Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить
Метки: пожар

OFF: 28 марта объявлен траур по погибшим в пожаре в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово

Ø [длинная ветка, 28.03.18 - 12:51]
OFF: 28 марта объявлен траур по погибшим в пожаре в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово
Я
   Волшебник
 
27.03.18 - 14:23
1. Халатность и разгильдяйство56% (19)
3. Поджог или теракт24% (8)
4. Другое21% (7)
2. Трагическая случайность0% (0)
Всего мнений: 34

 
 
   Fish
 
801 - 28.03.18 - 09:52
(795) Ну так если у тебя кошелёк в заднем кармане, и ещё и торчит у всех на виду - то будет удивительно, если его не сопрут. Но ведь элементарные правила хранения не для вас? Виноват всё-равно кто-то другой?
   Масянька
 
802 - 28.03.18 - 09:52
(798) О! Если бы я была "вовлечена в этот процесс" - я бы тут не сидела :(
   Gantosha
 
803 - 28.03.18 - 09:52
(798) Ты цену "не давать взятки" знаешь ?
   Масянька
 
804 - 28.03.18 - 09:52
(801) Брать чужое нельзя. Для тебя открытие?
   Fish
 
805 - 28.03.18 - 09:53
(797) Ну так так и есть - непосредственно в краже виноват вор. Но и у владельца должны иметься мозги, чтобы не класть кошелёк туда, где его любой сопрёт.
   Масянька
 
806 - 28.03.18 - 09:53
+ (804) Месье в теме.
   Fish
 
807 - 28.03.18 - 09:54
(804) Похоже, ты живёшь в какой-то выдуманной реальности, где все выполняют придуманные тобой "нельзя" и "можно".
   Малыш Джон
 
808 - 28.03.18 - 09:54
(804) конечно нельзя. Но берут ведь. Элементарные правила безопасности тоже нарушать нельзя.
   Масянька
 
809 - 28.03.18 - 09:54
(807) То есть - для твоей реальности взять чужое можно?
   Мелифаро
 
810 - 28.03.18 - 09:55
Обратите внимание - взяткодатели оправдывают дачу взятки тем, что у "не давать взятки" есть цена.
Гениальная логика.
Да, цена есть. Потерянное на тернистые пути бюрократии время. Дальше чо? Времени жалко?
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
811 - 28.03.18 - 09:56
(809) Ты прикидываешься или нет? Я в (801) что-то написал о том, что красть - это хорошо?
   Джо-джо
 
812 - 28.03.18 - 09:56
(801) Прикинь, а в странах с низкой преступностью есть магазины без продавцов: берёшь товар, кладёшь деньги в ящик на виду и никто их не крадёт. Удивительно
   vvspb
 
813 - 28.03.18 - 09:56
(801) видите ли, люди туда шли не "следить за кошельком" (в контексте приведенной аллегории), они туда пришли - отдыхать. И Путин об этом сказал. Да, есть люди более "бдительные", по разным причинам - по профессиональным, по складу характера, но это не обязанность. И да, в приличном обществе за кошельком следить нет нужды.
   Малыш Джон
 
814 - 28.03.18 - 09:57
(812) или кто-то крадёт. кто знает?
   Масянька
 
815 - 28.03.18 - 09:58
(811) Ты не поверишь, но я ключ от гаража забыла на лавочке у подъезда, а через 2 (два) дня нашла его висящим на дереве.
Другая реальность...
   piter3
 
816 - 28.03.18 - 09:58
(812) Думаешь там магазины не включают потери в ценник?Сомнительно
   Малыш Джон
 
817 - 28.03.18 - 09:58
(812) а на другой планете - облака из сладкой ваты, прикинь?
   Мелифаро
 
818 - 28.03.18 - 09:58
(813) Я вообще не в контексте данной трагедии, тут не жертвы виноваты никоим образом, а взяткодатель и взяткобратель, нарушившие нормы пож. безопасности.

Речь о том, что чтобы не было взяткобрателей, не должно стать взяткодателей. Вроде тех, кому якобы "время дороже" и "цена".
   Serg_1960
 
Модератор
819 - 28.03.18 - 09:58
(офф) Мне ваша полемика "ни о чём" напоминает спор на тему "Что было раньше, курица или яйцо?" :(
   Малыш Джон
 
820 - 28.03.18 - 09:58
(815) погугли "ошибка выжившего"
   Масянька
 
821 - 28.03.18 - 09:58
(818) Ты путаешь причину и следствие.
   sitex
 
822 - 28.03.18 - 09:59
(813) Общество пока не понимает что такое безопасность детей в таких местах , а мы тут полемику развели про "кошелки". Смешали мух с котлетами.
   Масянька
 
823 - 28.03.18 - 09:59
(819) Я с тобой соглашусь, но - это общественное мнение. Все-таки...
   Gantosha
 
824 - 28.03.18 - 09:59
(810) времени, денег и т.п. Да и хочу замететь , что правовая позиция со взяткой или без взятки у человека не меняется. Т.е. он где был там и остается.
   KnightAlone
 
825 - 28.03.18 - 10:00
(572) тут писали "в Москве транспорт работает как часы". мдаа. это Вы гражданин соврамши. вот только свежий пример - в выходные на ездили в район метро Семеновская. Приехали, видим, что трамваи встали, ок взяли на заметку, авария видимо. через часа полтора понадобилось ехать обратно, было очень похоже, что попали в это самое окно, трамвая очень долго не было, решили пойти на троллейбус, заодно прогуляться. Троллейбус идет по другой улице и никак не связан с трамваем (то есть у троллейбусов график не сбивался). Так вот мы с женой и дочерью прошли от м. Семеновская до м. Партизанская вдоль троллейбусного маршрута и нас ни один троллейбус не догнал. шли с 4х летним ребенком. там 2 километра идти, с ребенком мы шли минут 40. ну и это только один эпизод, я очень часто жене киваю на транспорт и говорю "шикарная работа общественного транспорта, всех на него пересаживать надо", типа сарказм. особенно умиляет, когда от метро не нужный тебе маршрут ходит по 2-3 автобуса подрят да еще с гармошкой, длинные, идут пустые. а твой автобус раз в 15-20 мин битком. жена на портал писала - получила отписку аля пишите мэру, это не наш вопрос
   Джо-джо
 
826 - 28.03.18 - 10:01
(818) и датель и братель в данном случае "воры", но некоторые говорят, что виноваты жертвы
   sitex
 
827 - 28.03.18 - 10:02
(826) Жертвы ? Вы выдрали это из контекста или так и не поняли?
   Джо-джо
 
829 - 28.03.18 - 10:04
(822) Кошелёк это лишь аналогия, просто у тебя не хватает гибкости ума, чтобы понять абстакцию. На самом деле мы обсуждаем кто виноват: кто сжёг детей или сами дети, прыгающие на пожароопасных батутах
   wt
 
830 - 28.03.18 - 10:06
(825) отсеменовской до партизанской пара остановок на метро одной ветки и?
   Genayo
 
831 - 28.03.18 - 10:06
(826) Взяток можно не давать, но те, кто дают, получат конкурентное преимущество. Но это - личный выбор каждого.
   Джо-джо
 
832 - 28.03.18 - 10:08
(827) Вам не кажется, что ваша демагогия здесь не уместна (Ложная дилемма)
   Gantosha
 
833 - 28.03.18 - 10:09
(829) ДЕТИ ? Только их родители максимум. Дети ну вообще никак тут. Он же не знали в какой стране рождаются ..
 
 
   sitex
 
834 - 28.03.18 - 10:09
(829) Кто виноват выявит СК. Да действительно вашу рудиментальную абстакцию мне не понять. По видимому увести разговор от безопасности и оздоровления сознания общества в этом плане требует какого то сравнения ?! Это вопрос риторический не требующий ответа.
   Мелифаро
 
835 - 28.03.18 - 10:13
М-да.
Это ж надо, так тщательно тупой демагогией уводить вопрос с темы.
Кому-то явно очень нравится давать взятки ради экономии времени и конкурентного преимущества.
Сдаётся мне, некоторые адинэсники, каким-то чудом доросши до бизнесменов, будут точно такими же, как и владельцы упомянутого ТЦ.
   sitex
 
836 - 28.03.18 - 10:15
(835) >> ...каким-то чудом доросши до бизнесменов, будут точно такими же, как и владельцы упомянутого ТЦ.

Будем надеется что вы ошибаетесь.
   Мелифаро
 
837 - 28.03.18 - 10:15
(836) Глядя в эту ветку, увы, я не очень на это надеюсь.
   Масянька
 
838 - 28.03.18 - 10:17
(834) (835) Сами вбросили. Сами удивились...
А "считают, что начать надо с себя"...
Действительно, странные люди.
   Мелифаро
 
839 - 28.03.18 - 10:20
Это правильно, неудобные сентенции, напрямую касающиеся темы, называть "вбросами".
Очень по-взрослому и разумно.
Продолжайте.
   Genayo
 
840 - 28.03.18 - 10:22
(835) Что значит нравится? Если по-другому конкурентное преимущество получать не умеют - будут давать, пока берут...
   lopus
 
841 - 28.03.18 - 10:26
(838) а с кого нужно начинать? Мы по-моему всю жизнь этому учимся.
   Джо-джо
 
842 - 28.03.18 - 10:28
(841) Чёто не помогает как-то
   Looking
 
843 - 28.03.18 - 10:29
(729)"Многие винят Президента, Губернатора, а надо начать я думая с себя! С своего равнодушия, равнодушие к безопасности, наше "авось", пособничество взяток и многое что можно еще написать. Так по видимому исторически сложилось что пока не произойдет трагедия нас не переделать."

ИМХО примерно следующее. Основная масса общества инертна, любого общества, а не только российского, и это имеет свою положительную сторону в том, что придает обществу устойчивость. И все возгласы при какой-либо ситуации - трагедии, революции и т.д., что каждому нужно быть активным - это в определенной степени заблуждение или лукавство, так как большинство не может быть активно, на то оно и большинство, придающее устойчивость. НО, в любом обществе есть вполне достаточное количество активистов, пассионарие, "кому не все равно", "кто в каждой бочек затычка" и т.д. Статистики у меня нет, но скорее всего в нашем обществе процент таких людей примерно такой-же как в других обществах. НО, общество должно дать таким людям механизм, который позволит им направлять свою энергию более эффективно в полезное для общества русло. Как пример -нужен портал, куда такие люди могут выкладывать видеофакты того, что на их взгляд является нарушением, далее общественные организации проверяют эти факты и в случае подтверждения акта нарушения доносят до государственных органов. И естественно никаких запретов на съемку в общественных местах со стороны охраны и  прочих, прикрывающихся тем, что это частная собственность - а вдруг снимаете, чтобы ограбить, устроить теракт и т.д.
Так что ИМХО активных людей у нас достаточно, и задача не в том, чтобы всех вдруг сделать активными, а в том, чтобы дать тем кто уже активен работающие инструменты и механизмы для эффективной реализации их активности.
   Масянька
 
845 - 28.03.18 - 10:32
(841) "Мы всю жизнь стучимся в закрытую дверь" (С)
   Мелифаро
 
846 - 28.03.18 - 10:33
(842) Здесь сидят взрослые, состоявшиеся и не самые глупые люди, которые утверждают, что взяткодатель ни в чём не виноват, виновен лишь тот, кто взятку берёт.
Как ты думаешь, научились чему-нибудь?
   Масянька
 
847 - 28.03.18 - 10:33
(843) У нас есть ОНФ. Они много чего раскопали, и (даже) доложили президенту. Только результатов очень и очень мало.
   Looking
 
848 - 28.03.18 - 10:34
+(843)как пример, запреты на видеосъемку со стороны РЖД
https://www.vesti.ru/doc.html?id=626651
"Фотографы и блогеры неоднократно поднимали вопрос о свободе фотосъемки. Где можно фотографировать, где нужно получать разрешение на съемку, а где это вообще запрещено? Почему нельзя фотографировать, например, на вокзалах? Где и когда эти запреты обоснованы, а где - нет? Накануне эти вопросы представители интернет-сообщества поставили перед президентом РФ Дмитрием Медведевым.
Глава государства согласился, что запрет на фото- и видеосъемку в России порой устанавливают необоснованно и порой "избыточно опекают фотографов". Он напомнил, что, конечно, есть места, где установлен особый режим. "У нас, наверно, таких мест слишком много", – признал президент.
Вокзалы - стратегические объекты?
Самые известные борцы за свободу фотосъемки в российской блогосфере – это, пожалуй, Дмитрий Терновский и Илья Варламов. Они неоднократно приходили на московские вокзалы чтобы проверить, как там обстоят дела с возможностью фотосъемки. Вот как Варламов описывает мартовский визит на Казанский вокзал
..............
"
   Separator
 
849 - 28.03.18 - 10:35
(843) Какое "с себя"?
Дано: МВД требует, чтобы двери были закрыты,
а МЧС, чтобы были открыты.
Вопрос: как получить легально разрешение?
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
850 - 28.03.18 - 10:35
(843)согласна, но согласна и с (847) - реакция должна быть, а не только место для "нейтрализации активностей"
   Beduin
 
851 - 28.03.18 - 10:37
Ну все равно, черт возьми. 40 детей. В голове не укладывается... Поиграли в детском центре и посмотрели мультфильмы.
   Serg_1960
 
852 - 28.03.18 - 10:37
(849) Не разобравшись в теме, Вы начинаете передергивать факты. С Варламовым всё ясно, а Вас в какую категорию отнести?
   Separator
 
853 - 28.03.18 - 10:38
(852) Просветите меня. Я не прав?
   sitex
 
854 - 28.03.18 - 10:38
(843) Алилиуя. Хоть кто то понял о чем я имел ввиду. просто не хотел расписывать все что вы написали подробно
   Масянька
 
855 - 28.03.18 - 10:40
(843) (850) Я тут писала, сколько я "писала" по поводу разбитого проезда. 3 (три) года, 5 (пять) писем (интернет-приемная), 2 (две) встречи с каким-то там чиновником администрации.
Да, через 3 (три) года сделали кусок проезда.
Вот мне не понятно: почему я, как гражданин, должна отпрашиваться со своей работы (!!!), чтобы чего-то добиться?
   vvspb
 
857 - 28.03.18 - 10:40
(854) да вам досталось из-за того что в (733) нехороший человек написал
   sitex
 
858 - 28.03.18 - 10:41
(855) Вы молодец. Когда у нас будет таких как Вы, не будет таких ТЦ.
   Масянька
 
859 - 28.03.18 - 10:42
(858) Я - не молодец. Я - дура, которая верит в нечто хорошее :(
   mishaPH
 
Модератор
860 - 28.03.18 - 10:43
(855) Ну как вам сказать. Это нормальное состояние человека. даже в развитых странах никто сам ничего делать не будет. Все держится именно на активности граждан. Задолбают судами, жалобами и т.п.
   mishaPH
 
Модератор
861 - 28.03.18 - 10:43
(859) на фоне других в РФ да. Но вы для себя решите надо вам это или нет.
   Джо-джо
 
862 - 28.03.18 - 10:43
(858) Увы, пока есть такие как вы ничего не изменится
   Genayo
 
863 - 28.03.18 - 10:44
(858) А они откуда возьмутся? Один раз так побегают, и больше не захотят...
   Джо-джо
 
864 - 28.03.18 - 10:44
Затыканием дыр систему не поменять
   sitex
 
865 - 28.03.18 - 10:44
(858) +больше таких как вы.

(859) Не верю. Если хоть кто то верит в что то хорошее - значит у общества есть надежда.
   Масянька
 
866 - 28.03.18 - 10:44
(858) Кстати, проезд был разбит при стройке нового дома. И администрация (устно, правда) обещала, что "дом не примут, пока не починят ваш проезд".
Чинуша, кстати, на своем месте.
   Масянька
 
867 - 28.03.18 - 10:45
(863) Именно.
   Oftan_Idy
 
868 - 28.03.18 - 10:45
(864) Место проклятое?
   sitex
 
869 - 28.03.18 - 10:45
(862) Могу напомнить ->  Вам не кажется, что ваша демагогия здесь не уместна (Ложная дилемма)
   Джо-джо
 
870 - 28.03.18 - 10:48
(869) Вообще-то это мои слова, адресованные вам, при чём с приведённым фактом демагогии. Не надо переводить стрелки, тем более без обоснования
   Масянька
 
871 - 28.03.18 - 10:49
+ (866) Кстати, весь проезд можно было сделать скинувшись по 10 тыс. с гаража (строителям нового дома). Только вот половина (где-то) включила "моя хата с краю - меня все устраивает".
   Мелифаро
 
872 - 28.03.18 - 10:52
Опять плохой народ неолиберальным пассионариям достался.
Да что ж такое...
   unregistered
 
873 - 28.03.18 - 10:54
Личное мнение о происходящем:
1. Полное дежавю. С "Хромой лошадью" абсолютно всё был точно так же. Совпадают даже высказывания первых лиц (тогда был Медведев, в Пермь приезжал Путин) по поводу происходящего вплоть до выражений "накажем по всей цепочке" и т.п.
2. Абсолютно уверен, что так же, как и в случае с Хромой лошадью, накажут всех причастных - от владельцев и руководства до пожинспекторов и охранников. С этим проблем не было тогда - не будет и сейчас.
3. Точно так же позакрывают процентов 15-20 ТРЦ "до устранения выявленных недостатков" (читай - "до занесения нужной суммы"). После пермской ХЛ отчитались о закрытии 18% клубов.
4. (самое грустное) А больше не изменится ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО... Как максимум - ужесточат проверки (отменят эти самые каникулы для предпринимателей). Пожинспектора по всей стране прикупят себе наконец-то по новой яхте.

PS Хочется верить, что я ошибаюсь.
Хотя, последний раз, когда мне этого тоже очень хотелось (когда я не верил в реальные наказания по делу Оборонсервиса), всё закончилось тем, что Васильеву отпустили и вернули конфискованное, а Сердюкова назначили какой-то шишкой в какой-то ФГУП.

4. Другое
   Looking
 
874 - 28.03.18 - 10:55
(854)"Алилиуя. Хоть кто то понял о чем я имел ввиду. просто не хотел расписывать все что вы написали подробно"

в смысле? вообще-то я в (843) написал прямо противоположное утверждаемому Вами в (729). Вы в (729) писали, что нужно начать каждому с себя, то есть каждому стать активным, что на мой взгляд - противоестественно человеческой природе. А я в (843) написал, что не нужно всем становиться активным, а что государство должно дать инструменты и механизмы тем, кто уже активен, для возможности более эффективно реализовывать их активность.
   Масянька
 
875 - 28.03.18 - 10:57
(873) Надежда умирает последней (С)
   Oftan_Idy
 
876 - 28.03.18 - 10:57
(873) Предлагаешь начать уже наконец массовые расстрелы?
   vvspb
 
877 - 28.03.18 - 10:59
(873) сильносильно коробило меня слушать Тулеева на совещании с Путиным - "как вы учили" :( разговаривать с родственниками "как учили" и вспоминал шахту. Но тут-то не шахта :(
   Масянька
 
878 - 28.03.18 - 10:59
(876) Как минимум, перестать трындеть про "гражданскую ответственность".
   Gantosha
 
879 - 28.03.18 - 10:59
(873) а ничего и не может изменится. Но люди это не понимают. Все имеет свою цену. И еще есть пропорции между тем как делится. Ну вот не влазит в экран должностное лицо .. и поверьте ..не от хлеба оно опухло, но у него есть много мыслей почему ему можно и нужно, а другие обойдутся .. а другим тоже жить надо.
   tciban
 
880 - 28.03.18 - 11:00
Пипл! Вот тут о том, о сем, кто виноват. А я хочу предложить такую тему - очень уж все сошлось как то в одном месте. И хотя версию теракта отбросили сразу и официально, но вот почему то задумался. Не всякий теракт имеет громко объявленных авторов, например это может быть намек первым лицам, типа займитесь уже внутренними делами и не лезьте в большую игру, пока вас волна народного гнева не снесла (а мы ей поможем). Дальше расписывать всякого не буду, потому как думаю - может открыть за то отдельную тему?
   Looking
 
881 - 28.03.18 - 11:02
(880)намекаете на то, что в стране появились "хорошие разбойники"? робингуд ведь так переводится? хороший разбойник?
   tciban
 
882 - 28.03.18 - 11:02
Да, заодно проголосую, раз уж теория меня эта заинтересовала

3. Поджог или теракт
   Мелифаро
 
883 - 28.03.18 - 11:02
(873) А как, по-вашему, должно всё измениться?
Уверены ли вы, если посмотрите график по ссылке http://wiki-fire.org/Сводная%20статистика%20пожаров%20в%20Российской%20Федерации.ashx , что нужно что-то прямо-таки кардинально менять?

Для тех, кому лень ходить - там есть количество погибших при пожарах с 2003 по 2017 год. От 19300 погибших в 2003 до 7782 погибших в 2017. И у графика устойчивая тенденция к снижению.
   vvspb
 
884 - 28.03.18 - 11:03
(879) "разжигаете" (это я проему "ему можно и нужно", а то  вдруг не поймёт кто).
Согласна.
   Gantosha
 
885 - 28.03.18 - 11:03
(880) давайте меньше конспирологии в том где ее совсем нет. Это уход от проблем в чистом виде. ОТРИЦАНИЕ. очень опасное явление для лица которое ег осовершает.
   azernot
 
886 - 28.03.18 - 11:03
(881) Robin Hood
Слово «hood» по-английски означает «капюшон» и указывает на элемент одежды Робин Гуда, а с ошибочной русской этимологией от англ. «good» — «хороший» связано только схожим звучанием.
(с) Вики
   Масянька
 
887 - 28.03.18 - 11:03
(880) Полностью поддерживаю!
Сильная страна - это сила внутри. Когда несогласных, оппозиции и пр. останется минимум - они не смогут даже покачнуть лодку.
   Джо-джо
 
888 - 28.03.18 - 11:04
(881) Robin Hood - Робин Капюшон
   tciban
 
889 - 28.03.18 - 11:04
(881) Окститсь! Какие хорошие разбойники? При чем тут робингуд? Скажу прямо - если теракт - то не любительский, тут тогда будет рука опытных спецслужб. И признать такое - ну не представляю как такое можно признать, даже если об этом буду те кому надо знать наверняка.
   Gantosha
 
890 - 28.03.18 - 11:04
(884) вы много чиновников знаете ? я достаточно .. мелких .. за столом про быдло я достаточно много слышу.. у них вы ИХ кусок не оторвете.
   vvspb
 
891 - 28.03.18 - 11:04
(880) я об этом неделю думаю
   Genayo
 
892 - 28.03.18 - 11:05
(887) Так их и сейчас менее 2% по факту...
   Separator
 
893 - 28.03.18 - 11:06
(880) Террористы, тогда уж, начали с того, что построили этот ТЦ и оформили все документы на его открытие
   tciban
 
894 - 28.03.18 - 11:06
(891) Может уважаемый какой из модераторов откроет тогда отдельную ветку для конспирологической теории?
   Масянька
 
895 - 28.03.18 - 11:07
(892) "Дура Ваша статистика" (С)
   Looking
 
896 - 28.03.18 - 11:08
(886)гм, забавно, значит это только у нас он хороший разбойник? ))) а у них - обычный? в СССР то его преподносили как положительного героя, который за народ.
   Genayo
 
897 - 28.03.18 - 11:09
(895) Все это омно про лодку и несогласных и руку госдепа не имеет никакого отношения к реальности.
   tciban
 
898 - 28.03.18 - 11:10
(893) К сожалению пока не сложно подобрать такой ТЦ для подобной акции устрашения. Но вот я впервые слышу, что бы двери кинотеатров запирали. А очевидцы сообщают, что это не была постоянная устоявшаяся практика в этом ТЦ. И сигналка не работала (внезапно и неизвестно почему) и голосовое оповещение вдруг какой то ненайденый до сей поры дурик выключил.
   Масянька
 
899 - 28.03.18 - 11:10
(897) Как скажешь, дорогой.
Только вот вчерашний митинг в Кемерово...
Не было бы причины - не было бы и митинга...
   Волшебник
 
900 - 28.03.18 - 11:10
(880) Я вообще не понимаю, почему очевидный теракт не могут назвать терактом. Сигнализацию выключили ещё до пожара, двери закрыли, детей заперли, охранники перекрывали пожарные проходы. Возгорание было быстрым, как будто была разлита воспламеняющаяся жидкость. Наверняка в разных местах одновременно, чтобы создать панику. Это поджог 100%.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Миста — веселый ресурс со своими эксклюзивными тараканами Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует