Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... :: Забегаловка

OFF: Правда о ситуации с мусором в Европе, США, Японии

OFF: Правда о ситуации с мусором в Европе, США, Японии
Я
   Looking
 
02.04.18 - 21:07
4. Свой вариант57% (8)
1. Китай прав43% (6)
2. Китай не прав0% (0)
3. Не определился0% (0)
Всего мнений: 14

В последнее время в связи с ситуацией со свалками в России приходится слышать возгласы - "а вот в Европе, а вот у них, у цивилизованных".
Ну что же, благодаря действиям Китая начала всплывать правда о том - куда девали мусор "цивилизованные" и "высокоразвитые".
https://econet.ru/articles/178953-britaniya-vozmuschena-otkazom-kitaya-prinimat-othody
"Британия возмущена отказом Китая принимать отходы
Более 20 лет Китай по сути был пластиковой свалкой нескольких стран, в том числе и Великобритании. Теперь эта дверь закрыта, и никто не знает, что делать.
Китай больше не хочет быть мировой свалкой. В течение последних двадцати лет страна импортировала огромное количество отходов пластмассы из стран, включая Соединенные Штаты, Соединенное Королевство и Японию. Но в прошлом году она объявила, что больше не будет этого делать. Запрет на импорт пластмассы вступил в силу с 1 января 2018 года.
«Прошлым летом китайское правительство объявило о намерении прекратить импорт 24 видов твердых отходов к концу года, включая бутылки из полиэтилентерефталата (ПЭТ), другие пластиковые бутылки, контейнеры и всю макулатуру в кампании против ян ладжи или «чужого мусора».
Это решение стало огромным ударом для Великобритании в частности, которая около двух трети своего отработанного пластика отправляла в Китай.
С 2012 года Великобритания отправила в Китай более 2,7 миллиона тонн пластика.
.............
Теперь, когда запрет вступил в силу, городские советы пытаются понять, что делать в сложившейся ситуации. Мусор уже накапливается.
«Если вы пройдете по окрестностям нашего района, то сможете увидеть последствия. Пластик накапливается, и если вы вернетесь в эти места через пару месяцев, ситуация будет еще хуже», сказал Саймон Эллин (Simon Ellin) из Ассоциации по переработке Великобритании.

По-видимому, некоторые компании по переработке прекратили доставку своего пластика в Китай в начале осени, опасаясь, что он не придет до крайнего срока.
Чиновники говорят о необходимости строить больше мусоросжигательных заводов, но это не является устойчивым решением.
«Сжигание – неправильное решение», поделилась в своем интервью Би-би-си Луиза Энд (Louise Edge) из Гринпис. «Это высокоуглеродистая невозобновляемая форма производства электроэнергии, которая создает токсичные химические вещества и тяжелые металлы. Если вы строите мусоросжигательные заводы, это создает рынок на следующие 20 лет для одноразовых пластмасс, именно то, что нам нужно сейчас сократить».
Полигоны отходов тоже не вариант. Пластмассовый мусор складируется, но не разрушается, занимает ценное пространство и выщелачивает токсичные химикаты.
Правительство Великобритании в настоящий момент возмущено решением Китая, но эти серьезные изменения можно также рассматривать как прекрасную возможность найти принципиально новый подход к работе со вторсырьем."

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/129240/
"Вашингтон призвал Пекин не вводить запрет на импорт американского мусора
27.03.18 09:47
................
"Ограничения Китая на импорт вторсырья вызвали фундаментальные нарушения в глобальных системах поставок отходов, перенаправив их от продуктивного повторного использования в сторону захоронения" указал торговый представитель, по данным агентства Рейтер.
Китай - безусловно крупнейший импортер американского вторсырья. Запрет на импорт американских отходов окажет катастрофическое влияние на американский рынок труда и повысит затраты на утилизацию отходов. Согласно американскому Институту индустрии переработки отходов (ISRI), только в 2016 г. экспорт американских отходов в Китай, составил $5.6 миллиардов и предоставил промышленности 155 000 рабочих мест. В то время как китайский представитель на встрече в Женеве в пятницу согласился проинформировать Пекин об озвученных Соединенными Штатами обеспокоенностях, он всё же отметил, что в конечном счете каждая страна ответственна за свои собственные отходы.Если азиатский гигант закроет свой рынок утилизации отходов, то перерабатывающие центры в США столкнутся с трудным выбором. Они могут или нанять намного более дорогие трудовые ресурсы, поднять цены на свои услуги, потребовать чтобы домашние хозяйства сортировали свои собственные отходы, или вынуждены будут использовать больше полигонов захоронения мусора во всех пятидесяти штатах США.Наиболее реальный вариант состоял бы в том, чтобы перенаправить потоки американского мусора в страны третьего мира, у которых, однако, может не быть средств для безопасной переработки. Это поставило бы вопросы по потенциальному вреду окружающей среде, отметил представитель ЕС на встрече ВТО."Каждый год, приблизительно одна треть вторсырья собранного в Соединенных Штатах, готовится к отгрузке во внешний рынок, и Китай - крупнейший клиент перерабатывающей промышленности" сказал президент ISRI Робин Винер газете China Daily ранее. "Это включает в себя более чем на $1.9 миллиард макулатуры и на $495 миллионов - отходов пластмассы. Запрет на импорт вторсырья в Китай стал бы катастрофой для перерабатывающей промышленности"

http://plus-one.ru/blog/ecology/evropa-postradala-ot-zapreta-kitaya-na-import-inostrannyh-othodov
"За восемь недель в ЕС скопились тонны мусора
Переработчики отходов Евросоюза заявили о возникших проблемах с экспортом мусора. В конце 2017 г. Китай установил строгие ограничения на импорт иностранных отходов. В частности, страна полностью отказалась от приема пластиковых отходов. Через два месяца выяснилось, что Евросоюз практически не способен выполнить новые требования к принимаемому мусору. О ситуации в Европе пишет портал Politico.eu.
«Все сортировочные центры забиты, — сетует Паскаль Женевьев, руководитель отдела бумаги Federec (Федерации переработчиков отходов Франции) и директор коммунального подразделения многопрофильной компании Veolia. — Сразу после рождественских праздников у нас начали копиться бумажные отходы, а никакого решения по экспорту пока нет. Все европейские фабрики по переработке вторсырья переполнены».
Как отмечает издание, система переработки отходов ЕС базировалась на экспорте изрядной доли отходов в другие государства, в частности в Китай. Так, из 56,4 млн. т выброшенной в 2016 г. гражданами ЕС бумаги 8 млн приобрели китайские центры вторсырья, превратившие ее в картон и отправившие обратно в Европу в виде упаковки к своим товарам. Из 8,4 млн т собранных в Европе пластиковых отходов в Китай попали 1,6 млн. В связи со сложившейся ситуацией для стран Евросоюза пока остается три малоэкологичных пути: сжигание отходов, захоронение либо вывоз в другие страны, кроме Китая.
В январе 2018 году Еврокомиссия озвучила «пластиковую стратегию» направленную на то, чтобы к 2030 г. всю пластиковую упаковку можно было перерабатывать или повторно использовать. По мнению комиссии, это способно создать 200 тыс. рабочих мест. Однако прежде нужно вчетверо увеличить способности Европы сортировать и перерабатывать отходы. Кроме того, в декабре 2017 г. страны ЕС договорились о повышении показателей переработки других материалов (бумаги и картона, металлов и стекла) до 70% к тому же сроку.
Пересмотренная Директива о полигонах, согласованная институтами ЕС в декабре прошлого года, ограничила захоронение муниципальных отходов на 10% от всего объема к 2035 г., но дала дополнительные пять лет для удовлетворения этого требования европейским государствам с высокими тарифами на вывоз мусора.
Эксперты считают, что Евросоюз будет искать новые места для экспорта своих отходов. Мусор вместо Азии могут начать вывозить в Восточную Европу. Так, Болгария, захоронившая в 2014 г. 82% собственных отходов, имеет очень низкие налоги на этот вид утилизации. Эстония, Греция, Кипр, Мальта, Румыния и Словакия года аналогичным образом избавились от более 50% своих отходов в тот же период.
«Эти государства могут стать мусорным полигоном Европы, — сказала Элла Штенглер, директор Конфедерации европейских электростанций, работающих на отходах, CEWEP. — Отходы всегда находят самый дешевый путь»."
 
 
   Looking
 
1 - 02.04.18 - 21:09
(0)"Эти государства могут стать мусорным полигоном Европы, — сказала Элла Штенглер, директор Конфедерации европейских электростанций, работающих на отходах, CEWEP. — Отходы всегда находят самый дешевый путь"

Угадайте - о какой стране на букву У я подумал )))

1. Китай прав
   Casey1984
 
2 - 02.04.18 - 21:12
Кто ставит условия - тот и прав.

1. Китай прав
   Looking
 
3 - 02.04.18 - 21:13
+(0) Гениально же придумали - зачем перерабатывать, если можно "эскпортировать мусор!"

"Эти государства могут стать мусорным полигоном Европы, — сказала Элла Штенглер, директор Конфедерации европейских электростанций, работающих на отходах, CEWEP. — Отходы всегда находят самый дешевый путь"
   Looking
 
4 - 02.04.18 - 21:14
+(3)не скопировалась цитата: "Мусор вместо Азии могут начать вывозить в Восточную Европу. Так, Болгария, захоронившая в 2014 г. 82% собственных отходов, имеет очень низкие налоги на этот вид утилизации. Эстония, Греция, Кипр, Мальта, Румыния и Словакия года аналогичным образом избавились от более 50% своих отходов в тот же период"
   antgrom
 
5 - 02.04.18 - 21:18
Пфф , решение пришло мгновенно. Весь мусор будут отправлять теми же кораблями в Украину. Пообещают украм за это списать 1% долга

4. Свой вариант
   dmpl
 
6 - 02.04.18 - 21:24
(0) У нас ПЭТ бутылки собирают как ценное вторсырье. Коммерческая компания за свой счет установила контейнеры для сбора таких бутылок, и сама их вывозит на переработку.
   Looking
 
7 - 02.04.18 - 21:28
(6)потому что у нас цивилизованная ответственная высоконравственная страна, которая не способна превращать в свалку другие страны, мы слишком для этого уважаем другие народы. в отличие от некоторых.
   Джинн
 
8 - 02.04.18 - 21:29
Мифы, мифы, мифы...

Знакомый писал про Австрию. В частности про Вену. Никакого раздельного сбора мусора. Никакого траханья мозгов - мусор банально сжигается. Подчистую. Прямо машины привозят и вываливают в бункер. Металл после сжигания собирается магнитным сепаратором. На стекло матом кроют, ибо оно плавится и прилипает к колосникам. Но те имеют механизм очистки. Никакого вреда для экологии - 75% стоимости предприятия в системе очистки. По диоксинам - ноль на выхлопе. По ртути - ноль. И т.п. Есть исследования по онкологии в Вене и вокруг подобных заводов в Италии - все в пределах "естественного фона".

4. Свой вариант
   dmpl
 
9 - 02.04.18 - 21:30
Ну а насчет мусорного полигона - есть же страна 404, ей пообещают членство - ну она с радостью всё примет.
   dmpl
 
11 - 02.04.18 - 21:37
(8) Ну а как же алюминий, медь, вольфрам, титан, олово, свинец, хром, никель, серебро, золото?
   Джинн
 
12 - 02.04.18 - 21:40
(11) Да ХЗ как они там сепарируют его. Главное:
1. Все эти раздельные сборы мусора маета и деньги на ветер. Как и предварительная сортировка.
2. Сжигание вполне нормальная технология и никак не влияет на экологию.
   Krendel
 
13 - 02.04.18 - 21:43
(11) Ну ты получаешь сплавы, далее выделяй разные основы
   Klesk
 
14 - 02.04.18 - 21:48
почему мы раньше об этом не были проинформированы?
   dmpl
 
15 - 02.04.18 - 21:54
(12) Да не сепарируют они - просто закапывают, т.к. оно сгорает все.

(13) Из руды не проще выделять? С чего вы взяли, что там вообще сплав будет, а не куча оксидов? В среде кислорода металлы хорошо горят. Медь, например, зеленым цветом горит. На алюминии ракеты летают.
   Looking
 
16 - 02.04.18 - 21:54
(14)лучше поздно, чем никогда
   RoRu
 
17 - 02.04.18 - 22:01
(1) я подумал про страну на Р :(
   Krendel
 
18 - 02.04.18 - 22:03
(17) У нас только ядерные отходы ;-)
   RoRu
 
19 - 02.04.18 - 22:26
(18) вроде прекратили их ввозить ?
   Krendel
 
20 - 02.04.18 - 22:30
С чего это? Мы же вроде замкнутый цикл по ядерному топливу сделали
   jbond
 
21 - 02.04.18 - 22:30
Разговор людей никогда не слышавших про раздельное уничтожение мусора
   MetaDon
 
22 - 02.04.18 - 22:32
Китай суверенен, выгодно было - мусор принимал, сейчас посчитал, что жить в вечном смоге не хочет+ пиндосы зажимают пошлинами.
У нас раздельный сбор и сжигание пустое не выход. Нужны методы переработки, нужно субсидировать каждое кило ,принятого вторсырья;

1. Китай прав
   Looking
 
23 - 03.04.18 - 06:19
(22)"Нужны методы переработки, нужно субсидировать каждое кило ,принятого вторсырья"

как вариант - зарывать и откладывать на будущее. а субсидии направить на вооружение, чтобы повысить шанс отбиться от очередного нашествия "крестоносцев", ведь и в начале 1 мировой, и в начале ВОВ сильно сказывалась нехватка современного вооружения достаточного количества. затем на продовольственную безопасность, причем в глубинах страны, чтобы временная потеря приграничных территорий как инструмента сельского хозяйства не сказалась на возможности производить пищу для себя самих. затем на высокотехнологичные отрасли - станкостроение, приборостроение и т.д. ну а потомки с мусором разберутся, им ведь главное, чтобы мы сейчас выстояли в этом решающем противостоянии и не были уничтожены территориально, этнически, государственно. а то туда немного, сюда немного, а в итоге ни там ни сям.
   DrZombi
 
24 - 03.04.18 - 06:37
(0) >>> >а вот в Европе, а вот у них, у цивилизованных"

Все таки дураки и дороги в России, бессмертны. Все время приводят сравнение, лучше бы придумали, как нам с мусором справляться. Типо: Построен мего-пупер мусоро-перерабатывающий завод :)

1. Китай прав
   Looking
 
25 - 03.04.18 - 06:39
(24)или как вариант дешевый ракетоноситель, отправляющий мусор в космос к далекой планете Х.
   Dmitry1c
 
26 - 03.04.18 - 06:42
Разруха не в клозетах, она в головах.

Необходимо, чтобы начиная с детского сада людей обучали, что шарик у нас один и необходимо следить за ним.

Вброшу сюда статью Варламова
https://varlamov.ru/2762654.html
   Looking
 
27 - 03.04.18 - 06:48
(26)чего уж про какой-то шарик заикаться, когда люди до сих пор продолжают друг друга физически уничтожать. Вы будете думать о экологии, в ситуации, когда завтра к Вам могут придти и убить раз и навсегда?
   Gantosha
 
28 - 03.04.18 - 06:52
в Европе есть заводы по сепарированию мусора с очень глубоким разделением. Т.е. на выходе не только металл отделяется по видам, но и пластик сортируется .. т.е. на входе мусор , а на выходе например 50 фракций. Так что сжигать то они могут не сплошником, а только то что уже никак не утилизируешь. Много ли там таких заводов не знаю, но они есть. Естественно такой космос доступен только там где нельзя поставить таджика или китайца на сортировку.
Что касается того что Китай не принимает мусор ... ну как бы наверное своего сырья хватает , да и не факт, что им не посылали обедненный мусор - отбирать метал например умеют почти все - т.е. пару магнитов или центрифуг и все дорогое в одной стороне, а памперсы в другой.
   Dmitry1c
 
29 - 03.04.18 - 06:53
(27) в том виде, в котором я есть, я нужен - ибо я четко исполняю возложенную на меня функцию

прийти могут как раз к тем, кто борется с правом юпитера уничтожать быков

де факто, не мне указывать юпитеру

а вообще - я с вами согласен, но проблема мусора более решаемая мной и вами, чем проблема глобальной войны

достаточно лишний раз не выкидывать пакет с мусором из окна.
   Gantosha
 
30 - 03.04.18 - 07:03
Да, понастроили жилья раньше с одной стороны вход был, с другой садик. Иногда идет матч с любимой командой, а пиво уже в мусорку не лезет и тогда его в форточу баз и всем польза .. кто бутылку сдаст, кому косточку от курицы, кому кусок торта. И собаки и вороны и пенсионеры рады. А сейчас с двух сторон улица, ворон нет , бутылки не принимают. Остается только травить подмосковную область.
   DrZombi
 
31 - 03.04.18 - 07:08
(25) Дорого и в итоге привет к уменьшению полезной массы, мусор так то переработать можно и пустить по кругу в эксплуатацию.
   DrZombi
 
32 - 03.04.18 - 07:09
(26) Любитель чистой энергии?
А вы вкурсе, что нужно загадить, что бы ваш ветродув возвести или построить солнечную панель?
   DrZombi
 
33 - 03.04.18 - 07:10
(27) Человек видит мир через окно, то что где-то за горизонтом, уже фантастика :)
 
 
   DrZombi
 
34 - 03.04.18 - 07:14
   RoRu
 
35 - 03.04.18 - 07:30
(23) паранойя
   dmpl
 
36 - 03.04.18 - 07:39
(22) При раздельном сборе довольно много может быть даже экономически оправдано перерабатывать. Бумага, пластик, электроника, металлы - все это дешевле переработать, чем получить с нуля.
   dmpl
 
37 - 03.04.18 - 07:40
(23) Со станкостроением у нас беда еще со времен СССР.
   dmpl
 
38 - 03.04.18 - 07:43
(24) На самом деле только раздельный сбор и глубокая переработка. Сжигание - это от безысходности, т.к. фактически ресурсы разбазариваются, увеличивается выброс CO2, а потом еще и заново их произвести надо, что тоже ни разу не экологично.
   ASU_Diamond
 
39 - 03.04.18 - 07:47
(36) из макулатуры нельзя получить качественную бумагу, там самое лучшее это картон.
   dmpl
 
40 - 03.04.18 - 07:50
(39) Газеты издавна на вторсырье печатаются. А картон расходуется в больших количествах на упаковку.
   Looking
 
41 - 03.04.18 - 07:52
(35)я буду этому только искренне рад, но вероятность этого, к сожалению, близка к нулю. и текущее положение дел в мире показывает, что человеческая жизнь до сих пор ничего не стоит и не значит, всего-то меньше века назад отгремела колоссальная по своим жертва вторая мировая, а вози ныне там - Югославия, Ирак, Ливия. и пока тенденции к улучшению ситуации не особо наблюдаются.
   mishaPH
 
Модератор
42 - 03.04.18 - 07:59
(0) была программа по ТВ. Китай мусор не захоранивал. он его перерабатывал. контейнеры с товаром по миру- в китай отходы на переработку. Но видимо им уже столько не надо.
   dmpl
 
43 - 03.04.18 - 08:04
(42) Я так думаю, Китай хочет поменять направление денежного потока. Если раньше он отходы покупал, то теперь хочет чтобы ему за отходы платили. А у буржуев из Европы, естественно, разрыв шаблона.
   mishaPH
 
Модератор
44 - 03.04.18 - 08:06
(43) да х.з. все может быть. Но скорее всего ему не надо
   dmpl
 
45 - 03.04.18 - 08:11
(44) Ну тот же картон, например, из чего производить? Из своего леса, травя все вокруг ЦБК отходами производства? Или проще из бумаги? С пластиком аналогично - полный цикл производства довольно грязный, плюс дороже, чем из вторсырья сделать.

Падения производства у них вроде пока нет, чтобы необходимость уменьшилась. А вот "А куда они с подводной лодки денутся?" - вполне может быть.
   mishaPH
 
Модератор
46 - 03.04.18 - 08:19
(45) пластика у них видимо своего хватает + фторсырье идет на довольно ограниченный сегмент. А так нефть. в Китай пошла нефть из РФ и думаю этим он пользуется
   mishaPH
 
Модератор
47 - 03.04.18 - 08:20
+ газ.. и видимо запасов уже много и можно заблокировать поставки на сговорчивость ЕС.
   Fish
 
48 - 03.04.18 - 08:27
(21) Вывозить в Китай <> уничтожение. И хоть раздельное, хоть совместное. :)
   ASU_Diamond
 
49 - 03.04.18 - 08:30
(45) в (36) ты пишешь что в результате переработки получить исходное сырье, при этом затратив меньше ресурсов. Пример переработки бумаги я привел как показатель того что это невозможно. Переработка будет себя оправдывать когда добыча первоначальных ресурсов будет очень дорога.
 
 Рекламное место пустует
   ASU_Diamond
 
50 - 03.04.18 - 08:32
(45) да ещё, а можно ссылку "С пластиком полный цикл производства дороже, чем из вторсырья сделать"? если бы это было так, то не было бы таких груд мусора из пластика.
   mishaPH
 
Модератор
51 - 03.04.18 - 08:38
(50) да это все миф.. вторичка идет не на сильно много чего.
   ЕруФдуч
 
52 - 03.04.18 - 08:42
про ядерные отходы интересно, есть кто в теме ?
мне казалось мы давно завязали к себе ввозить, а вот в (20) иное мнение, в принципе тоже резонное.
Кто в курсе, как реально обстоят дела сейчас ?
   Davalebor
 
53 - 03.04.18 - 08:42
(23) >как вариант - зарывать и откладывать на будущее.

Ты езжай в Волоколамск поживи, потом расскажешь как хорошо дышать прикопаным на будущее богатством )
   dmpl
 
54 - 03.04.18 - 08:43
(47) Вангую следующий шаг ЕС - утилизационный сбор на товары из Китая.

(49) Вы в курсе сколько растет лес, из которого производят бумагу? Глупо рубить лес для производства копеечной упаковки.

(50) Тут вся проблема в том, что эти груды загрязнены и разбросаны. Сбор, очистка и сортировка съедают всю разницу.
   dmpl
 
55 - 03.04.18 - 08:43
(53) Это потому что у людей одно мусорное ведро на все - и органические отходы, и неорганические.
   ЕруФдуч
 
56 - 03.04.18 - 08:45
(55) у тебя дома сколько вёдер ?
   Davalebor
 
57 - 03.04.18 - 08:47
(56) одно
   Fish
 
58 - 03.04.18 - 08:49
(55) А у кого их несколько? Племянник в Германии живёт - и у него тоже одно, несмотря на сказки, которые тут рассказывают :))

Пластиковые бутылки, правда, он таки отдельно собирает и сдаёт. А вот всё остальное - просто в ведро и на помойку.
   Davalebor
 
59 - 03.04.18 - 08:51
(58) У нас во дворе стоят отдельные контейнеры для пластика.
   dmpl
 
60 - 03.04.18 - 08:51
(56) Несколько ;) Пластиковые бутылки в ближайшей школе принимают, там же чистую бумагу можно раз в год на конкурс отправить, металлы - в пункте приема металлов (еще и деньги дают), электронику я обычно на Авито продаю или в гараж отношу. Одноразовые батарейки в МедиаМаркте на утилизацию принимают. Вот все жду, когда начнут уже нормально NiCd/NiMH и литиевые аккумуляторы перерабатывать - уже скопилось приличное количество.
   MakaMaka
 
61 - 03.04.18 - 08:53
Надо просто запретить выбрасывать мусор и создать закон о самостоятельной его переработке.

4. Свой вариант
   MakaMaka
 
62 - 03.04.18 - 08:53
Да, не забыть ввести пошлину на осуществление предпринимательской деятельности.
   MakaMaka
 
63 - 03.04.18 - 08:53
и налог
   MakaMaka
 
64 - 03.04.18 - 08:53
с лицензией.
   kovalev_oleg
 
65 - 03.04.18 - 08:54
(58) не знаю кто там что рассказывает, а я сам видел , в Италии три контейнера, а Германии пять (!) разных контейнеров.
   MakaMaka
 
66 - 03.04.18 - 08:54
Какой я умный, и вопрос с мусором решил и пополнение казны продумал. Орден мне, ну или медаль.
   Davalebor
 
67 - 03.04.18 - 08:55
(66) Свалка будет в каждом дворе тогда )
   dmpl
 
68 - 03.04.18 - 08:55
(61) Уже идет речь о том, что поднимут тарифы за вывоз мусора. Скидку дадут тем, кто будет осуществлять раздельный сбор.
   dmpl
 
69 - 03.04.18 - 08:55
(67) За это можно жильцов штрафовать :)
   Fish
 
70 - 03.04.18 - 08:58
(65) Контейнеры есть. Но ведро для мусора у большинства всё равно одно :))
Вот там где денежку дают (за бутылки, например) - там собирают раздельно.
   Davalebor
 
71 - 03.04.18 - 09:01
(68) Не понятно как это реализовать.
Вот в многоэтажном доме есть один мусоропровод, как заставить жильцов отказаться от его использования и таскать мусор на улицу в разные контейнеры?
   MakaMaka
 
72 - 03.04.18 - 09:02
(67) Штраф 200 000 за каждый килограмм мусора. При задолженности более 450 000 рублей перед государством лишать квартир, если нет квартир, то делить долг между родственниками.
   MakaMaka
 
73 - 03.04.18 - 09:03
(71) с помощью сварки. Хотите я вам за 30 т.р. помогу от него отказать? Я вам его заварю и живите как хотите. профит!
   dmpl
 
74 - 03.04.18 - 09:03
(71) Заварить мусоропровод, поставить человечка для приема отходов.
   dmpl
 
75 - 03.04.18 - 09:04
Кстати, в новом доме нет мусоропровода. А раз нет мусоропровода - нет и мышей/крыс/тараканов и грязи.
   Davalebor
 
76 - 03.04.18 - 09:04
(72) Значит у нас будет мусорная революция. Отличный план.
   MakaMaka
 
77 - 03.04.18 - 09:05
(75) У нас нет мусоропровода, в итоге пока делаются ремонты мусор валяется, писают и даже акают в подъезде. Есть охрана, но не помогает, инстинкты сильнее получается
   Davalebor
 
78 - 03.04.18 - 09:05
(73) (74) Ага, приходи завари, тебе жители заварят что-нибудь в ответ )
   Looking
 
79 - 03.04.18 - 09:06
(71)"как заставить жильцов отказаться от его использования и таскать мусор на улицу в разные контейнеры?"

часть многоквартирных домов сами отказываются от мусоропроводов, решением совета дома заваривают его, так как жильцов не устраивает антисанитария из-за него и приемного блока. и носят мусор в отдельно стоящий контейнер.
https://rg.ru/2017/12/06/reg-cfo/pochemu-moskvichi-otkazyvaiutsia-ot-musoroprovodov.html
"Москва, Филевский бульвар, дом N 34 - обычная панельная 17-этажка, построенная в 1999 году. От многих таких же высоток отличается только отсутствием мусоропровода - жильцы отказались от него добровольно. Сразу же, после заселения, они заварили мусороприемники. Исключение из правил? Ничего подобного - таких домов в Москве сотни и каждый год их становится больше."
   zavsom
 
80 - 03.04.18 - 09:06
Даже вангу не надо привлекать - весь мусор будут валить в Антарктиду - раз смогли до китая довезти, то уж до антарктиды и подавно.
   MakaMaka
 
81 - 03.04.18 - 09:06
(78) с 10-15 все на работе.
   MakaMaka
 
82 - 03.04.18 - 09:07
(80) Давно пора, надоели эти пингвины, скорее бы их засыпали мусором.
   zavsom
 
83 - 03.04.18 - 09:09
(79) сколько жил по разным районам и разным домам в Москве - везде найдется свинота, который мусор выставляет за дверь и не то что на пролет к мусоропроводу подняться не хочет, а просто дальше двери не может или не хочет...
   Looking
 
84 - 03.04.18 - 09:09
+(79)https://rg.ru/2017/12/06/reg-cfo/pochemu-moskvichi-otkazyvaiutsia-ot-musoroprovodov.html

"Такой тренд в Москве наблюдается уже несколько лет и особенно заметен в новостройках. Жильцы говорят, что с мусоропроводами связано две основные проблемы. Главная - антисанитария. Виноваты в ней, однако, не столько системы удаления мусора, сколько сами жители и управляющие компании.
................
183
Москва, Филевский бульвар, дом N 34 - обычная панельная 17-этажка, построенная в 1999 году. От многих таких же высоток отличается только отсутствием мусоропровода - жильцы отказались от него добровольно. Сразу же, после заселения, они заварили мусороприемники. Исключение из правил? Ничего подобного - таких домов в Москве сотни и каждый год их становится больше.
Мусоропровод полон хлопот
Управляет 34-м домом по Филевскому бульвару товарищество собственников жилья (ТСЖ) "Фили-4". Его председатель Лариса Пушкина рассказала "РГ", что мусоропроводом в высотке жильцы не пользуются с момента заселения. "Так решили на общедомовом собрании. "За прошедшие с тех пор 17 лет никто это решение не пытался оспорить, - объясняет она. - Подобная ситуация и в двух соседних домах, там тоже заварили мусоропроводы".

Фото: REUTERS
Михаил Мень: 19,5 тыcяч дворов было благоустроено в этом году
Такой тренд в Москве наблюдается уже несколько лет и особенно заметен в новостройках. Жильцы говорят, что с мусоропроводами связано две основные проблемы. Главная - антисанитария. Виноваты в ней, однако, не столько системы удаления мусора, сколько сами жители и управляющие компании. Первые часто не убирают за собой на площадке с ковшом мусороприемника и выбрасывают что попало. "Вывалился мусор из пакета при загрузке? Ну не поднимать же его теперь с пола!" - примерно так объясняют чаще всего. А управдомы тем временем плохо выполняют свои обязанности - редко моют ствол мусоропровода с дезинфицирующим средством, не следят за исправностью ковшей и чистотой комнаты, куда прилетает мусор со всех этажей.

"Наш опыт строительства многоквартирных домов показал, что большинство людей безответственно относятся к мусоропроводам - выкидывают туда жидкий мусор, помои и прочие вещи, которые, проходя по каналу мусоропровода, оставляют едкий запах и служат рассадником болезнетворных бактерий", - подтверждает тенденцию Рустам Арсланов, директор по продажам ГК "Гранель".

Вторят ему и жители старых домов - в Интернете есть масса историй о том, как забившиеся мусоропроводы управляющие компании не могли прочистить неделями, а гниющие отходы все это время привлекали крыс и разносили запах по всему подъезду. Причем в Москве есть дома еще "сталинской" постройки, где приемники мусоропроводов выводили прямо в квартиры - например, на кухню. Казалось бы - большое благо, отходы можно выкинуть, не выходя даже на лестничную клетку. Однако таких работающих систем в городе сегодня не найти - почти все их заварили. Не ужились люди с запахами и грохотом, который разносился по квартирам, когда с верхнего этажа летели выброшенные стеклянные бутылки.

Заварили, а меня не спросили
В столичной жилищной инспекции "РГ" рассказали, что в этом году с мусоропроводами было связано около 2,3 тысячи обращений москвичей - это 1,7% от общего числа жалоб. "Обращения обычно касаются неисправности мусоропроводов, их засоров, неприятных запахов и других распространенных проблем, - говорит пресс-секретарь ведомства Виолетта Нежевенко. - Поступают и просьбы разобраться с законностью консервации мусоропроводов, когда их решают закрыть на общедомовых собраниях. В таких случаях обращаются несогласные с таким решением жильцы".

Камень преткновения спрятан именно в этой ситуации - едва ли не в каждом доме находятся люди, которые не готовы отказаться от мусоропровода. Одни не хотят выносить мусор в контейнер на улице, когда можно просто выйти за дверь квартиры. Другим физически сложно регулярно выходить к мусорным контейнерам во двор - это касается прежде всего одиноких инвалидов и пенсионеров.

Живете в "двушке" площадью 50 "квадратов"? Значит, за мусоропровод ежемесячно платите больше сотни рублей
Да и с новостройками не все однозначно - пока в одних жильцы отказываются от мусоропроводов, в других большинство голосует за их сохранение.

- В наших проектах класса комфорт мусоропроводы предусмотрены во всех домах, - рассказывает "РГ" директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер" Павел Брызгалов. - Мы провели опрос среди клиентов и 66% опрошенных высказались за то, чтобы в их будущем доме был мусоропровод. Выбрасывать мусор в контейнеры во дворах планируют всего 21%, а комнаты для сбора мусора на этаже пока пользуются наименьшей популярностью.

Впрочем, добавляет Брызгалов, в жилых комплексах бизнес-класса и выше отказ от классического мусоропровода уже стал правилом хорошего тона. "В таких проектах могут быть предусмотрены специальные комнаты для сбора мусора. В высотных домах иногда используют двуствольную систему с уловителями мусора, которые замедляют его падение", - объясняет он.

Мусор - это деньги
Вторая проблема, связанная с мусоропроводами, - траты на их обслуживание. Эти расходы заложены в платежках в графу "содержание жилья". К примеру, в Москве стандартный тариф на эту услугу для домов с мусоропроводом равен 27,14 рубля, а без - 25,05. Разница больше двух рублей и это с каждого квадратного метра общей площади квартиры. Живете в "двушке" площадью 50 "квадратов"? Значит, за мусоропровод ежемесячно платите больше сотни рублей. В год это уже почти 1,5 тысячи - деньги существенные. При этом автор этих строк мусор всегда выносит во двор, хотя мусоропровод в его доме есть. Только проектировали его еще в советские годы, когда крупногабаритного мусора было куда меньше. Поэтому вместо деления отходов на маленькие порции я лучше вынесу один пакет во двор по дороге на работу. Баки там никогда не пустуют, значит, поступают так не только жители первых этажей. Но платят за мусоропровод все.
В новостройках между тем тарифы на обслуживание могут быть гораздо выше муниципальных - их может установить управляющая компания при поддержке большинства жильцов. И коммунальщики признаются, что на регулярную промывку мусоропровода дезинфицирующим раствором, его обследование и регулярный вывоз мусора деньги нужны немалые. В подмосковном Красногорске, к примеру, в прошлом году жильцам дома на Павшинском бульваре вернули почти 162 тысячи рублей. Собственники 70 квартир заплатили их всего лишь за год, при этом мусоропровод все это время был закрыт и не работал, но деньги управляющая компания исправно собирала. Исправили ситуацию только после вмешательства жилищных инспекторов. Переплата в пересчете на каждую квартиру составила больше 2,3 тысячи рублей."
   Dotoshin
 
85 - 03.04.18 - 09:10
(0) Ну будут теперь к шведам весь этот мусор отправлять, делов-то :) Тем более шведам своего мусора не хватает
https://vokrugsveta.ua/interesting/shvetsii-ne-hvataet-musora-dlya-pererabotki-13-12-2016

4. Свой вариант
   Looking
 
86 - 03.04.18 - 09:11
+(84)тьфу, выделение слишком многое захватило, извиняюсь, цель была в цитате гораздо меньшего размера
   XLife
 
87 - 03.04.18 - 09:11
автор - кран

4. Свой вариант
   ptiz
 
88 - 03.04.18 - 09:13
"экспорт американских отходов в Китай, составил $5.6 миллиардов ...
из 56,4 млн. т выброшенной в 2016 г. гражданами ЕС бумаги 8 млн приобрели китайские центры вторсырья, превратившие ее в картон и отправившие обратно в Европу в виде упаковки к своим товарам. Из 8,4 млн т собранных в Европе пластиковых отходов в Китай попали 1,6 млн. "
А из-за чего шум? Из-за несчастных $5.6 млрд, которые для экономики США ничто? Или из-за 15-25% отходов ЕС?

4. Свой вариант
   Кирпич
 
89 - 03.04.18 - 09:15
(0) Ну у китайцев просто своего пластика стало завались. А так, всё равно в европах с мусором получше будет. Они хоть сортируют, судя по тому, что отправляли только пластик.
   MrCoffin
 
90 - 03.04.18 - 09:15
(1) Лучше подумай о чем-нибудь на букву "Р". Отмуслявят бумажек, которые скоро рухнут и будут захоранивать тута. Заметь, не утилизировать, а захоранивать. В принципе, ничего страшного тут нет, просто будет больше Волоколамсков.
   zavsom
 
91 - 03.04.18 - 09:16
Кипр, Проторас, отель Мимиоза - рядом еще какойто бюджетный отель где живут в основном русские - идет толпа наших - все пьют пиво - рядом на обочине стоят штук шесть баков мусорных - хоть бы одна свинья бросила бы банку в бак - СЧАССССС
   Малыш Джон
 
92 - 03.04.18 - 09:16
А вот швейцарцы не заморачиваются, едут во Францию и мусор с собой прихватывают

https://ria.ru/world/20180331/1517668377.html

это к вопросу о том, что будет, если вводит налоги, сборы и т.д. на мусор
   Looking
 
93 - 03.04.18 - 09:16
(88)так вот и не понятно, от чего-же "Правительство Великобритании в настоящий момент возмущено решением Китая", "Вашингтон призвал Пекин не вводить запрет на импорт американского мусора", "За восемь недель в ЕС скопились тонны мусора"
   MakaMaka
 
94 - 03.04.18 - 09:17
(90) Да полюбому.
   Davalebor
 
95 - 03.04.18 - 09:18
(88) Это какие же транспортные расходы, из Европы отвезти бумагу в Китай, потом привезти обратно в виде картона. И это окупается!
   dmpl
 
96 - 03.04.18 - 09:19
(90) Краб будет недоволен. Оно ему надо - за копейки лодку раскачивать? Он ведь не дурак: люди спокойны, пока это не касается лично их, а мусор как раз будет лично касаться.
   zavsom
 
97 - 03.04.18 - 09:20
(95) ты не поверишь: сейчас  плавают такие огромные контейнеровозы за две недели из британии до шанхая и вот цена 1 кг в них не более 3 центов
   zavsom
 
98 - 03.04.18 - 09:22
я мониторил отправку груза из Москвы в Пекин и обратно - львиная доля падает на железную дорогу - по морю же вааобще задаром можно сказать.
   Looking
 
99 - 03.04.18 - 09:24
(98)так может нам не БАМ нужно было строить, а канал рыть?
   Looking
 
100 - 03.04.18 - 09:25
+(99)с морской водой, чтобы зимой не замерзала
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует