ходят и проверяют наличие самих карт и сканером смотрят актуальность записанных данных
   Волшебник
 
42 - 03.04.18 - 14:03
(40) Передержал.
   Fish
 
43 - 03.04.18 - 14:06
(42) Или руки дрожали, и получилось, что 2 раза приложил :))
   mishaPH
 
Модератор
44 - 03.04.18 - 14:06
(38) на тройке на ДЖ нет кол-ва поездок. на кол-во у них отдельные билеты. На тройке только временные проездные.
Поэтому и интервал такой.
На тройке нет какой-то памяти  для этого ( хотя на метро можно кол-во поездок писать)
Я даже в РЖД писал что мол за финя
   alxxsssar
 
45 - 03.04.18 - 14:09
(44) я по абонементу и езжу
   alxxsssar
 
46 - 03.04.18 - 14:09
(45) и как минимум его срок пишется на карту
   El_Duke
 
47 - 03.04.18 - 14:11
(0) >>Обнаружил что в данном поставлении нет определения понятия "Билет"

В 2010 г. один юрист еще старой советской школы пояснил мне что билет - это договор перевозки. Ссылок на НПА я не догадался спросить, поверил на слово. Человек был исключительно грамотный, некоторое время консультировал наше ТСЖ (особенно на этапе создания и начала работы), во всех спорах с разными инстанциями всегда побеждал
   Lama12
 
48 - 03.04.18 - 14:15
(47) Хм... Интересно. Попробую в этом направлении поискать.
   vvspb
 
49 - 03.04.18 - 14:21
(1) у меня итак карт как у дурака махорки - в Москву часто приезжаем, тройка есть, себе и дочке оплачивала ей проезд, ещё были сомнения, уточнила в метро, видимо сотрудники тоже не в курсе что пропустили мою "безбилетницу".
 
 Рекламное место пустует
   El_Duke
 
50 - 03.04.18 - 14:23
(48) Если найдете подтверждение - огласите источник (НПА)

Юрист говорил так.
"Вот сел ты в автобус, а из сидения гвоздь торчит. Ты порвал штаны и проколол опу. Без билета тебе компенсировать ущерб и лечение опы не будут ибо он является договором перевозки. Нет билета - значит не было тебя в том автобусе."
   mishaPH
 
Модератор
51 - 03.04.18 - 14:26
(50) Тройка не биле. это кошелек... как банковская карта.
факт оплаты проезда - проход турникета валидатора. Поездка списалась/заплатил - все. а с чьей карты или чьей тройки не важно по идее.
   mishaPH
 
Модератор
52 - 03.04.18 - 14:26
контролеров в наземном транспорте тоже можно послать нах.. теоретически.
   Волшебник
 
53 - 03.04.18 - 14:27
(52) Это вряд ли. Они по трое ходят, да ещё с электрошокерами.
   vvspb
 
54 - 03.04.18 - 14:28
(20) вот подорожником точно одной картой за двоих платила в автобусе, и не раз, хотя у дочи своя карта есть; и контролер проверяла и претензий не было
   ДемонМаксвелла
 
55 - 03.04.18 - 14:34
(53) с бензопилами?. самое то против толпы.
   omulet
 
56 - 03.04.18 - 14:36
(0) Чайник.
Ст.786 ГК РФ "Договор перевозки пассажира".

В пункте 2 указано, что заключение договора перевозки удостоверяется билетом.

Таким образом, билет- документ, удостоверяющий заключение договора перевозки.
   Fish
 
57 - 03.04.18 - 14:38
(56) А в метро, если проход по жетонам, что является таким документом?
   Lama12
 
58 - 03.04.18 - 14:39
(56) Спасибо :-)
   omulet
 
59 - 03.04.18 - 14:40
Формы билетов и их виды устанавливаются транспортными уставами или кодексами, а также конкретизируются в правилах перевозок.

Поэтому билет может быть и на электронных носителях, в том числе на транспортных картах, если это предусмотрено правилами перевозок.
   mishaPH
 
Модератор
60 - 03.04.18 - 14:40
(56) что есть билет???? в какой форме.

наличие карты тройка не является билетом. только прохождение валидатора  является.
   Волшебник
 
61 - 03.04.18 - 14:40
(55) Я сам видел, как они поймали безбилетника и когда тот попытался вырваться от них, его пощекотали электрошокером. Треск такой стоял и запах горелого мяса. Он орал как резаный.
   El_Duke
 
62 - 03.04.18 - 14:47
(61) Это уже зондеркоманда какая то
В целях защиты от агрессивного пассажира это я понимаю, но вот так ...
Если заяц упорствует - надо вызывать транспортную полицию, пусть они им занимаются
   Волшебник
 
63 - 03.04.18 - 14:48
(62) Я тоже охренел. Но вот такие московские контролёры. Если уж попался, соглашайся на штраф, иначе живым не уйдёшь.
   El_Duke
 
64 - 03.04.18 - 14:53
(63) А если у человека вдруг кардиостимулятор ?
Так ведь и в верхнюю тундру отправить можно. И сесть за это. Безбашенные были те контролеры
   ДемонМаксвелла
 
65 - 03.04.18 - 14:54
(61) хм, очень странно конечно.

даже от полицейских при задержании это, возможно, необоснованное применение силы

а контролер - он вообще никто. Это фактически нападение с причинением вреда здоровью и нанесением морального ущерба.
   vvspb
 
66 - 03.04.18 - 14:55
синдром вахтера, превышение полномочий 100%
   omulet
 
67 - 03.04.18 - 14:57
(60) договор перевозки заключен при приобретении билета.
однако, если билет многоразовый, это- абонемент.

для разовых билетов со сроком действия может предусматриваться процедура компостирования.

для использования абонемента правилами могут предусматриваться дополнительные действия пассажира для его использования (процедуры валидации), при которых вносятся отметки о числе использованных поездок.

абонементы без валидационных отметок обычно не признаются проездными документами, удостоверяющими право на конкретную поездку.
   Casey1984
 
68 - 03.04.18 - 14:58
(0) Тут сам вопрос мне не понятен на сайте: "Могут ли 2 и более человека пройти по карте «Тройка»?". Что имеется ввиду? По одной карте Тройка? Или по одному срабатыванию карты Тройка на турникете? Если второй вариант, то срабатывания как факт предъявления билета работает, тогда все логично.
   omulet
 
69 - 03.04.18 - 15:05
(57) В СПБ жетон метро является документом на материальном носителе.
   zavsom
 
70 - 03.04.18 - 15:08
я лично видел как при мне хотели двух дагов оштрафовать  - они прошли оба на одну карту тройка безлимитку - тупо подождали три минуты и просканировали еще раз - на без лимитке не отображается количество чтоб вы понимали - на что им контролер и указал - но гордые кауказцы его послали и скрылись ускакав в неизвестном направлении отстреливаясь...
   vvspb
 
71 - 03.04.18 - 15:14
(70) безлимиткой второй билет можно оплатить не ранее, чем через 20 минут
   zavsom
 
72 - 03.04.18 - 15:26
(71) ну не знаю - я как то сам поднес и передержал карту - а передо мной тетка проскочила и я такой стою возле турникета  - пропустил три остановки на четвертой сработало повторно - т.е. не больше 3-4 минут ожидания.
   Трипиэль
 
73 - 03.04.18 - 19:13
был случай, когда с коллегой зашли в троллейбус по одной "Тройке". зашёл контроль, пытались гнать, и вышел небольшой конфликт. изначально они видят только последнюю покупку с моего билета, естественно, предыдущую (за пару секунд до этого) они не видели. как-то так. и в результате вот какие были действия с их стороны:
1. они своим устройством считали данные с валидатора у турникета
2. затем приложили мой билет к своему устройству и увидели, что я произвёл 2 покупки своей "Тройкой" на данном устройстве.
после этого они отстали.  
короче, гемор, никому не рекомендую так делать, хотя сам с семьёй делаю так постоянно))
ПС. тариф "Единый" или как там его, там, где все проходы одинаково стоят.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует