Вход | Регистрация


О жизни... ::

Метки: 

OFF: Почему на федеральных каналах появился вертикальный леттербокс?

Я
   Провинциальный 1сник
 
01.04.18 - 16:15
Заметил, что на Культуре и прочих федеральных российских каналах стали вещать в 16:9. И вроде бы ничего страшного, но старые фильмы, снятые на 4:3, стали показывать без масштабирования, с черными полосами по бокам. Если телевизор старый 4:3 - в результате получается сплющенное с боков изображение и черные полосы. Если новый - то пропорции нормальные, но при этом те же черные полосы.
Неужели теперь всегда такая порнография будет? Почему бы не масштабировать всё в полный кадр?
 
 
   H A D G E H O G s
 
1 - 01.04.18 - 16:17
Эххх, сейчас бы рекламку на обычном телеке посмотреть...
   Противный
 
2 - 01.04.18 - 16:26
(0) смотрю эфирную цифру, картинку настраиваю на тюнере проблем с картинкой нет, телек 4:3 ЭЛТ Хитачи 90-го года, главное пыль раз в месяц с экрана стирать, да по бокам уже немного видна расфокусировка...
ЗЫ: аналог после ввода цифры стал вещать с ослабленным сигналом, сигнал и раньше в наших краях не самый гуд был, а сейчас совсем сильно снежит. Цифра кстати тоже в плохую погоду рассыпается, причем без системно то один пакет, то другой...
   trdm
 
3 - 01.04.18 - 16:29
(0) > Если телевизор старый 4:3 - в результате получается сплющенное с боков изображение и черные полосы.

Телек ссмотрел в последний раз в больнице, 5 месяцев назад.
как можно смотреть это дель мо? там реклама каждые 10 минут идет когда фильм показывают. меня не на долго хватило.
   Asmody
 
4 - 01.04.18 - 17:28
(0) Всегда. По статистике, телевизоров 16:9 больше, и чем дальше, тем больше. Определить на каком телеке смотришь конкретно ты и подстроить формат под тебя невозможно.
   Asmody
 
5 - 01.04.18 - 17:31
(2) [аналог после ввода цифры стал вещать с ослабленным сигналом] - что за бред вы несете? Аналог как вещали, так и вещают. Какой смысл что-то менять "под цифру"?
   d4rkmesa
 
6 - 01.04.18 - 17:40
(0) Порнография, конечно. Если ставить 16:9, то обязательно найдется несколько каналов, которые будут показывать контент с неправильным соотношением. На Самсунгах есть опция "Широкий увеличенный" - с ним более менее терпимо все смотрится. Если контент правильный и 16:9, то по небольшой полоске уходит за экран - но это обычно всякие бегущие строки, в общем, не очень нужно. 4:3 и всякое такое с неправильным соотношением смотрится терпимо при этом.
   Фрэнки
 
7 - 01.04.18 - 17:49
(6) эфирную цифру смотришь?
   Провинциальный 1сник
 
8 - 01.04.18 - 18:00
(4) Тут дело не в 16:9, а в том, что старые 4:3 передачи и фильмы леттербоксят вместо растягивания.
   Провинциальный 1сник
 
9 - 01.04.18 - 18:01
Мне пофиг на соотношение, я ненавижу черные полосы _в сигнале_. Кадр должен быть всегда заполнен полностью, а информация о соотношении идти в метаданных канала.
   Провинциальный 1сник
 
10 - 01.04.18 - 18:14
(3) В деревню в баню уехал, а там ни интернета, ни нормального ТВ. Только цифровая приставка и ЭЛТ-телевизор. Так обплевался весь от этой порнографии, когда старый фильм выглядит как квадратное селфи на смартфоне.
 
 Рекламное место пустует
   d4rkmesa
 
11 - 01.04.18 - 18:14
(7) Нет, Дом.ру кабельное.
   Asmody
 
12 - 01.04.18 - 18:16
(8) Ты о чем вообще? Letterbox – это добавление горизонтальных полос сверху и снизу, чтобы вписать широкий фильм 2.35:1 в 4:3.
Чтобы показать "старую" картинку 4:3 на экране 16:9 применяется pillarbox. Это пром.стандарт. Так не теряются части исходной картинки.
   Провинциальный 1сник
 
13 - 01.04.18 - 18:22
(12) Я думал когда полосы по бокам это тоже леттербокс. Ок.
Но по факту, старые фильмы на старых ТВ стало смотреть просто невозможно, ибо они теперь стали на треть сжаты и у всех лошадиные морды при черных полосах по бокам. Если бы просто растягивали во весь экран - было бы лучше.
   Asmody
 
14 - 01.04.18 - 18:29
(13) Наложение леттер и пиллар дают неприятный эффект. Но это в том случае, если фильм берут из телевизионной фильмотеки, т.е. уже когда-то переведенный в ТВ-формат.
   Asmody
 
15 - 01.04.18 - 18:31
Конечно каналы и студии сейчас все вешают из "цифры", но оцифровка всего-всего и доводка до броадкаст-качества процесс небыстрый и недешевый.
   Фрэнки
 
16 - 01.04.18 - 18:38
(11) просто у меня в квартире кабельного нет, а у тестя кабельное. Ну и картинка в кабельном нормально отформатирована только на фед-каналах HD качества. В эфирной цифре не совпадает с кабельным, но эфирной HD нет
   Провинциальный 1сник
 
17 - 01.04.18 - 18:43
(14) Так телефильмы изначально были сняты в 4:3. Соответственно, вписывание их в 16:9 добавлением полос слева и справа - это специальная обработка, которое делает видеоплеер на студии. С таким же успехом он мог просто растягивать картинку. То есть, делают так, чтобы владельцы новых телевизоров видели фильм в правильном разрешении, но с полосами слева и справа. А владельцы старых - видели лошадиные морды с теми же полосами.
   Asmody
 
18 - 01.04.18 - 19:25
(17) Растягивать нельзя – это вносит искажение в картинку. Обрезать тоже нельзя по этой же причине.
У себя дома ты можешь делать как тебе нравится, а вещатели связаны договорами в правообладателями, они не имеют права вносить искажения в контент.
   Злопчинский
 
19 - 01.04.18 - 19:50
Пока все эти цифровые технологии по качеству хуже чем аналог.
   Ислам
 
20 - 01.04.18 - 19:58
Не понятно, почему не могут передавать старый фильм в формате 4:3, а телевизоры пусть сами обрабатывают картинку кому как нравится. Наверное у телестанции оборудивание не совершенное и не может переключаться на лету с одного режима на другой.
   Фрэнки
 
21 - 01.04.18 - 20:16
(20) о какой телестанции речь? В топике не сказано откуда берется сигнал.
   Провинциальный 1сник
 
22 - 01.04.18 - 20:32
(18) Проблема в том, что "у себя дома" это сделать уже невозможно - черные полосы создает не телевизор, получивший информацию "идет поток соотношением 4:3", а сама телестудия. То есть, избавиться от них невозможно в принципе. Ни настройками телевизора, ни настройками цифрового ресивера.

(21) Цифровой федеральный эфирный мультиплекс, каналы российского телевидения.
   Asmody
 
23 - 01.04.18 - 22:49
(20) Можно предполагать что угодно, особенно если ты не понимаешь, как устроен процесс.
У обычного зрителя практически нет шансов увидеть именно ту картинку, которую отдает канал, и, тем более, студия.
"Телестанция", если под этим подразумевается "телевизионный передающий центр", не может никак изменять формат. Только транскодировать и ремультиплексировать при необходимости местных вставок. Тоже самое касается кабельных и спутниковых операторов. Эти еще могут ап/даун-конверсию сделать и скремблировать.
   Провинциальный 1сник
 
24 - 01.04.18 - 22:51
(23) В моем случае именно канал отдает эту мерзопакость. Потому что логотип канала частично на сжатом фильме, частично на черной полосе.
   Asmody
 
25 - 01.04.18 - 22:55
(24) Я уже объяснил почему это так. Кроме того, канал не может по своему желанию в произвольный момент менять формат вещания. Именно по той причине, что после него в цепочке ещё куча звеньев.
   Фрэнки
 
26 - 01.04.18 - 23:04
(24) конкретный тюнер - дерьмо

А вообще, эфирная цифра в зависимости от модели телика отображается на экране или лучше или хуже. Я нарочно купил именно Philips, поскольку увидел его преимущество в сравнении с Samsung именно при приеме эфирной цифры.

И момент еще - ростовское вещание ВГТРК периодически пытается что-то модернизировать, а от этого сильно портится геометрия именно передаваемых Россия 1, Р24 и Культура. Этот продолжается день-два, а затем они возвращают московский сигнал, исчезает местная реклама именно с этих каналов, но остается на большинстве остальных.

зы. Что вижу, то и пою. Может я чего-то не знаю, но описал то, что вижу.
   Провинциальный 1сник
 
27 - 01.04.18 - 23:07
(25) А разве наложение логотипа, анимированных всяких анонсов - не вмешательство в исходный контент? А это постоянно.
(26) Конкретный тюнер ничего сделать не сможет, если кадр уже с полосами. Вот пример того, что видит зритель на старом телевизоре. https://ibb.co/k6sujn Что тут тюнер исправит?
   Фрэнки
 
28 - 01.04.18 - 23:25
(27) да, я прекрасно понял, что ты видишь и о чем была речь. Я на Samsung, хоть он и 16:9 тоже периодически подобное вижу.

Если тюнеров, которые способны выставить правильную картинку в аналоговый выход нет - увы, все равно этот тюнер плохой. В любом случае он обрабатывает цифру и должен уметь подгонять кадры верно. Мне лень сейчас делать фотку с телика, но в моем есть отображение картинки "не в масштабе":
растянуто по вертикали - 1, Р1, Матч, НТВ, Культура, Р24, Карусель, ОТР, ТВЦ, РенТВ, Звезда, Мир, ТНТ
корректно - Пятый канал, Спас, СТС, Домашний, ТВ3, Пятница, Муз ТВ.

Но тюнер встроенный в Philips в режиме "Автомасштабирование" исправляет все. Но там есть и другие пункты, которые не совпадают с тем, как это делает LG или Samsung. Если отдельно покупаемые тюнеры для аналоговых старых теликов это делают всега плохо - увы, плохие тюнеры
   Противный
 
29 - 02.04.18 - 03:58
(5) у нас реально уровень аналогово сигнала понизили... Вот у меня на широкополосной активной антенне цифра идет нормально, а первый и второй канал сплошной снег и помехи, нтв с трудом еще можно смотреть, более менее только местный канал в дмв. При чем такая же ерунда и на коллективных антеннах мв-диапазона, а там с 90-х годов ничего не менялось, вот только цифра через них не пролазит...
   Провинциальный 1сник
 
30 - 02.04.18 - 06:26
(28) Даже если у тюнера интеллектуальная обработка картины с детекцией черных полос - она или упрется в лого канала, или частично обрежет его. А это - уродство.
   1Сергей
 
31 - 02.04.18 - 07:20
Есть отличное решение - не смотреть зомбоящик
   Asmody
 
32 - 02.04.18 - 08:20
(29) Аналогу в эфире жить осталось года два от силы.
   aka AMIGO
 
33 - 02.04.18 - 08:31
"Сигнал реально понизили" - да не "понизили", а "понизился". Каждая ТВ-антенна работает через усилитель, полупроводниковый (пп), между прочим; в монокристаллы пп постоянно диффундируют сторонние примеси, так что за 8-10 лет пп теряет свои усилительные свойства. Это уже не пп, а кусок железа.. или германия/кремния, если угодно..

Ви думаете, что замена десятков тысяч усилителей запланирована и с тщательностью, скрупулёзно проводится? - Тогда вы глубоко ошибаетесь.

Опять-же конструкция антенн такова, что контакты окисляются. Антенны стоят на крышах зданий, подвержены всем напастям климата..
Еще и удивительно, что таки работают эти куски железа..
 
 
   Фрэнки
 
34 - 02.04.18 - 08:34
(33) но с другой стороны, для приема эфирной цифры желательно иметь антену для получения ДМВ 37 и 38 канал.
   aka AMIGO
 
35 - 02.04.18 - 08:38
(34) Антенна для приема цифры проста до безобразия.. Два квадрата вертикально. И это - всё!
Правда, усилитель всё равно нужен. Когда кому-то вздумалось смотреть тв в области, в 25-30 км от вышки - будет проблема.
   Провинциальный 1сник
 
36 - 02.04.18 - 09:39
(35) Усилитель для цифры как раз не нужен. Функция антенного усилителя - компенсировать потери в кабеле снижения и дать запас на разветвление. Чувствительность цифровых приемников настолько высокая, что аналоговый сигнал при таком уровне будет полным "снегом", а цифра будет устойчиво приниматься.
Главное, не вестись на рекламу по ТВ антенны типа "рога и кольцо" - это лохотрон полный. Там, где ловит такая антенна, можно принимать телесигнал и на гвоздь.
   aka AMIGO
 
37 - 02.04.18 - 09:43
(36) Друже, проверено неоднократно. Когда приспичило жене смотреть тв вдали от белокаменной, без усилителя аналог не работал вообще, а цифра иногда прорывалась, но изображение регулярно замораживалось на 1-5-10 минут.
Купил простейший усилитель - жена довольна, а у меня легкая головная боль прошла :)
   Провинциальный 1сник
 
38 - 02.04.18 - 09:44
(37) Я на двойной биквадрат ловлю цифровой сигнал за 30 км со второго этажа. С другой стороне дома ловят сигнал с еще более дальнего передатчика на такую же самодельную антенну.
   aka AMIGO
 
39 - 02.04.18 - 09:45
В ютубе дядя один рекламировал самоделку, мол в 40 км принмает, так он антенну эту поместил в 25 метрах от земли, на дерево. И в самом деле, без усилителя.
У меня таких деревьев поблизости нет :(
   Провинциальный 1сник
 
40 - 02.04.18 - 09:46
(38) Кстати. Проблема самодельных антенн в том, что они как правило плохо согласованы с кабелем. И подбором длины кабеля плюс-минус длина волны можно значительно повысить сигнал.
   aka AMIGO
 
41 - 02.04.18 - 09:47
(38) тебе лихо свезло :)
(40) Да! именно кратно средней длине волны.
   aka AMIGO
 
42 - 02.04.18 - 09:48
И, да. Сторона квадрата рассчитывается по частоте диапазона принимаемых каналов.. Забыл делитель, но не страшно, антенна работает.
   aka AMIGO
 
43 - 02.04.18 - 10:20
+42 это - если подходить "по-уму"

А на деле - в СНТ, что в 160км от мск, у сторожа на кривом куске дерева из палок, скрученных ржавой проволокой, сооружено что-то немыслимое из железяк и проволок, извлеченных из мусорных ящиков. Усилитель ему кто-то  приспособил..

4 метра от земли

Т.е. все размеры - случайны. Без тонкого подбора и расчета.
Принимает 20 каналов цифры..
   Фрэнки
 
44 - 02.04.18 - 10:23
(43) но там же по факту, чаще всего нужен прием 37 и 38 ДМВ - а все двадцать цифровых сидят по 10 штук двумя пакетам в них. В первом еще три штуки цифрового радио есть.
   Фрэнки
 
45 - 02.04.18 - 10:24
(43) можно на сайте в инете проверить - где-то видел прямо карту покрытия и в ней частоты вещания указаны.
   aka AMIGO
 
46 - 02.04.18 - 10:30
(45) Это я знаю, смотрел в инете, именно по покрытию.
Да, антенна у меня покупная, довольно остронаправленная, помучился я с ней, пока в той-же карте покрытия не увидел одну фишку - направление в градусах от моего местоположения, на вышку.
взял компас - и - ву а-ля, 20 каналов, вместо 10 вымученных.. :)
вертел эту антенну на 360° без интернета так и не нашел! :)
   aka AMIGO
 
47 - 02.04.18 - 10:32
+46 я, понимаете-ли, вЕрчу, жена вОрчит, я психую :)
   Asmody
 
48 - 02.04.18 - 11:18
Мы продаем комнатные T2-антенны в комплекте с усилителем. В пассивном варианте коэф-т усиления 2-4 Дб, в активном - до 25 Дб.
   Asmody
 
49 - 02.04.18 - 11:19
(45) Вот официальная карта покрытия РТРС http://карта.ртрс.рф/map/yandex
 
 Рекламное место пустует
   Провинциальный 1сник
 
50 - 02.04.18 - 11:26
(48) Лучший усилитель - это хорошая направленная антенна. Любой усилитель усиливает вместе с сигналом также и шум. А рогульки на подставке вообще усиливать глупо, усилитель там чисто для того чтобы денег взять побольше.



Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует