Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Кемерово, трагедия в Зимней Вишне. Новое видео: двери всех залов были открыты

Ø [Волшебник, 07.04.18 - 22:25]
OFF: Кемерово, трагедия в Зимней Вишне. Новое видео: двери всех залов были открыты
Я
   FarFar
 
31.03.18 - 13:50
Новое видео из общего коридора

https://www.rbc.ru/society/31/03/2018/5abf3ca69a794742fb8d82ca?from=main

https://echo.msk.ru/blog/day_video/2175872-echo/  - на 3.50 видно, что дверь и в "красный" зал открыта

Востриков на ютуб, эмоционально, плачет https://www.youtube.com/watch?v=vyH9MbFGw1E
 
 
   youalex
 
601 - 02.04.18 - 20:14
(600) Тем что у Богдановой есть факт?
   vvspb
 
602 - 02.04.18 - 20:15
(601) не по букве закона, а реально?
   youalex
 
603 - 02.04.18 - 20:17
(602) Не по закону, а как? По понятиям? По справедливости?  Пагубное это. По справедливости можно жить. Наказывать по справедливости нельзя. Только по закону.
   vvspb
 
604 - 02.04.18 - 20:24
(603) планируют ужесточить уголовную ответственность за пренебрежение ППБ.
Только я не понимаю - почему ратуют за перенос ТЦ за черту города?
   youalex
 
605 - 02.04.18 - 20:30
(604) Ужесточить уголовную ответственность? За экономические преступления и ответственность должна быть экономической, причем, сильно экономической. А уголовка это уже как бонус. Плюс автоматом все близкие родственники должны лишаться государственных должностей, навсегда.  Как в милиции - если есть родственник уголовник, путь в ряды тебе заказан. Также должно быть и в чиновничьем корпусе.  Но кто это продвинет в реальные правовые нормы?
   Волшебник
 
606 - 02.04.18 - 20:35
(605) Это бред. Даже сын за отца не отвечает, а уж брат за брата и подавно.
   youalex
 
607 - 02.04.18 - 20:41
(606) Бред не бред, но это правило действует при устройстве в МВД, и это правильно.
   Волшебник
 
608 - 02.04.18 - 20:42
(607) Нет такого правила.
   youalex
 
609 - 02.04.18 - 20:46
Я так полагаю, что если у тебя в родственниках уголовник - то есть возможность, что ты будешь симпатизировать уголовному элементу, хуже того, уголовный контингент может на на тебя влиять в силу родственных связей. Что недопустимо для честного сотрудника советской милиции.  Это правило родом из СССР.  Я считаю, что актуально и сейчас, более того. это нужно распространить и на чиновников всех рангов.
   youalex
 
610 - 02.04.18 - 20:48
(608) Может быть сейчас нет. когда я устраивался в пожарку (МВД тогда) - это правило было.   Плохо, если нет сейчас. Очень плохо.
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
611 - 02.04.18 - 20:50
https://topspb.tv/programs/stories/467549/
Ситуация с ТЦ Санкт-Петербург
И это после случившегося... Нам что в лоб что по лбу
   youalex
 
612 - 02.04.18 - 20:55
(611) Ну, похоже, просто не нужно ходить в небезопасные ТРЦ. НА Сенной - там вообще трэш какой-то в плане выходов и ориентирования. И кинотеатры там под стать. кто вообще ходит в это гавно? Но ходят же.
   Chieftain
 
613 - 02.04.18 - 21:46
(599) УЗО - только защита от утечек, к нему обязательно защитный автомат для защиты от перегруза и КЗ.
Диф = УЗО+автомат, два-в-одном.

Т.е. если УЗО ставить без автомата, то при перегрузке или КЗ вполне себе полыхнёт.
   PR
 
615 - 02.04.18 - 23:49
(611) И че и че там такого написано?
   Красный рассвет
 
616 - 03.04.18 - 00:02
(605) Не скажу за экономические преступления, но за кемеровский ппц было бы эффективнее другое наказание, а не посадки 10-20 причастных и "причастных".

https://youtu.be/yMy1VJxFj_4

и обязательно показывать это по ТЦ, вместо киселева с соловьевым, в прайм-тайм.
   bolder
 
617 - 03.04.18 - 00:31
Мисту читают!
Помните, в первом обсуждении 27.03.2018 я предложил рассмотреть причины трагедии:
(459)"Это может произойти практически в каждом городе.
Нужны меры на государственном уровне.
Этажность, применяемые материалы,системы оповещения и пожаротушения.
Иначе всем конец.
Отдельным "героям" конечно место на нарах."
Ну так вот - хотят запретить строительство и эксплуатацию кинотеатров и детских центров выше 1 этажа.
Вот это правильно!
   bolder
 
618 - 03.04.18 - 00:35
(617) + http://tass.ru/obschestvo/5086514
ТЦ обяжут размещать кинотеатры и детские комплексы на нижних этажах уже в этом году

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/5086514

https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=815974&sel=4
   Красный рассвет
 
619 - 03.04.18 - 00:42
(618) Покорми оленей.
Это обсуждалось, и это всё пока только проекты.
Все забьют как обычно.
   Масянька
 
620 - 03.04.18 - 08:49
(606) Зато отец за сына отвечает - https://mir24.tv/news/16298822/mara-bagdasaryan-pokazala-novoe-voditelskoe-udostoverenie
Немногим ранее сотрудники ГИБДД вновь задержали Мару Багдасарян за вождение без прав. За это в отношении стритрейсерши составили административный протокол по статье «Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством».

Мару Багдасарян пожизненно лишили водительских прав после полицейской погони за ее машиной по Москве в мае 2016 года в Москве. Несмотря на это, девушку еще много раз задерживали за рулем. Прежде ее агрессивный стиль езды стал причиной многих ДТП, в том числе – смертельных.
   Fish
 
621 - 03.04.18 - 08:53
(620) А какое это отношение имеет к обсуждаемой теме?
   Мелифаро
 
622 - 03.04.18 - 09:00
(620) Вот для таких вот паскуд нужны прогрессивные штрафы и уголовная ответственность при рецидиве.
Если её папаша пару раз отчехлит штраф размером со стоимость люксовой машины, а сама автолядь сядет не на 15 суток, а на пару лет колонии для начала - гонору поубавится.
   Мелифаро
 
623 - 03.04.18 - 09:01
+(622) И что за мода называть обычную мажорку-нарушительницу "стритрейсершей"?
   Масянька
 
624 - 03.04.18 - 09:02
(621) (622) Правильное кумовство отменяет закон.
(623) А это уже вопрос профессиональной этики журналистов.
   Мелифаро
 
625 - 03.04.18 - 09:07
(624) Дело даже не в кумовстве.
За езду без прав не предусмотрено уголовное наказание. И прогрессивных штрафов нет.
Даже без кумовства руки у правосудия связаны, вот и всё.
У нас после вопиющего случая с мажором, сбившим людей на остановке на смерть и после этого отмазавшийся "по примирению сторон" убрали нафиг примирение, поправив статью. Теперь если есть труп - примириться не получится никак.
Но на тот момент этого мажора не было никакой возможности посадить из-за несовершенства законодательства. Резонанс был сильный, но юристы только руками разводили.
   Мелифаро
 
626 - 03.04.18 - 09:09
+(625) Впрочем, это к делу не относится.

А по факту, в общем-то, согласен - в случае с госслужбой сын должен отвечать за отца. Если есть родственник-взяточник, путь на госслужбу должен быть закрыт. Без вариантов.
   Масянька
 
627 - 03.04.18 - 09:18
(625) Несовершенства у нас полно...
(626) Поддерживаю. Не только касательно госслужбы - банковский сектор, образование, медицина.
   lodger
 
628 - 03.04.18 - 09:19
(624) при чем тут кумовство и отмена закона, если ей выписывают штраф строго по закону?
   lodger
 
629 - 03.04.18 - 09:19
+ (628) это системная ошибка законов, в которых нет накопительного эффекта и прогрессии размеров.
   mishaPH
 
Модератор
630 - 03.04.18 - 10:36
http://rusvesna.su/news/1522738171

Над батутным центром кемеровского ТЦ «Зимняя вишня» в нарушение правил были проложены высоковольтные провода. Именно там и произошло возгорание, заявили в Следственном комитете России. Пучок кабелей буквально свисал над бассейном с мягкими кубиками. По версии криминалистов, к пожару привело короткое замыкание.

Ранее такое же предположение выдвинул один из инструкторов детской площадки, который был очевидцем трагедии. Он заявил, что огонь возник именно в батутной яме, а его причиной могла стать искра с потолка, где проходили провода.

Как продвигается расследование причин пожара в «Зимней вишне» — в материале RT


Источник: http://rusvesna.su/news/1522738171

Говорил же я там по видео явно КЗ было и следом резко свет погас.. а вы малоточка, малоточка.
   Джордж1
 
631 - 03.04.18 - 10:55
(630)нигде не увидел на какое напряжение были эти кабели
   Волшебник
 
632 - 03.04.18 - 11:00
(630) Версия теракта подтверждается. Террористы проложили кабель специально надо горючим материалом и пустили сильный ток.
   mishaPH
 
Модератор
633 - 03.04.18 - 11:03
(631) да там не в напряжении дело. А в токе. в энегии которая высвобождается при кз или перегрузке.
 
 
   Волшебник
 
634 - 03.04.18 - 11:06
(633) Я так и сказал.
   Трик
 
635 - 03.04.18 - 11:06
(630) народ же раньше на минуту ломанулся чем была вспышка и свет погасю
   Джордж1
 
636 - 03.04.18 - 11:10
(633)Может кабель 308В был на несколько сотен ампер. Спрашивается где защиты и линии и самого кабеля
   unregistered
 
637 - 03.04.18 - 11:25
(630) Про свисающий с потолка кабель пурга какая-то. Это уже явная фантазия журналюг.

Писали ведь уже, что проблема с силовым кабелем в МЕЖЭТАЖНОМ перекрытии.

Очаг первичного термического воздействия ... находился в скрытой полости между третьим и четвертым этажами в районе батутного центра. О​б этом свидетельствуют результаты пожарно-технической экспертизы.... Собеседник в ведомстве сообщил, что в межэтажном пространстве проходил силовой кабель и в нем, вероятно, произошло короткое замыкание. Также на экспертизу отправили около ста предметов с места пожара: поролоновые шарики из детского бассейна, элементы утеплителя, фрагменты внутренней отделки. Есть основания полагать, что эти материалы не соответствуют утвержденным в России государственным стандартам, отметил собеседник РБК.

https://www.rbc.ru/society/29/03/2018/5abcff6b9a79470a69847348?from=center_18

В этой же статье описано какими должны быть силовые кабели, какие бывают меры противопожарной защиты таких кабелей, и как на них экономят.
   tciban
 
638 - 03.04.18 - 11:27
(632) Ну а чем не способ? Не все устроители терактов носят бороду и читают только коран. Есть любители, а бывают и профи...
   unregistered
 
639 - 03.04.18 - 11:35
(618) >> ТЦ обяжут размещать кинотеатры и детские комплексы на нижних этажах

Очередное чисто популистское решение.
Не имеет никакого отношения к произошедшему в Кемерово - люди погибли не из-за того, что находились далеко от выходов. Будь кинозалы и батутный центр (где вроде как произошло возгорание) на 1-м этаже результат был бы точно таким же.

Дебилы бл*дь (с) Лавров.
   DexterMorgan
 
640 - 03.04.18 - 11:38
   Поpyчик-4
 
641 - 03.04.18 - 12:41
(639) Вот.
В нашем Гулливере основная масса людей скапливается на первом этаже, там где гипермаркет, ДНС и прочие медиа-маркеты. И вот в случае перетасовки, представляю, как вся орава при ЧП летит со второго этажа по единственной относительно широкой лестнице. Остальные выходы на первый этаж это два эскалатора.
   Сержант 1С
 
642 - 03.04.18 - 21:37
(606)(609) Не надо пафоса, это обычная практика в борьбе с криминалом. Криминал прямо заинтересован в "своих людях" во враждебной ему организации (МВД) и любыми путями пытается их внедрить. Как это ни странно прозвучит, родственные связи здесь имеют большое значение, как и среда воспитания, идеологические убеждения и пр.

Поэтому гласные и негласные правила есть, спасибо профессионалам советских служб и лично Железному Феликсу.
   Сержант 1С
 
643 - 03.04.18 - 21:38
да, стоит напомнить, что когда-то фраза "враждебной ему организации МВД" не звучала так неуклюже как сегодня
   Красный рассвет
 
644 - 04.04.18 - 00:22
(643) это перевести на наш, русский, есть возможность?
   MaxS
 
645 - 04.04.18 - 06:22
(618) Если пожар, то кинотеатр должен быть на 1-м этаже. Если не дай бог наводнение или опасное соседство с дорогой, поступит указание, что на 2-м.
Какая разница, если на 4-м будут пожарные выходы на открытую лестницу на улице и на крышу?
   1Снеговик
 
646 - 04.04.18 - 07:29
В Иваново есть ТЦ Шоколад, относительно новый, работает около года. Коллега рассказывал водил туда ребенка в детский учебный центр на 4 этаже, так там на этот этаж, видимо из-за того что офисы, перекрыты все лестницы, и ходит туда всего пара лифтов, при чем второй еще надо поискать. При одновременном окончании/начале детских занятий там у лифта настоящий коллапс из нескольких десятков детей с родителями. Что в головах у этих нелюдей, кто придумывает такое?? Зачем замуровывать лестницы на целый этаж с детьми??
   Фрэнки
 
647 - 04.04.18 - 09:29
(646) // детский учебный центр на 4 этаже

наверняка, что это частная организация "малого бизнеса", которой дали допуск к размещению там на неведомо каких основаниях. Видимо на тех же, про которые говорилось на совещании - "налоговые каникулы у малого бизнеса" - хотя понятно, что налоги в этом вопросе совершенно не должны приниматься во внимание.
   Starhan
 
648 - 04.04.18 - 09:29
(645) с открытого запасного входа мог вбежать человек с ружьем/автоматом/гранатой и наделать много жертв. А так бы его храбрая билетерша остановила на входе.
   bolder
 
649 - 04.04.18 - 09:37
(645) Разруха в головах)В Советском Союзе двери кинотеатров распахивались прямо на улицу.И таких трагедий не было.
 
 Рекламное место пустует
   lodger
 
650 - 04.04.18 - 09:38
(648) уже вроде договорились, что пожарные выходы открываются только изнутри?
(646) ничо шо, публичные проходы\лестницы\подъемники это не все имеющие проходы\лестницы\подъемники? часть из которых пожарные и не доступны в мирное времяю.
   la luna llena
 
651 - 04.04.18 - 09:43
у нас в городе уже закрыли 2 детских центра, это только те, о которых я знаю.
   Davalebor
 
652 - 04.04.18 - 09:46
(650) Вопрос в том, что на обычных входах в ТЦ есть рамки и охранники, которые могут контролировать есть ли оружие у посетителя. Если оставить открытым пожарный выход, то через него оружие может быть доставлено в тц. Даже если пожарный выход будет открываться изнутри, то что помешает террористу заплатить какому-нить алкашу 100 руб что бы тот зашел через обычный вход, подошел к пожарному выходу и впустил бы злоумышленника?
   1Снеговик
 
653 - 04.04.18 - 10:06
(652) а что мешает поставить сигналку на пожарный выход? Явно же без причин там не может никто шастать, пусть проверяют кто вышел-зашел, камера опять же все видит.
   Starhan
 
654 - 04.04.18 - 10:15
(652) почему алкашу, подельнику. Который войдя через обычный вход, зайдет в кинотеатр и закроет его. А потом откроет запасный выход.
   Starhan
 
655 - 04.04.18 - 10:16
(653) когда сработает сигналка будет уже поздно. Террорист с толпой внутри одного закрытого помещения
   MaxS
 
656 - 04.04.18 - 10:17
(649) Спорное утверждение, что тогда было безопаснее.
При СССР пожарные выходы были закрыты на ключ, выход на улицу был через одну узкую двухстворчатую дверь с закрытой одной створкой. Именно поэтому многие до окончания сеанса вскакивали и бежали к выходу, чтобы не стоять в очереди.

В современных залах не раз наблюдал - вход через одну дверь, для выхода открывают две широких двери и есть пожарный третий выход, при чем зал в 4 раза меньше чем при СССР. Современному кинотеатру выгодно быстро выпустить людей не столько для целей безопасности, а чтобы успеть прибраться и начать следующий сеанс.
   Starhan
 
657 - 04.04.18 - 10:17
В Вишне дело во входах и выходах. А именно в отключенной пожарной сигнализации и горючих материалов дело. А на каком этаде кинотеатр и детский центр уже дело вторичное.

Сработай пожарка, и не будь такой задымленности вышли бы все спокойно. Даже без запасных выходов.
   Aradel3d
 
658 - 04.04.18 - 10:18
(655) террористов сколько? а пожаров сколько? террористов простым гражданам-предпринимателям надо игнорировать, у них средств борьбы нет. Террористами пусть ФСБ занимается.
   Starhan
 
659 - 04.04.18 - 10:18
дело не во входах и выходах*
   MaxS
 
660 - 04.04.18 - 10:20
(655) Дверь же не одна и сразу на улицу. Пока откроешь одну, дойдёшь до следующей, первую должен кто-то придержать... За это время при желании можно уличную дверь удаленно заблокировать.
   Oftan_Idy
 
661 - 04.04.18 - 10:20
(652) В ТЦ не проблема зайти с оружием и так. Есть подземная парковка, есть служебные входы выходы для разгрузки и куда персонал курить бегает.
Если терорист захочет попасть в здание в ТЦ, это не проблема.
Можно просто подъехать к центральному входу и зайти со здоровенной сумкой с оружием. 90% вероятности что этого просто никто не заметит, а в случае если охраник увидит максимум что он сможет сделать это вызвать полицию.
Но это уже не будет иметь никакого значения.
   Starhan
 
662 - 04.04.18 - 10:20
Кто погиб в Вишне? Те кто заперлись в зале. И те кто зашел в тупик. От чего они заперлись и зашли в тупик. Потому что их поздно предупредили и к моменту эвакуации повсюду был дым.
   Starhan
 
663 - 04.04.18 - 10:21
(662) это главнывй фактор.

Конечно наршуения при строительстве и пожаробезопасности никто не отменял. Но этот фарс надоел уже. Почему шерстят только когда трагедия.
   Oftan_Idy
 
664 - 04.04.18 - 10:22
(656) "При СССР пожарные выходы были закрыты на ключ, "

Вранье. Во время сеанса дверь для выхода была открыта.
   MaxS
 
665 - 04.04.18 - 10:26
(664) Одна дверь была открыта, остальные закрыты. Сам лично проверял.
   Chieftain
 
666 - 04.04.18 - 10:42
(661) имхо - даже больше. Если террорист в открытую с автоматом зайдет в ТЦ - никто ему путь не преградит. Охрана в первых рядах будет бежать.
   Looking
 
667 - 04.04.18 - 13:09
новый пожар в ТЦ, на этот раз в Мск
https://www.gazeta.ru/social/news/2018/04/04/n_11373224.shtml?utm_source=push
"На востоке Москвы загорелся торговый центр «Персей», есть пострадавшие, передает РИА «Новости»."
   Looking
 
668 - 04.04.18 - 13:12
+(667)и снова последний верхний этаж на котором расположен в том числе детский клуб.
http://tass.ru/proisshestviya/5094042
"В ТЦ "Персей для детей" на востоке Москвы произошел пожар
Происшествия 4 апреля, 12:53
МОСКВА, 4 апреля. /ТАСС/. Возгорание произошло в четырехэтажном торговом центре "Персей для детей" в Москве, сообщили в среду ТАСС в столичном ГУ МЧС РФ.

"В здании торгового центра по адресу: Малая Семеновская, дом 28, строение 19, произошел пожар. Предварительно, очаг находится на четвертом этаже. Его площадь и что горит, устанавливается", - сказали в ведомстве.
Информация о пострадавших не поступала, отметили в МЧС. Пожару присвоен второй номер сложности из пяти, добавил источник ТАСС в экстренных службах.
Торговый центр "Персей для детей" у метро "Семеновская" был открыт в 2009 году. В ТРЦ расположены магазины с детской одеждой и обувью, колясками, автокреслами, детской мебелью и кроватками, детским питанием, книгами, игрушками. На последнем этаже расположен детский клуб "Афина". "
   Волшебник
 
669 - 04.04.18 - 13:19
(668) Там широкие лестницы, все должны спастись
   Волшебник
 
670 - 04.04.18 - 13:21
   allex800
 
671 - 04.04.18 - 14:25
Какая интересная тема что решил зарегаться. Вот если бы вышел указ об обязательном еженедельном анальном зондировании - тут была бы тема о смазках и средствах заживления? Все же понимают что не в противогазах и системах пожаротушения дело. Действительно гниль идет от должностных лиц подмахивающих все за бабло. В других нормальных странах систему наладили. Таких пожаров как в Кемерово в принципе уже не было много лет. Да и статистика гибели на пожарах у нас почему-то как в африке
   Davalebor
 
672 - 04.04.18 - 14:29
(671) чего предлагаешь делать?
   mishaPH
 
Модератор
673 - 04.04.18 - 14:31
(671) пожар в лондоне недавний напомнить?
Дискотека в сша где-то совсем недавно горела
   unregistered
 
674 - 04.04.18 - 14:34
(671) Тебе в ветку Геополитика. Тут фразы типа "все же понимают..." и "в других нормальных странах..." не канают.
Подобную гниль лучше при себе держать.
ИМХО.
   Starhan
 
675 - 04.04.18 - 14:34
(671) в других странах, где мало горит или мало/нет жертв, как раз все в порядке с системой пожаротушения.

Да гниль идет от должностных лиц, от тех кто забил на уровне своей должности на нормальную противопожарную систему. Которая орала и ее выключили не став разбираться почему она орала.
   youalex
 
676 - 04.04.18 - 14:34
(671) Держи:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
   Starhan
 
677 - 04.04.18 - 14:36
(675)возможно, вместо "не став" - правильнее было написать "не сумев"
   youalex
 
678 - 04.04.18 - 14:39
Бот похоже. "Какая интересная тема что решил зарегаться."
   craxx
 
679 - 04.04.18 - 14:43
(678) не бот, а сотрудник центра психологических операций. Наверняка с украинским айпишником. И "все же понимают", сейчас еще про то что "система прогнила" напишет.
   craxx
 
680 - 04.04.18 - 14:44
(671) А еще за пожар в Лондоне расскажи, где до сих пор точно не могут подсчитать количество погибших.
   mehfk
 
681 - 04.04.18 - 14:53
(673) В ветку надо позвать romix'а - он любит статистику и инфографику.
   FarFar
 
682 - 04.04.18 - 15:09
(679) Надпись в мужском туалете над писсуаром: "Не льсти себе, подойди поближе"
   piter3
 
683 - 04.04.18 - 15:32
Вот английские рабочие,жаловавшиеся на косяки дальше включались в спам лист
http://www.euronews.com/2018/03/24/police-spies-helped-create-employee-blacklist-for-uk-companies-force-admits
   Куникулус
 
684 - 06.04.18 - 19:45
В Госдуме предложили размещать кинотеатры только на первых этажах ТЦ
Заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Анатолий Выборный заявил о предложении размещать кинозалы исключительно на нижних этажах торговых центров


https://www.rbc.ru/business/02/04/2018/5ac1f11b9a7947175108150a
   mishaPH
 
Модератор
685 - 06.04.18 - 21:06
(684) Это в принципе логично. Такие толпы народа проще выводить с первых этажей а не с верхних.
   MaxS
 
686 - 07.04.18 - 16:54
(684) Тогда как вариант в ТЦ будут делать выход из кинотеатра через эскалаторы на 4-й этаж, а оттуда обратно на 1-й, чтобы выйти из здания. Аварийные выходы будут на 1-м этаже. Не так грубо, конечно же, но что-то придётся придумать, чтобы поток людей пошел мимо всех магазинов и кафе прежде чем покинуть здание. Либо придумают скидку для тех, кто покажет билет на сегодняшний сеанс.

Мы как раз 25.03 ходили на Кролика Питера в ТРЦ. Пришли утром на первый сеанс, а он только в одном в маленьком зале, всего залов 9 и они были пустые. Взяли билет на следующий сеанс. Пока ждали, обошли все детские магазины на этом же этаже. Таких как мы, не попавших на сеанс было много. Видимо это политика ТРЦ такая - не для удобства людей, а для увеличения продаж соседних магазинов.
  1  2  3  4  5  6  7

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует