Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Кемерово, трагедия в Зимней Вишне. Новое видео: двери всех залов были открыты

Ø [Волшебник, 07.04.18 - 22:25]
OFF: Кемерово, трагедия в Зимней Вишне. Новое видео: двери всех залов были открыты
Я
   FarFar
 
31.03.18 - 13:50
Новое видео из общего коридора

https://www.rbc.ru/society/31/03/2018/5abf3ca69a794742fb8d82ca?from=main

https://echo.msk.ru/blog/day_video/2175872-echo/  - на 3.50 видно, что дверь и в "красный" зал открыта

Востриков на ютуб, эмоционально, плачет https://www.youtube.com/watch?v=vyH9MbFGw1E
 
 
   wayss
 
401 - 02.04.18 - 15:02
(399) чем бы дитя не тешилось, лишь бы законы писало.

Системных проблем они видеть не хотят.


В конце ноября в Кемерово прошел форум «Спастех-экспо-2017». На выставке побывало все руководство МЧС региона и областные чиновники, отвечающие за противопожарную безопасность. Лучшие пожарные Кузбасса провели два дня на стендах, где демонстрировали последние достижения в области спасения и защиты населения от огня; их наградили золотой и бронзовой медалью форума. Проходило мероприятие на третьем этаже торгового центра «Зимняя вишня».

Спустя четыре месяца после форума «Зимняя вишня» сгорела, а главный пожарный инспектор России Ринат Еникеев заявил, что МЧС в 2013 году отказалось согласовать ввод торгового центра в эксплуатацию, так как тот не соответствовал требованиям противопожарной безопасности. Следственный комитет России признал «Зимнюю вишню» самостроем и объявил, что торговый центр возводился без необходимых разрешений.

https://meduza.io/feature/2018/04/02/vserossiyskaya-zimnyaya-vishnya
   mishaPH
 
Модератор
402 - 02.04.18 - 15:02
(400) ну детские центры 100% можно. с кинотеатрами конечно сложнее. Но я думаю возможно. есть примеры и полно.
   mishaPH
 
Модератор
403 - 02.04.18 - 15:03
(401) а что не так. самые массовые по кол-ву народа сделали верхние этажи.
   Oftan_Idy
 
404 - 02.04.18 - 15:03
(399) А ведь можно было изменить требования так чтобы с последнего этажа было легко и быстро эвакуироваться.
Отдельный пожарный спуск, лестницу на улицу и огромные светящиеся стрелки на полу со звуковой сигнализацией куда бечь
   Gantosha
 
405 - 02.04.18 - 15:05
(401) так самострой ведь. Как его проконтролируешь.
   mishaPH
 
Модератор
406 - 02.04.18 - 15:05
(401) это уже дело другое. Но факт есть факт. На последние этажи загнали макс кол-ва народа. И при пожаре даже если все в норме - эвакуация такой толпы с 4го а то и выше этажа сложнее. советские кинотеатры и Залы концентные напомню всегда были в 1 этаж и выход из залов всегда на улицу
   Oftan_Idy
 
407 - 02.04.18 - 15:05
(402) Если все это сделать на первом этаже, но до второго этажа дойдет только 50% поситителей, а до 3-го только 10%
   mishaPH
 
Модератор
408 - 02.04.18 - 15:05
(404) да все так.. но 4й этаж это 4й этаж
   mishaPH
 
Модератор
409 - 02.04.18 - 15:06
(407) да пофигу. котлеты отдельно мухи отдельно. как писал выше маркетинговая хрень
   Масянька
 
410 - 02.04.18 - 15:07
(401) Пилите, Шура, пилите (С)
«Золотой телёнок» — роман Ильи Ильфа и Евгения Петрова, завершённый в 1931 году.
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
411 - 02.04.18 - 15:07
(409) Это не хрень. Это основа на которой работают эти ТРЦ.
Если разделить покупки и развлечения, вся эта схема развалится
   Oftan_Idy
 
412 - 02.04.18 - 15:08
(405) Т.е посреди города можно построить некую хрень и ни кто из проверяющих органов не придет? Ну это же глупость
   Морковка
 
413 - 02.04.18 - 15:08
(402) ну слушай, у них же и в плане работы системы в кемерове было нарушено куча норм, можно же было не нарушать - это раз. Во-вторых, если брать те же кинотеатры, почему выход-то только 1? В советское время киношки вообще были в отдельных зданиях, и выхода было 2, один через холл/кассы, другой часто с другой стороны на улицу. Если возьмешь концертные залы, театры, дк, там же тоже из зала входов/выходов несколько. Чего так дорого вторую дверь на улицу прорубить? хоть просто на внешнюю пожарную лестницу? уж дешевле чем весь центр перепланировать
   Gantosha
 
414 - 02.04.18 - 15:08
Все конечно в ценах есть. Тащиться за жратвой на 4 й этаж это перепор, а туда именно и ходят основные посетители ТЦ. А вот раз в месяц сходить можно. Да и не верю, что старые будут переделывать, а новых не так много открывается. Во всяком случае в больших городах.
   wayss
 
415 - 02.04.18 - 15:09
(403) не дай бог еще какая-нибудь трагедия, сложится например этот ТЦ и тогда еще куда-то будут выносить кинотеатры?
   mishaPH
 
Модератор
416 - 02.04.18 - 15:09
(411) ну и прекрасно. кто в магазин - тот в магазин.

да и никто не разделяет. пусть в одном здании с парковкой и прочим. Но допускать загонять толпы как можно выше - недопустимо

Кстати. че-то в США я не слышал о совмещении подобном. В канаде вот есть а в США что-то супермаркеты всегда отдельно
   Gantosha
 
417 - 02.04.18 - 15:10
(412) получается что так. Сказали же что самострой. А раз так, то записей о ней нигде не было и проверять было нечего. Ну это я утрирую конечно, но именно так и надо это понимать, если отталкиваться от слова самострой.
   Oftan_Idy
 
418 - 02.04.18 - 15:11
(416) "Кстати. че-то в США я не слышал о совмещении подобном. В канаде вот есть а в США что-то супермаркеты всегда отдельно"

Вообще эту схему ТРЦ придумали как раз в США, еще полвека назад. Это мы только сейчас перенимаем этот опыт.

Просто в США с контролем пожарной безопасности все в порядке, за взятку не так просто отмажешься от проверяющего.
   Масянька
 
419 - 02.04.18 - 15:11
(417) А как в самострое можно проводить (401)?
   Starhan
 
420 - 02.04.18 - 15:11
(402)(403) зачем переносить?

Как показывают свидетельства народ погиб не от того что кинотеатр на 4м этаже. А от того что их не предупредили.

Бужь кинотеатр и возгарание на 1м этаже. если людей так же не предупредят. Они так же выйдут в густой дым и примут решение забаррекадироватьсся в кинозале.
   Gantosha
 
421 - 02.04.18 - 15:11
(416) им там не выгодно башлять собственикам помещений, а у нас иначе не откроешься. В Европе тоже жратва отдельно ... но вот в Париже ни одного мегамола нет. Все за городом и пару ашанов за парижким кадом.
   mishaPH
 
Модератор
422 - 02.04.18 - 15:12
(413) да без вопросов. они там положили на все. на что только можно. Но даже при отсутствии всех проблем при эвакуации толп с верхних этажей больше вероятности потерь.


Допустим ТЦ даже при всех соблюденных нормах и работающих всех системах мгновенно обесточивается ( да есть и должны быть резервные) Но случилось обесточивание. Тогда нет света даже аварийного, сигналки и все системы тупо не работают. с 4го этажа спустится в них будет проблемой. А при пожаре таком массовые жертвы также неизбежны
   Oftan_Idy
 
423 - 02.04.18 - 15:12
(417) Типа идет такой МЧСник по улице, насвистывает и тут херак ТРЦ проямо на тротуаре по пути его следования. Откуда взялся? Ай шайтанама...
   mishaPH
 
Модератор
424 - 02.04.18 - 15:12
(420) на первом этаже они бы вышли на улицу а не в ТЦ
   Starhan
 
425 - 02.04.18 - 15:13
(424) запасный выход был бы так же закрыт.

Другое дело что открыть его с улицы было бы проще.
   mishaPH
 
Модератор
426 - 02.04.18 - 15:14
(425) да и открыть с улици хоть авто дернуть. и из нутри при желании тоже можно
   wayss
 
427 - 02.04.18 - 15:14
(424) чтобы они вышли на улицу нужно выходы запасные открыть. А они были закрыты.
   Gantosha
 
428 - 02.04.18 - 15:14
(419) вы же не проверяете паспорта у всех с кем общаетесь, а вдруг это нелюди. Они вот тоже проводили и не знали где проводят. (это даже не сарказм, а такая наша действительность) ..когда самостроем можно признать что угодно , лишь бы удобно было.
   Fish
 
429 - 02.04.18 - 15:14
(419) Есть мнение, что это вброс. Вот оф. сайт «Спастех-экспо-2017»: http://www.exposib.ru/itogi-2

Адрес указан совсем другой.
   Starhan
 
430 - 02.04.18 - 15:14
Кстати. У нас в одном 3х этажном ТЦ кинотеатр на 1м этаже. и норм.
   Oftan_Idy
 
431 - 02.04.18 - 15:14
(424) Они могут выйти из 4-го этажа. Отдельный выход из зала на пожарный спуск (лестницу) это здравая мысль.
   mishaPH
 
Модератор
432 - 02.04.18 - 15:16
(427) (431) Вы отрицаете очевидное.
на первом этаже выход даже закрытый можно с наружи протаранить и спасти людей
   Gantosha
 
433 - 02.04.18 - 15:17
так или иначе 4-й этаж никуда не делся в этой схеме.
 
 
   Морковка
 
434 - 02.04.18 - 15:18
(424) для того, чтобы они вышли на улицу, нужен хотя бы 2й выход, заходить-то они явно не с улицы будут. ты же в мск живешь, там же еще осталось дофига киношек, которые еще в зданиях киношек с советского времени, тот же витязь у рудн, 5 звезд на павелецкой, прага на дмитровке. Ты че там из зала на улицу выходишь что ли?
   mishaPH
 
Модератор
435 - 02.04.18 - 15:18
(434) кто говорит. что основной вход не должен быть изнутри? вы о чем.
   Oftan_Idy
 
436 - 02.04.18 - 15:18
(432) Да без разницы 1-й этаж или 4-й. Если есть отдельный пожарный выход из зала наружу, то эту дверь также можно протаранить поднявшись по лестнице
   mishaPH
 
Модератор
437 - 02.04.18 - 15:19
выход из зала пожарный на улицу. основные назад никто не отменял тем более за одеждой и т.п.

но летом вполне можно выйти сразу и выпустить всех кто хочет на улицу.
   mishaPH
 
Модератор
438 - 02.04.18 - 15:20
(436) отдельный пожарный это лестница а значит торможение потока.
   Морковка
 
439 - 02.04.18 - 15:21
(437) а кто мешает сделать такой же пожарный на улицу просто с 4го этажа по пожарной лестнице? уж явно проще чем все перепланировать
   Oftan_Idy
 
440 - 02.04.18 - 15:21
(437) В советские время предполагалось после кино ты пойдешь домой. А сейчас маркетинг сделан так чтобы ты никуда не уходил. Вышел из зала, а тут другеи развлечения всякие. А пока будешь спускаться вниз по эскалатору будешь мимо магазинов проходить. Дите захочет что-то купить и т.д
   mishaPH
 
Модератор
441 - 02.04.18 - 15:22
(439) ну как вариант.
   Oftan_Idy
 
442 - 02.04.18 - 15:22
(438) В зале 200 человек не поместить, а меньшее ерунда, быстро выберутся.
   mishaPH
 
Модератор
443 - 02.04.18 - 15:22
(440) вот. в жертву маркетингу ( мало того что ты за билет заплатил) и гибнет народ
   mishaPH
 
Модератор
444 - 02.04.18 - 15:23
(442) пробовал? при пожаре. залы они кстати разные бывают
   Oftan_Idy
 
445 - 02.04.18 - 15:23
(439) Можно. Но кино зал, это отдельная тема, там действительно мышеловка получается. Дверь может просто переклинить или еще чего. А из бутика можно выбраться, стекло разбить
   Масянька
 
446 - 02.04.18 - 15:23
(429) Какой?
   Морковка
 
447 - 02.04.18 - 15:24
(437) я тебе кстати скажу, что еще мешает. Вот в советское время, в кино залов было по минимуму, 1-2-3, а сейчас это экономически невыгодно, даже старые кинотеатра адаптируют под 5-6 залов, а в тц и по 10 лепят и больше. И вот в каждый зал сделать пожарный выход опупеешь, в итоге делают 1 на весь кинотеатр
   Oftan_Idy
 
448 - 02.04.18 - 15:24
(444) "пробовал?"

К чему этот вы$ер? Конечно же не пробовал. Ты так поумничать решил что ли?
   Gantosha
 
449 - 02.04.18 - 15:26
(445) ты насчет стекол иллюзию то не питай .. ты такое стекло даже стулом не выбьешь. Ломом наверное можно.
 
 Рекламное место пустует
   Масянька
 
450 - 02.04.18 - 15:27
(447) По поводу (394): показатель того, что на местах работает принцип "Бог не выдаст - свинья не съест" (С)
   Oftan_Idy
 
451 - 02.04.18 - 15:27
(447) Залы обычно в ряд идут. Можно все залы соединить одним пожарным выходом на улицу.
   Fish
 
452 - 02.04.18 - 15:28
(446) Не не вброс, уже нашёл, что мероприятия действительно в ТЦ проводились. Честно говоря не думал, что в столице Кузбасса нет выставочных центров.
   mishaPH
 
Модератор
453 - 02.04.18 - 15:28
(447) согласен
   mishaPH
 
Модератор
454 - 02.04.18 - 15:28
(451) да ладно. в ряд
   Oftan_Idy
 
455 - 02.04.18 - 15:29
(449) Там всегда есть стеклянная дверь, с ней проще справится, пусть даже стулом. Хоть шанс есть, а вот закрытый наглухо кинозал это без шансов
   Fish
 
456 - 02.04.18 - 15:30
(451) По-разному везде.
   Морковка
 
457 - 02.04.18 - 15:30
(450) ну че делать, такая система, и многие из этих чинуш во власть и политику не 10 и не 15 лет назад, а существенно раньше. Опять же нам этих чиновников же не с марса присылают. Но на данный момент в некоторых случаях с системой бороться можно, просто затратно это
   Oftan_Idy
 
458 - 02.04.18 - 15:30
(454) Ну вот ТРЦ который рядом с моим домом, там 4 зала и все они идут в ряд
   Starhan
 
459 - 02.04.18 - 15:30
(455) можно ведь использовать тонированое стекло
   mishaPH
 
Модератор
460 - 02.04.18 - 15:31
все можно сделать по уму. если есть желания.
Однозначно можно сказать. что старые здания которые не строились под ТЦ или кино нельзя использовать для Кинотеатров..

Вот в мытищах у нас есть красный кит ТЦ. кино там на 3м этаже было. Так выход из зала пожарный. через отдельную лестницу которая с тц не граничит. Причем она очень широкая. Выход был сразу из 3з залов. Притом, с окнами а значит если что не требуется освещения. т.е. если проектировать сразу нормально. то проблем не будет
   Oftan_Idy
 
461 - 02.04.18 - 15:31
(457) Без массовых расстрелов чиновников не получится
   shag008
 
462 - 02.04.18 - 15:31
Вот и реакция властей
http://www.4vsar.ru/news/103416.html

Теперь все собственники и арендаторы площадей в ТЦ сидят и чешут репу
   Масянька
 
463 - 02.04.18 - 15:31
(457) То есть - за (почти) 20 лет можно убить производство, образование, медицину, но не систему?
   Oftan_Idy
 
464 - 02.04.18 - 15:32
(460) "Однозначно можно сказать. что старые здания которые не строились под ТЦ или кино нельзя использовать для Кинотеатров."

Согласен.

(460) "Вот в мытищах у нас есть красный кит ТЦ."

Был там на новый год. Что-то я не заметил там выходов вообще. Может не обратил внимания конечно
   mishaPH
 
Модератор
465 - 02.04.18 - 15:33
(463) а простите образование то чем убито? в школе невозможно уже от сложности программы учится детям.
   Oftan_Idy
 
466 - 02.04.18 - 15:33
(462) пока это только слухи
   mishaPH
 
Модератор
467 - 02.04.18 - 15:34
(464) 2. там реконструировали вообще. кино счас помоему либо нет. либо перенесли.

а не замеил потому, что они отдельные + народ из кино выпускали только с поздних сеансов когда ТЦ уже закрыт был
   Oftan_Idy
 
468 - 02.04.18 - 15:34
(462) А само предложение "перенести". Напоминает как все ёжики должны стать утками
   vvspb
 
469 - 02.04.18 - 15:34
(465) это учителям учить некогда, из-за сложности администрирования программы
   Fish
 
470 - 02.04.18 - 15:34
(458) У нас в "Галерее", емнип, залы вообще как попало разбросаны. Их там штук 10 и они по разные стороны коридора.
   youalex
 
471 - 02.04.18 - 15:36
(438) Широкие пролеты + ограждения. Это все технически возможно, и по ощущениям, не затратнее реконструкции всех ТРЦ с верхним расположением к/т. Другой вопрос, что эти лестницы нужно будет также периодически проверять.
   Oftan_Idy
 
472 - 02.04.18 - 15:36
Надо чиновников заменить роботами. А роботов закупить у Бостон Дайнемикс, ну или хотя бы у Рогозина
   Морковка
 
473 - 02.04.18 - 15:36
(463) если ты хочешь систему, которая будет работать на общество, на граждан, то это надо не ломать, а строить, а оно как известно не быстро. А сейчас мы имеем то, что само выросло в условиях дикого капитализма
   Масянька
 
474 - 02.04.18 - 15:37
(469) Тулеев ушел таки... Правда, не совсем...
   Fish
 
475 - 02.04.18 - 15:37
(472) Ты давай не выдумывай. Нам американских чиновников не нужно. Наелись уже "советниками" в 90-е.
   shag008
 
476 - 02.04.18 - 15:38
(466) посмотрим на развитие событий
   Fish
 
477 - 02.04.18 - 15:38
(474) Как это не совсем? Разве бывает частичная отставка?
   Oftan_Idy
 
478 - 02.04.18 - 15:38
(471) А еще по этим лестницам могут воры залезть, поэтому все эти выходы пожарные всегда закрывают.
Щас на ютубе полно проверок ТЦ обычными людьми, там поголовно у всех закрыты выходы и якобы по время пожарной тревоги сотрудник должен открыть выходы ключом.
А если тревоги не было или сотрудник первым убежал вместе с ключом, то всем хана
   Масянька
 
479 - 02.04.18 - 15:39
(473) Что "само выросло"?  У нас 20 лет не было пожарников, МЧС, надзора?
Да, и дикий капитализм не сам растет.
   vvspb
 
480 - 02.04.18 - 15:39
(477) теперь будет
   Oftan_Idy
 
481 - 02.04.18 - 15:39
(475) Ну у нас процессоры американские, ничего страшно перепрошьем на нашу отечественную прошивку
   Fish
 
482 - 02.04.18 - 15:40
(481) Процессоры у нас китайские :)
   vvspb
 
483 - 02.04.18 - 15:41
Ну перенесут детские зоны, предположим, а куда "перенесут" москл-сити, лахту зачем строят, да здание академии наук сколько этажей?
   FarFar
 
484 - 02.04.18 - 15:41
(460) "Притом, с окнами а значит если что не требуется освещения."

Самые массовые сеансы - вечером.
   Масянька
 
485 - 02.04.18 - 15:41
(477) https://www.nakanune.ru/news/2018/04/01/22503017/ (выше в ветке выкладывала).
"Губернатору, прекратившему свои полномочия, для осуществления им общественной деятельности предоставляется помощник, а также в здании органа исполнительной власти Кемеровской области предоставляется отдельное служебное помещение, оборудованное мебелью, оргтехникой и средствами связи. Губернатору, прекратившему свои полномочия, и его супруге предоставляется пожизненно в безвозмездное пользование находящееся в собственности Кемеровской области охраняемое жилое помещение, которое было предоставлено губернатору в качестве служебного жилого помещения на день прекращения им своих полномочий, либо иное жилое помещение площадью не менее 93 кв. метров, расположенное в селе Мазурово Кемеровской области", - гласит закон.
   Морковка
 
486 - 02.04.18 - 15:41
(479) так были и мчс, и надзор и прочие, просто туда пришли специфические люди со специфическими целями, и получилась система совсем отличная от того, что было при ссср
   mishaPH
 
Модератор
487 - 02.04.18 - 15:43
Кстати. а вот непонятно. почему перед сеансом вместо рекламы не показывать как если что уйти быстро из этой мышеловки? В самолете инструктируют а в зах кино нет. А суть одна
   Separator
 
488 - 02.04.18 - 15:43
(482) У кого как, у нас из Вьетнама)))
   Davalebor
 
489 - 02.04.18 - 15:44
(487) А чего именно в кинотеатрах? В клубах после "Хромой лошади" тоже надо на входе инструктаж проводить?
   Oftan_Idy
 
490 - 02.04.18 - 15:45
(487) Тогда надо при заходе в АШАН перед получанием тележки тоже проводить сеанс инструктажа.

Но вообще мысль правильна.Коротки ролик - пожарные выходы вот там и там, бечь туда
   vvspb
 
491 - 02.04.18 - 15:46
если бы людей в бассейне не предупредили, они бы тоже не вышли, не туда копают :(
   mishaPH
 
Модератор
492 - 02.04.18 - 15:47
(490) в ашане и ТЦ все просто - это не ловушки.
Кинозал это ловушка.
(489) у вас принцип - если не везде, то нигде? в кино это можно и естественно просто. Почему этим не воспользоваться?
   Oftan_Idy
 
493 - 02.04.18 - 15:47
Казалось бы простая задача, лить сверху воду если сработал датчик пожара.
На ракете Н1 была система пожаротушения ракетного блин двигателя, а тут в здании где воды хоть попой ешь не могут душ включить. Пусть бы рубильник, нажал и сверху везде вода полилась и кислородны маски вывалились как в самолете
   youalex
 
494 - 02.04.18 - 15:48
(478) Ладно, воры. Хуже того - безбилетники.
   Морковка
 
495 - 02.04.18 - 15:48
(487) людей надо провожать, все равно в случайной выборке людей найдутся особо умные экземпляры, которые эвакуируются на лифте например. А у них же просто девочки пробежали, покричали пожар-пожар и все, дальше люди предоставлены сами себе
   mishaPH
 
Модератор
496 - 02.04.18 - 15:48
(491) любая трагедия, это следствие сложения не одной причины.. как и в любом звене если бы да кабы хоть вот это - то трагедии бы небыло
   Separator
 
497 - 02.04.18 - 15:48
(490) Никаких коротких роликов. Только стюардесса  в мини юбке. Только наглядный инструктаж!
   Морковка
 
498 - 02.04.18 - 15:49
(497) угу, а на деских сеансах маша с медведем
   mishaPH
 
Модератор
499 - 02.04.18 - 15:50
(495) да много причин и сценариев что должно было быть. при тревоге пожарной если бы она сработала или если бы охрана включала все бы руками
1. лифты в них и открыть двери
2. эскалаторы только на спуск.
3. сеансы прекращаются и включается освещение
4. матюгальники работающие и сообщающие
   Морковка
 
500 - 02.04.18 - 15:52
(499) да и я о том же, когда речь идет о таких местах, то надо и перестраховываться, на случай если даже что-то не сработает. И закладываться на то, что люди стадо баранов (как самый пессимистичный сценарий)
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует