Вход | Регистрация

  1  2
О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: Измерители CO2 - полезная вещь или модная игрушка?

OFF: Измерители CO2 - полезная вещь или модная игрушка?
Я
   Looking
 
31.03.18 - 10:06
5. Не планирую пользоваться измерителем CO233% (7)
7. Свой вариант24% (5)
1. Пользуюсь измерителем CO2 дома19% (4)
4. Планирую пользоваться измерителем CO214% (3)
3. Пользуюсь измеителем CO2 дома и на работе10% (2)
2. Пользуюсь измерителем CO2 на работе0% (0)
6. Не определился0% (0)
Всего мнений: 21

В продолжение темы https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=812539
Натолкнулся на относительно подробный обзор обсуждавшегося в предыдущей теме HT-501 от 28 января 2018 https://www.ixbt.com/live/antdest/ht-501-obzor-nedorogo-izmeritelya-co2-s-aliexpress.html
Изложено достаточно подробно, также информативны комментарии и их даты достаточно актуальны. Прибор не идеален, подвирает с температурой, влажностью, подсветка почему-то не отключается. Но вроде-бы в остальном терпимо.
Может существуют варианты дороже на несколько тысяч рублей, но более точные и удобные в эксплуатации?
 
 
   mishaPH
 
Модератор
101 - 24.04.18 - 11:05
Кстати. высокая влажность замедляет усваивания кислорода.
поэтому летом в жару надо сильнее вентилировать. чем зимой в мороз.
Как не странно от осушителя больше пользы.
   unregistered
 
102 - 24.04.18 - 11:05
Мне пока хватает встроенного.
Я довольно четко ощущаю, когда в помещении давно не проветривали. Отдельный прибор для напоминаний об этом совершенно избыточен.
А дома практически постоянно открыты форточки и/или окна, кроме дней, когда за окном совсем уж холодно и приходится переходить на периодическое проветривание. Если бы не некоторые мерзляки на работе, то в офисе тоже постоянно держал бы окно приоткрытым.

5. Не планирую пользоваться измерителем CO2
   NSSerg
 
103 - 24.04.18 - 11:06
(99) Какой уровень вентиляции нужен для хорошего сна?
Например у меня вентиляция регулируемая, если её усилить (зимой) - то падает влажность. Вы, как специалист - мне вентиляцию посоветуете на максимум поставить, а влажность соответственно до 10% догнать, или вентиляцию на минимум, зато влажность будет комфортная, 50%?
   NSSerg
 
104 - 24.04.18 - 11:08
(101) Влажность должна быть в определенном диапазоне, а не чем больше тем лучше. Не буду ужен приводить ссылки, но считается что оптимальная влажность от 40 до 60 процентов.
   unregistered
 
105 - 24.04.18 - 11:12
(101) >> высокая влажность замедляет усваивания кислорода

Что есть "высокая влажность" в условиях городской жизни (работа в офисе и жизнь в многоквартирном доме)?
Нафига осущитель в квартире или офисе? Живу в Питере (город с высоким уровнем влажности), а дней, когда эту самую влажность можно считать реально избыточной, раз-два и обчёлся. Случается такое в периоды длительных беспрерывных дождей (дольше 4-5 дней без остановки) вне отопительного сезона. И то не могу сказать, что это как-то беспокоит. Единственная проблема - бельё сохнет долго после стирки.
   Looking
 
106 - 24.04.18 - 11:34
(75)"Купил гигрометр нормальный. Выяснил что таз с водой у комнате - всегда держит нижнюю планку влажности на приемлемом уровне."

ого у Вас уровень влажности на улице, у моря живете? у меня самый нормальный ртутный гигрометр еще со времен СССР, когда один градусник смочен водой и по таблиц разности температур смотришь влажность. так вот я раньше не то что тазы на пол - противни на батареи ставил и регулярно воду подливал. Но все это как мертвому припарки. И только когда увлажнитель купил где-то на третьи сутки влажность до нормы дошла, пока обои, мебель, шторы и т.д. влаги не набрали. Так как все было пересушено.
   NSSerg
 
107 - 24.04.18 - 12:23
(105) Питер - не город с высокой влажностью.
Влажность бывает абсолютная и относительная.
Человек (и вещи) ощущают неабсолютную, а относительную влажность. Что это означает?
Например замой, на улице -10. Влажность максимально возможная, 100%
Берем таблицу перевода относительной влажности в абсолютную.
Получаем 2,3 г/м3
Этот воздух попадает в квартиру, концентрация (абсолютная влажность) при этом не меняется. Допустим в квартире +20 градусов.
2.3 г/м3 - это при +20 равно 15% (относительной) влажности.
Что вызывает пересушение дыхательной системы и вызывает простудные заболевания, растрескивание губ и т.д.
Летом же происходит обратная ситуация (на улице температура выше чем в квартире, да еще и 100% влажность), в итоге в квартире не просто 100% влажность, а еще и роса выпадает.
И это вредно для здоровья (высокая влажность - это душный воздух).
Это конечно особо не беспокоит, просто будешь больше болеть и меньше проживешь, а так всё отлично.
   NSSerg
 
108 - 24.04.18 - 12:32
+ (107) Вот пример таблицы
https://5geo.ru/wp-content/uploads/2018/02/zewimage-wis.jpg
Вот тут есть нормы влажности по ГОСТ
https://tion.ru/blog/vlazhnost-vozduxa-norma/
   NSSerg
 
109 - 24.04.18 - 13:27
ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях
http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011
Нормы на CO2, влажность, температуру - конечно же есть в документе. Но естественно не Кислород.
И, кстати, вентиляция может и не спасать, если в спальне двое, площадь небольшая, а поток воздуха ограничен минимальными значениями влажности.

СО2 выше 1000 ppm - это уже низкое качество воздуха в помещении. Но если удерживать его меньше при -15 на улице - у меня увлажнитель (расходующий 10 литров  сутки) не справляется удерживать влажность в пределах 30%, влажность падает ниже.
   mishaPH
 
Модератор
110 - 24.04.18 - 13:34
(103) я не спец. я верю своим ощущениям.
чего только не делали и увлажнители. и очистители..

в итоге был куплен аэропак
http://dinal-aero.ru/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMDI5NTA3Nzs1NDAxMTM0NzI7eWFuZGV4LnJ1OnByZW1pdW0&yclid=2138950545999665448

работает всегда на 40%-50% летом и 30-40% зимой. где-то 40-60 кубов в час прокачивает. зимой конечно из за его постоянной работы дома выше 22градусов не поднимается несмотря на зверское отопление. ночью до 19 падает.
хрущик 40 метров 3 человека.

проблем со сном более нет. С шумом тоже нет. С запахами с улицы также.

У меня на работе такой-же в кабинете.
Под окнами фуры. Даже не чувствую запаха дизеля. В отличии от открыть окна.
 
 Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
111 - 24.04.18 - 13:35
Зимой кстати проблема именно не во влажности а в кислороде. т.к. зимой все максимально закупориваются чтобы сохранить тепло. А в итоге начинают метаться влажно им видите ли.

Воды пейте больше и не будет проблем.
   Looking
 
112 - 24.04.18 - 16:00
(111)"Воды пейте больше и не будет проблем."

вода то чем поможет? влаги то не хватает слизистым, коже, а не желудку.
   Looking
 
113 - 24.04.18 - 16:08
+(112)https://www.rasteniya-lecarstvennie.ru/15452-suhoy-vozduh-v-kvartire-i-komnatah-posledstviya.html
"Как утверждают специалисты, люди крайне редко болеют от холода. Обычно заболевания развиваются по причине ослабления барьеров, призванных защищать организм от вторжения агрессивных частиц. На слизистой оболочке человека обитает множество иммунных клеточек-защитников, способных препятствовать проникновению внутрь тела опасных инфекционных агентов. При сухом воздухе в помещении происходит постоянное пересыхание слизистых, в результате чего бактерии и вирусы перестают гибнуть в носоглотке и получают возможность проникать внутрь организма. Кроме того, если влажность в квартире существенно снижается, в воздухе концентрируется особенно много крошечных частиц пыли, шерсти домашних животных и пр. Поэтому в сухих помещениях вероятность развития аллергических реакций на порядок возрастает. А для аллергиков сухой воздух вообще очень опасен.
Дефицит влаги и кислорода отрицательно сказывается на деятельности всей дыхательной системы. Слишком сухой воздух в помещении опасен для пациентов с бронхитом, а также с бронхиальной астмой и прочими проблемами такого рода. По причине сужения бронхов у таких людей часто развивается гипоксия и на фоне нормальной влажности, а сухость приводит к особенно катастрофическим последствиям.
Слизистые оболочки глаз также очень сильно страдают от дефицита влаги в окружающем воздухе. Их постоянное пересыхание может спровоцировать развитие воспалительных процессов, а затем и снижение остроты зрения. Конечно же, низкий уровень влажности в помещении отрицательно сказывается на состоянии кожи и волос. Кожа пересыхает, шелушится, становится морщинистой и неухоженной, волосы часто страдают от перхоти и сечения, начинают выпадать. "
   NSSerg
 
114 - 24.04.18 - 16:18
(111) Выпитая влага ну никак не компенсирует нехватку влажности. По поводу кислорода - уже кликуха намечается - "Кислородкин" :)
Проблема сухого воздуха в том что сохнет всё - и слизистая и не слизистая. Питьем воды потрескавшиеся губы не восстановишь, и в легкие влагу особо не зальешь, разве что переходить на подводное дыхание.

И можно хоть немного научных ссылок на нехватку кислорода зимой?

И как человек зимой закупоривается от кислорода? Жабры закупоривает?
А так, конечно, общеизвестный факт, что в прохладном воздухе кислорода в том-же объеме... Больше. Это общеизвестный физический факт, вытекающий из сжатия газов при понижении температуры.
https://www.facebook.com/PrimeEnergy/posts/222637737812276
   Looking
 
115 - 24.04.18 - 16:21
(114)"И как человек зимой закупоривается от кислорода? Жабры закупоривает?"

речь я так понимаю о жилищах, прежде всего окнах, помните как в советские годы заклеивали окна на зиму полосками бумаги и ватой щели протыкали?
   romix
 
116 - 24.04.18 - 16:33
Купил датчик - иногда меряю. По хорошему еще нужно проветриватель.

Гипоксия по-моему еще наступает при длительном сидении (когда браслет жужжит).

3. Пользуюсь измеителем CO2 дома и на работе
   NSSerg
 
117 - 24.04.18 - 16:47
(115) В таком случае намного критичней превышения уровней СО2, чем нехватка кислорода.
При сгорании одного процента кислорода, с 22% процента до 21% (что человек не заметит), содержание СО2 увеличится с 0,04% до 1,5% - 15000 ppm.
Это уже уровень при котором происходит острое отравление.
http://vseotravleniya.ru/himicheskie/pary-gazy/uglekislyj-gaz.html#i-6
   Access granted
 
118 - 24.04.18 - 17:57
И весьма успешно. А еще приходил на работу, и показал, что там надышали на уровень, близкий к критическому. Однако, проветрить это никого не мотивировало.

1. Пользуюсь измерителем CO2 дома
   Access granted
 
119 - 24.04.18 - 18:02
(118) + а вообще я удаленно работаю из дома. Увлажнитель испаряет 8 литров в сутки, проветриватель постоянно работает на средней скорости. Сам я хожу в течение дня несколько часов на беговой дорожке в процессе работы (рабочее место типа treadmill desk, только самодельный). Поэтому датчиком я слежу, сколько надышал.
   Access granted
 
120 - 24.04.18 - 18:07
А вот для интересующихся информация к размышлению (названия контор замазал):
https://yadi.sk/i/LSwsiMdv3UjDUb
   uno-group
 
121 - 24.04.18 - 18:07
Нормальный уровень СО2 или плохой человек чувствуе и никакие датчики ему не нужны. Если вы делаете приточно вытяжную вентиляцию то данный датчик позволяет остановить проветривание зимой когда достигли оптимальное качество воздуха и снизеть затраты на его нагрев. Ванну- туалет проветриваем 5 минут после посещения ее человеком или до снижения влажности до заданного уровня. датчики для автоматики стоят копейки и позволяют секономить деньги на отопление кондиционировании. А в виде часов это чистый маркетинг.
   Access granted
 
122 - 24.04.18 - 18:09
Извиняюсь, повторно выложил:
https://yadi.sk/i/knj-K85M3UjDjP
   Access granted
 
123 - 24.04.18 - 18:12
(121) Практика показывает, что это заблуждение. Никто ничего не чувствует. Все, кому давал прибор, регистрировали у себя дома существенное превышение норм.
   mishaPH
 
Модератор
124 - 24.04.18 - 18:32
(112) оба на. а вода из желудка сразу в мочу? обезвоживание это по вашему только из нутри при поносе?
   NSSerg
 
125 - 25.04.18 - 13:07
(124) У тебя открытие за открытием. Пора нобелевку по медицине давать. Оказывается все проблемы из-за кислорода, а сухость решается (вместо увлажнения) простым повышенным потреблением жидкости. Нет, не решается. И датчики кислорода не имеют большого распространения - как раз потому что они имеют мало смысла.
А в большинстве климатических станций для оценки качества комфорта в помещении - температура, влажность, и дополнительно шум и СО2. Потому что занимаются климатическими станциями специалисты. (И ГОСТами тоже)
   Looking
 
126 - 25.04.18 - 14:56
статья про критичность СО2 на примере школ
https://geektimes.com/company/tion/blog/269724/
а в комментариях обсуждаются варианты бризеров, КИВов, централизованных приточно-вытяжных вентиляций и т.д.
   mishaPH
 
Модератор
127 - 25.04.18 - 15:22
(125) вы за соринкой в глазах леса не замечаете.
проветривать надо помещение,а не заниматься фигней с влажностью, со и прочим.

у меня нет проблем после установки приточки. шума тоже нет т.к. она не шумит. окна не открываю вообще!

сухость на вашей жизнедеятельности накак практически не сказывается. Обеспечьте приточкой помещение и проблем с комфортом, сном и т.п. не будет.
   Джордж1
 
128 - 25.04.18 - 17:45
(127)Какая приточка? Не везде ее поставить можно. Например из-за невозможности подогрева воздуха

И, насколько понимаю простая приточка не решает проблему влажности

Сейчас в новом офисе - СО2 - 800 ppm - нормально, но влажность 26% всего. И, ИМХО, работоспособность повысилась
   mishaPH
 
Модератор
129 - 25.04.18 - 21:12
(128) а зачем подогревать воздух? там поток не более открытой форточки. Хотя есть модели и с подогревом.

Решать проблемы влажности не имеет смысла.
1. Все это глупость
2. Зимой это просто невозможно. т.к. воздух приток с улицы будет итак сухой и увлажняйте сколько угодно - вам это мало удастся, А закупорится это значит СО выше сразу скаканет и недостаток кислорода.
   mishaPH
 
Модератор
130 - 25.04.18 - 21:14
(128) одну зиму у меня работали 2 увлажнителя одновременно выдувая по 10 литров в сутки. толку было почти 0.

Все проблемы с самочувствием зимой и сном решились только после установки приточки аэропак. теперь на влажность плевать. все высыпаются прекрасно и голова ни у кого не болит и нет симптомов избытка СО2
   mishaPH
 
Модератор
131 - 25.04.18 - 21:17
да и еще . попутно решили проблему грязных подоконников. теперь на них нет окопа пыли
   Джордж1
 
132 - 26.04.18 - 10:17
(129)
"а зачем подогревать воздух? там поток не более открытой форточки" - ну я бы не рискнул спать с открытой форточкой зимой - простужусь

"Все это глупость" - не соглашусь, во влажном воздухе спать приятнее - нет сухости в носу и горле как минимум

"Зимой это просто невозможно. т.к. воздух приток с улицы будет итак сухой и увлажняйте сколько угодно - вам это мало удастся" - как вариант рекуператор который может и часть влаги передавать входящему воздуху. Увлажнители существуют но стоят какие-то баснословные деньги как я понимаю
   mishaPH
 
Модератор
133 - 26.04.18 - 10:22
(132)
1. да ладно. хотя если у вас там отопление слабое то может и потребуется сделать нагрев входящего.
.
3. все это теории и в реалии фигня.
организм прекрасно адаптируется к сухому воздуху зимой. А вот недостаток кислорода и избыток СО хреново.

поэтому увлажнителями решать дело глупо и бессмысленно.
Лучше проветривайте. Если вам холодно с улицы воздух слишком, то либо греть на входе электричеством, если жалко то городить рекуператор с вытяжной в одном канале. тогда уходящий воздух будет нагревать входящий.
 
 
   mishaPH
 
Модератор
134 - 26.04.18 - 10:23
мы кстати не простужаемся от этой системы. кроме того там поток регулируемый и на ночь можно и меньше делать поток.

Да и мне как-то непонятно как можно простыть зимой от открытой форточки. Если она конечно не на пол окна и не спать под ней.

Кстати приточку по сути можно ставить в любое место. оно от окна не сильно зависит.
   NSSerg
 
135 - 26.04.18 - 11:39
(134) То что от открытой форточки влажность в квартире зимой падает до 15% - об этом уже забыли? От этой излишней сухости и заболеешь. Или ставить комплект увлажнителей в квартиру с суммарной мощности литр в час и воду постоянно менять.
   mishaPH
 
Модератор
136 - 26.04.18 - 11:40
(135) вам никакие увлажнители зимой не помогут. От излишней сухости не болеют.
   NSSerg
 
137 - 26.04.18 - 11:42
(136) Жесть! Давай, дальше жги открытиями в медицине.
   mishaPH
 
Модератор
138 - 26.04.18 - 11:45
(137) какое отношение это имеет к медицине.. давай ка расскажи нам..
   mishaPH
 
Модератор
139 - 26.04.18 - 11:46
а от увлажнителя выдавающего литр в час у вас будут реки по стеклам.

маразм какой-то. короче. я чисто на практике испытал и увлажнители и нормальную вентиляцию. И увлажнители. есть с чем сравнивать..

кстати в сырую холодную погоду вирусы распространяются гораздо лучше.. на каплях воды.
   NSSerg
 
140 - 26.04.18 - 11:52
(138) Медицинская наука занимается в том числе профилактикой и выяснением причин заболеваний.
И вот она говорит - что сухой воздух вызывает сухость слизистых, снижает иммунитет, и повышает риск заболеваний.
(139) У нас есть и увлажнитель, и кивы, и климатическая станция. Поэтому я в отличии от тебя не теоретизирую.

Без увлажнителя, при открытых полностью кивах (ночью при этом углекислый газ поднимается до 700ppm) - влажность падает до 15%.
С включенным увлажнителем с мощностью пол-литра в час - влажность поднимается до 25%. Врачи говорят что минимальная влажность в помещении должна быть не меньше 30%-40%.


Да, высокая влажность вредно, в ветке об этом уже было, ты видимо пропустил. Комфортная влажность 40%-60%. И выше 60% вредно, и ниже 40% вредно.
   NSSerg
 
141 - 26.04.18 - 11:54
(139) >>а от увлажнителя выдавающего литр в час у вас будут реки по стеклам.

Видимо у тебя никогда не было увлажнителя. С включенной вентиляцией, при минусе на улице, даже в небольшой комнате - никаких рек не будет. Даже до минимальной нормы влажность не догонит.
   mishaPH
 
Модератор
142 - 26.04.18 - 11:58
(141) при вкл чентиляции если нет рек по стеклам, значит всю вашу влажность выдувает нафик.
   mishaPH
 
Модератор
143 - 26.04.18 - 11:59
(140) 1. сухость слизистых можно исправить ине увлажнением.

пейте больше жидкости не допуская обезвоживания. + закапывайте масло косточкое для увлажнения.
   NSSerg
 
144 - 26.04.18 - 12:03
(142) Гениально! Я тебе об этом всю ветку пишу. Чтоб углекислый газ был в норме - нужна вентиляция, а если есть вентиляция - то воздух зимой резко сохнет.
(143) Еще раз повторю, не надо мне рекомендовать свои ноу-хау в медицине. Питье жидкости не исправит ситуацию с сухостью воздуха. Масло косточкое - это уже что-то из знахарства? С кислородом не связано?
   NSSerg
 
145 - 26.04.18 - 12:08
Ну и в двух словах зачем нужны датчики.
Душность воздуха может быть вызвана тремя причинами- высокий СО2, высокая влажность, и высокая температура.
Во всех трех случаях как минимум будет недосып и пониженная трудоспособность.
Если есть датчики, и есть раздельные средства регулировки - то можно привести воздух в квартире к комфортным значениям в любое время года.
Высокий СО2 - проветривание (регулировка потока воздуха), высокая/низкая влажность - осушитель/кондиционер или увлажнитель, высокая/низкая температура - регулировка отопления/кондиционер.
   Джордж1
 
146 - 26.04.18 - 12:09
У меня у родителей дома влажно. Утром просыпаешься - нос чистый и в горе не свербит.

Дома сухо - утром в носу и горе дрянь всякая
   NSSerg
 
147 - 26.04.18 - 12:12
https://www.dropbox.com/s/68ib0i29g7lmchk/Фото%2026.04.2018%2C%2012%2008%2040.png?dl=0
Не в порядке только влажность - как я писал, не хватает мощности увлажнителя, если кивы на полную, то выше 40% может нагнать только если на улице теплее +10
   Джордж1
 
148 - 26.04.18 - 12:14
   mishaPH
 
Модератор
149 - 26.04.18 - 12:27
(144)
2. это мне лор посоветовала, когда у меня вентиляции небыло а увлажнение было. на ночь в нос по капле персикового масла. слизистая не пересыхает и нет последствий. Какое нафик знахарство. (146) у родителей наверное в окнах дыры и с вентиляцией все ок. а у тебя видимо классные герметичные стеклопакеты. ;)
 
 Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
150 - 26.04.18 - 12:28
эпидемии с ОРВИ кстати как раз когда на улице очень влажно. а не когда мороз -15 и ниже.
   Джордж1
 
151 - 26.04.18 - 12:33
(149)наоборот нет вентиляции нормальной - конденсат на окнах
   mishaPH
 
Модератор
152 - 26.04.18 - 12:42
(151) зато с влажностью все отлично. есть вентиляция - нет конденсата.
   NSSerg
 
153 - 26.04.18 - 13:02
(149) Я не знаю, зачем ты споришь с тем, что в комнате должна быть комфортная влажность. Тем более она даже в ГОСТах и снипах прописана.
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует