Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить
Метки: пожар

OFF: 28 марта объявлен траур по погибшим в пожаре в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово

Ø [длинная ветка, 28.03.18 - 12:51]
OFF: 28 марта объявлен траур по погибшим в пожаре в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово
Я
   Волшебник
 
27.03.18 - 14:23
1. Халатность и разгильдяйство56% (19)
3. Поджог или теракт24% (8)
4. Другое21% (7)
2. Трагическая случайность0% (0)
Всего мнений: 34

 
 
   Джинн
 
201 - 27.03.18 - 15:57
(199) Знакомая салон красоты открывала :) Изучил все досконально. Кстати никаких проблем с пожарником не было вообще - все было оборудовано сантиметр-в-сантиметр. Никакая проверка не могла докопаться.
   Масянька
 
202 - 27.03.18 - 15:57
(183) И, кстати:
Статья 8. Понятие налога, сбора, страховых взносов
3. Под страховыми взносами понимаются обязательные платежи на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, на обязательное медицинское страхование, взимаемые с организаций и физических лиц в целях финансового обеспечения реализации прав застрахованных лиц на получение страхового обеспечения по соответствующему виду обязательного социального страхования.
Для целей настоящего Кодекса страховыми взносами также признаются взносы, взимаемые с организаций в целях дополнительного социального обеспечения отдельных категорий физических лиц.
   ЧессМастер
 
203 - 27.03.18 - 15:58
(171) а если в районе один ТЦ ?
будет хоть одна звезда все равно ходить будут
   MetaDon
 
204 - 27.03.18 - 15:59
(168) главное нарушение не в сигнализациях, а в том что ТЦ был сделан из горючего дешевого пластика, горит как "дымовуха" в школе; и это пожкомиссии приняли- хотя его сносить было надо  после перестройки; но видимо подмазали тулеевцам и они закрыли глаза

1. Халатность и разгильдяйство
   Молочный брат
 
205 - 27.03.18 - 16:00
(201) Если ты выполнил все требования пожарной безопасности, то не факт, что удовлетворишь Потребнадзор или МВДи тп и тд. Проблема в том, что системы нет. Противоречия на каждом шагу
   ХАН
 
206 - 27.03.18 - 16:00
(198) как я понимаю, это должно быть выполнено перед вводом в эксплуатацию объекта, а проверка в 16 году должна была заключаться в выполнении требований ПБ (работоспособность АПС, запасных выходов, наличия средств первичного пожаротушения, ведения документации, проведения тренировок по эвакуации и пр.) за два часа этого не сделаешь.
   Масянька
 
207 - 27.03.18 - 16:01
(203) Монополия.
   Джинн
 
208 - 27.03.18 - 16:02
(204) Это все красиво для домохозяек, но имеющий мозг поймет, что хоть из нержавеющей стали сделай, но если внутри полно магазинов со шмотками, то все гореть будет, как пионерский костер.
   Масянька
 
209 - 27.03.18 - 16:03
(200) ИМХО, проблема в том, что некоторые граждане убеждают (себя и остальных), что гос-во никому ничего не должно.
   ЧессМастер
 
210 - 27.03.18 - 16:03
(204) на мой взгляд в ТЦ должно быть как в метро - стрелочки на полу с направлением к выходу нарисованы
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
211 - 27.03.18 - 16:03
(209) Неа
   Джинн
 
212 - 27.03.18 - 16:04
(209) Не, основная проблема в том, что некоторые граждане платят три копейки налогов (да еще и на серой зарплате), а благ разных хотят на лярд. И по яхте каждому.
   Масянька
 
213 - 27.03.18 - 16:04
(208) Про наш центральный рынок в одной из прошлых веток писала. Выгорело 3 помещения - где был очаг (дотла) и 2 соседних (далеко не дотла). Никакого пионерского костра не было, перекрытия не рухнули.
   Масянька
 
214 - 27.03.18 - 16:05
(212) За Вашу яхту я платить не собираюсь.
   MetaDon
 
215 - 27.03.18 - 16:06
(208) не соглашусь, через бетонные помещения со сталью даже с товарами не распостранится так огонь, все из за пластика;(
   ЧессМастер
 
216 - 27.03.18 - 16:06
(212) а государство налоги тратит рационально ?

Собянин перед кем-то отчитывался за гранитную плитку которой он вымостил все в центре и даже землю перед метро на окраинах ?
   Волшебник
 
217 - 27.03.18 - 16:07
(216) Гранитная плитка не горит.
   vvspb
 
218 - 27.03.18 - 16:08
(216) ответят что Собянину виднее
   ЧессМастер
 
219 - 27.03.18 - 16:09
(217) можно привести пример стадион Зенита
. сколько на нем украли ?

на эти деньги можно было все коммуналки в Питере расселить.
   piter3
 
220 - 27.03.18 - 16:09
(216) Она плохая или в чем суть претензии?
   Волшебник
 
221 - 27.03.18 - 16:10
(219) Я давно предлагаю запретить профессиональный спорт, перестать тратить на него деньги. Вместо него развивать массовую физкультуру, детские секции.
   Масянька
 
222 - 27.03.18 - 16:10
(216) У нас этой плиткой (не гранитной) бывший мэр тоже вымостил всё, что можно.
Но у нашего заводик был в Славянске.
   piter3
 
223 - 27.03.18 - 16:10
(219) А в процессе расселения воровать не стали бы?Серьезно?
   Масянька
 
224 - 27.03.18 - 16:10
(221) Где подписать?
   ЧессМастер
 
225 - 27.03.18 - 16:11
(218) так в этом то и дело.

что в СССР власть тратила деньги не спрашивая народ на всяких негров ни перед кем не отчитываясь. что сейчас тратит деньги на стадионы Зенита и гранитную плитку.

дорвался до власти а потом делай что хочешь.
   Масянька
 
226 - 27.03.18 - 16:11
(223) Ты хочешь сказать, что реновация в Москве вылетит в копеечку?
   piter3
 
227 - 27.03.18 - 16:11
(221) по футболу точно,после чма
   ХАН
 
228 - 27.03.18 - 16:11
(212) все частники платят по документам минималку своим работникам, отсюда и налоги минимальные с зарплаты, а у бюджетников она и так минимальная. Поднимет государство уровень минимальной зарплаты - поднимет и сбор с налогов.
   piter3
 
229 - 27.03.18 - 16:11
(226) В две или три
   ЧессМастер
 
230 - 27.03.18 - 16:12
(221) ты это Путину скажи

это он сказал "я придумал КХЛ".

и деньги тратить из бюджета госкомпаний на футболичтов тоже он позволяет.
   Масянька
 
231 - 27.03.18 - 16:12
(229) И это нормально? Не, не так - приемлемо?
   Джинн
 
232 - 27.03.18 - 16:13
(216) А должен был? За количество бумаги, потраченное его клерками тоже? За количество туалетной бумаги, потраченной администрацией Москвы? Вы действительно думаете, что правильно понимаете суть контроля?
   ЧессМастер
 
233 - 27.03.18 - 16:13
(223) а где в Москве на процессе реновации воруют ?

что-то ни одного скандала не слышно.
 
 
   Волшебник
 
234 - 27.03.18 - 16:14
(230) Потому что всё наоборот. На лечение детей надо выделять деньги из бюджета, а на зарплаты футболистов собирать всем миром.
   Джинн
 
235 - 27.03.18 - 16:14
(228) Не, мне более импонируют массовые посадки. В том числе и получающих серую зарплату как соучастников.
   Масянька
 
236 - 27.03.18 - 16:14
(233) Еще время не настало.
   piter3
 
237 - 27.03.18 - 16:14
(231) Что значит нормально,я тебя не понимаю.Кому приемлемо?Если ты про людей,которые без воровства не могут так спроси их.Я тебе уже несколько раз говорил,что что-то не так в консерватории,приходят из народа все такие честные,а потом начинают поголовно воровать
   Джинн
 
238 - 27.03.18 - 16:14
(234) Золотые слова!
   Iron
 
239 - 27.03.18 - 16:14
Владельцы ТЦ знают, что выполняют они нормы пожбезопасности или нет, всегда можно будет найти какой-нибудь косяк. Поэтому идут по простому пути: удешвляют стройку, материалы дешевые небезопасные, просто надо заплатить пожнадзору. Короче, нужно менять систему.

Хорошая статья на РБК, но нужно читать вдумчиво:
https://www.rbc.ru/opinions/politics/27/03/2018/5ab9faa29a79475a45ea608f?from=center_2

Недостатки политической морали и качества регулирования взаимосвязаны: от замалчивания трагедии и до объяснения катастрофы отдельно взятыми нарушениями отдельно взятых под стражу лиц. Сейчас все, включая действительно виновных рангом чуть выше стрелочника, будут возмущаться и соболезновать, потом пожар в «Зимней вишне» сведут к эпизоду и кампании. Но сама система, в которой подобное неизбежно, не дрогнет, наоборот, попытается отыграть свое. Уже отыгрывает.

1. Халатность и разгильдяйство
   Масянька
 
240 - 27.03.18 - 16:16
(237) А директор консерватории не в курсе?
   Джинн
 
241 - 27.03.18 - 16:17
(239) Гнилые отмазки. Сделай все как нужно и не будет никаких косяков. И не будет необходимости платить.
   piter3
 
242 - 27.03.18 - 16:17
(240) А толку от этого,если учеников меняешь,а они почти все потенциальные хапуги
   ХАН
 
243 - 27.03.18 - 16:17
(235) Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла —
Лишь в этот миг я осознал,
Насколько нас осталось мало! (А.Макаревич)

вот так будет тогда
   ЧессМастер
 
244 - 27.03.18 - 16:18
(220)

https://meduza.io/feature/2017/10/19/v-moskve-ulozhili-bolshe-granita-chem-dobyvayut-v-rossii-iz-za-etogo-v-sibiri-defitsit-kamnya-dlya-nadgrobiy

"По подсчетам «Медузы», за семь лет мэрия Москвы потратила на благоустройство улиц и парков более 189 миллиардов рублей, из этой суммы почти половину — в 2017 году. Одна из крупнейших статей городских расходов в рамках программы «Моя улица» — бетонные и гранитные плитка и бордюры. Как выяснил спецкор «Медузы» Иван Голунов, гранита Москве нужно столько, что его приходится завозить из Китая и с Украины, — а из-за крупных столичных заказов гранита на Урале и в Сибири возникают проблемы у изготовителей надгробий и могильных плит. При этом компании, выигрывающие контракты на поставку гранита, зачастую связаны с московскими чиновниками, которые курируют программу «Моя улица», — а сам гранит не слишком пригоден к московской городской среде."


для сравнения - 45 миллиардов рублей стоит проект метро в Ростове-на-Дону
   ssh2006
 
245 - 27.03.18 - 16:18
(208) почему тогда такая статистика?

"Центр пожарной статистики Международной ассоциации
пожарно-спасательных служб (КТИФ)"

"Отчет издан при содействии и поддержке Академии  Государственной противопожарной службы МЧС России"

"Статистика за 2015 г. содержит данные о 31 странах и 35 городах мира. Динамика пожаров, их жертв и гибель пожарных за 2011-2015 г.г. исследована соответственно в 43 странах"

"Из рис.3 следует, что больше всего жертв пожаров на 100 тыс. человек приходятся на Россию, Беларусь и Украину"
https://www.ctif.org/sites/default/files/ctif_report22_world_fire_statistics_2017.pdf

Среднее число погибших на 100.000 чел. (2015)
Россия 6,4
США 1

Среднее число погибших на 100 пожаров (2015)
Россия 6,4
США 0,2
   Масянька
 
246 - 27.03.18 - 16:18
(242) Значит, шило на мыло меняешь.
   eenvo
 
247 - 27.03.18 - 16:19
(241) Нет. Требуется еще кое что.
На тебе сценарий: https://www.facebook.com/ponochevnyy/posts/2080625845287893
   vvspb
 
248 - 27.03.18 - 16:21
(244) вам ответят что Москва заработала и может себе позволить, проч. не ...волнует.
   ЧессМастер
 
249 - 27.03.18 - 16:21
(235) "В том числе и получающих серую зарплату как соучастников"

а если других вакансий кроме как в серую в городе нет ?
в Москву ехать ?
 
 Рекламное место пустует
   lodger
 
250 - 27.03.18 - 16:21
(244) так она плохая или что? чем она не подходит городской среде?
   Масянька
 
251 - 27.03.18 - 16:21
(247) Прикольно...
   Волшебник
 
252 - 27.03.18 - 16:21
(244) Если только проект метро стоит 45 млрд, то во сколько обойдётся само метро?
   ЧессМастер
 
253 - 27.03.18 - 16:22
начался официоз

https://meduza.io/news/2018/03/27/meriya-moskvy-ustroit-ofitsialnuyu-aktsiyu-pamyati-pogibshih-v-kemerovo-vmesto-stihiynoy

Мэрия Москвы проведет официальную акцию памяти погибших при пожаре в Кемерово. Она начнется в 17:00 на Манежной площади. Об этом «Медузе» сообщила руководитель пресс-службы департамента региональной безопасности и противодействия коррупции Москвы Елена Романова.

«Могу сказать, что сегодня акция будет на Манежной площади в 17 часов, мэр уже объявил об этом. Насчет Пушкинской ничего не могу сказать — пока не знаю», — сказала Романова. Она пояснила, что мэр Сергей Собянин объявил об акции на заседании правительства Москвы.
   romix
 
254 - 27.03.18 - 16:22
(245) График жертв для большинства внешних причин смертности совпадает с графиком потребления алкоголя (алкопсихозы+крепкий алкоголь+этиловый спирт).
   lodger
 
255 - 27.03.18 - 16:22
(249) всегда есть.
   antgrom
 
256 - 27.03.18 - 16:22
(247) что там вкратце ? ( для тех у кого ФБ закрыт )
   Волшебник
 
257 - 27.03.18 - 16:23
(247) Старый анекдот
   piter3
 
258 - 27.03.18 - 16:23
(244) И?
   Масянька
 
259 - 27.03.18 - 16:23
(248) Есесьно... Если НМПТ относится к Москве.
   ЧессМастер
 
260 - 27.03.18 - 16:23
(252) не проект а строительство.
ошибся, 77 миллиардов рублей а не 45.
   piter3
 
261 - 27.03.18 - 16:24
(249) Наверняка есть,но может быть меньше
   lodger
 
262 - 27.03.18 - 16:24
(256) буквы без доказательств.
   Волшебник
 
263 - 27.03.18 - 16:24
(256) Там чушь про то, как пожарная инспекция требует сделать дополнительный пожарный выход из рентген-кабинета.
   vvspb
 
264 - 27.03.18 - 16:24
(250) да неудобно по ней ходить, хоть попробовали бы :(
   lodger
 
265 - 27.03.18 - 16:24
(256) в (257) ответ
   ЧессМастер
 
266 - 27.03.18 - 16:25
(250) претензии к Собянину - дорогая очень

личные ощущения - скользкая
   piter3
 
267 - 27.03.18 - 16:26
(264) Вспомнилось,как то не концептуально бежит
   ХАН
 
268 - 27.03.18 - 16:26
(244) Проект метро в Ростове начнут разрабатывать в 2018 году
http://don24.ru/rubric/transport/proekt-nadzemno-podzemnogo-metro-v-rostove-nachnut-razrabatyvat-v-2018-godu.html

как уже цену узнал)))
   Масянька
 
269 - 27.03.18 - 16:27
А вы в курсе, что гранит имеет естественный радиационный фон?
   lodger
 
270 - 27.03.18 - 16:27
(264) я в Москву гулять не езжу. гулять в парке надо.
   eenvo
 
271 - 27.03.18 - 16:27
(257) Там сценарий возникновения противоречий.
Ну тебе конечно видней, да.
   lodger
 
272 - 27.03.18 - 16:27
(269) *может иметь.
   ЧессМастер
 
273 - 27.03.18 - 16:27
(250) "Как быстро выяснилось, гранит оказался не самым простым камнем для эксплуатации в городе. Сначала оказалось, что при минусовой температуре он становится очень скользким — и после позапрошлой зимы Москва перешла на закупку только термообработанных плит, с которыми такой проблемы не возникает (дополнительную термообработку прошли и уже уложенные плиты).

Вскоре обнаружились и другие проблемы: например, с гранита сложно удалить краску и грязь. При Собянине камень стали также использовать для облицовки подземных переходов — и специалисты «Гормоста», отвечающие за их содержание, неоднократно жаловались, что им не удается полностью удалить с гранита краску.

Ежемесячно на портале «Наш город» появляется несколько десятков жалоб о вандальных надписях на гранитной облицовке переходов. Ответы на них всегда выглядят одинаково: «Химические средства очистки не обеспечивают удаление рисунков в полной мере». При этом в ответах гражданам упоминается керамогранит, хотя по документам стены переходов облицованы гранитом от «Возрождения». «Проблема не в граните, а в новых красках, которые используют подростки. Даже специальными средствами их сложно вывести не только с гранита, но и пластика и металла», — утверждает представитель мэрии."

можно написать "Собянина в отставку !" и из-за свойств гранита эту надпись будет очень сложно устранить
   piter3
 
274 - 27.03.18 - 16:27
(269) мы все умрем
   Масянька
 
275 - 27.03.18 - 16:28
(272) Двоечник?
   73с
 
276 - 27.03.18 - 16:29
(247) +100500 ! Так и есть

Строго ИМХО:
Первое. Часть проверяющих приходит с одной из двух целей -
1) пополнить собственный бюджет
2) пополнить бюджет государственный и выполнить план по штрафам

Естественно при такой проверке - соблюдай - не соблюдай - а деньги готовь.
В результате, формируется мнение - а зачем собственно соблюдать, если деньги всё равно готовить ?

Второе. Требования зачастую меняются и дополняются часто - да, незнание законов не освобождает от ответственности, всё правильно, но проверяющие ведь приходят не с целью помочь выполнить новые требования, а см. Первое

Третее. Требования зачастую абсурдны и противоречивы. Как в Вашем примере. Могу и еще привести - по мнению МВД решетки нужны (мат.ценности, документы, персональные данные), а по мнению пожарных - нет. И те и другие пишут противоречивые предписания.
   Масянька
 
277 - 27.03.18 - 16:29
(274) У нас не гранитная плитка.
   lodger
 
278 - 27.03.18 - 16:29
(275) от двоечника слышу.
   ЗлобнийМaльчик3
 
279 - 27.03.18 - 16:30
Справку никакую не получить без денег, а деньги заплатил – все, что угодно подпишут, вот в чем беда. И плевать хотели на безопасность людей. Вот из-за чего все происходит.
   piter3
 
280 - 27.03.18 - 16:30
(277) Ну так ходила в столице значит подхватила дозу.
   Масянька
 
281 - 27.03.18 - 16:30
(280) Я последний раз была еще до Собянина.
   Davalebor
 
282 - 27.03.18 - 16:30
(269) Собянин засланец от регионов, его главная цель досаждать москвичам и извести их в конечном итоге.
Вот и кладет неудобную радиактивную плитку, сносит ракушки, сносит самострои, парки реконструирует - не пройти, метро копает - пробки, парковки платные - ваще геноцид..
   ХАН
 
283 - 27.03.18 - 16:31
(269) радиационный фон есть во всём
   Волшебник
 
284 - 27.03.18 - 16:32
(282) Кстати, Собянин вместо старых кинотеатров построит торговые центры. Интересно, как там с пожарной и террористической безопасностью?
   vvspb
 
285 - 27.03.18 - 16:33
(270) а по существу можно? Тротуар - он не для красоты, по нему пешеходы ходят. На работу, на учебу, в аптеку, в магазин.
   romix
 
286 - 27.03.18 - 16:33
(244) >для сравнения - 45 миллиардов рублей стоит проект метро в Ростове-на-Дону

Выделенный маршрут (огораживание как в Турции) дает тот же эффект что и метро, но стоит не как флотилия космических телескопов (т.к. не надо рыть Тоннель, а человеку не надо спускаться и подниматься по гранитным ступеням на 3 этажа.
   Oftan_Idy
 
287 - 27.03.18 - 16:33
(234) В рамочку надо!
   ХАН
 
288 - 27.03.18 - 16:33
(284) без дверей построит)
   romix
 
289 - 27.03.18 - 16:34
(234) Оценку футболистов внедрить, с защитой от накрутки голосов.
   Oftan_Idy
 
290 - 27.03.18 - 16:34
(284) Ага, вот на Лескова идет реконструкция кинотеатра Будапешт (кстати уютный кинотеатр был, я там Аватар смотрел).
Как идет реконструкция? Кинотеатра снесли! Щас там котлован и строят на его месте ТРЦ какой-то там, возможно ТРЦ "Будапешт"
   Волшебник
 
291 - 27.03.18 - 16:35
(288) Вот такие планируются:
https://rg.ru/i/gallery/1e3d4b57/1_4d55d25a.jpg
   Oftan_Idy
 
292 - 27.03.18 - 16:35
(291) Ай с языка сорвал
   Davalebor
 
293 - 27.03.18 - 16:36
(285) По существу. Плиткой у нас во дворе тротуары замостили уже много лет назад, если бы был асфальт, то уже пару раз поменяли бы его, а плитка стоит и ничего ей не делается.
   Oftan_Idy
 
294 - 27.03.18 - 16:36
(291) Старый кинотеатр был в 2 раза меньше
   Масянька
 
295 - 27.03.18 - 16:36
(291) опять без окон?
   VS-1976
 
296 - 27.03.18 - 16:36
(282) Главная его цель на мой взгляд, это загнать Москву в долги, и с этим он успешно справляется :)
   Oftan_Idy
 
297 - 27.03.18 - 16:36
(293) Гранитный плитка может пролежать веками
   piter3
 
298 - 27.03.18 - 16:36
(285)По существу,а можно его с доходами столицы к нам забрать?
   Волшебник
 
299 - 27.03.18 - 16:36
(292) У них у всех примерно одинаковый проект.
https://stroi.mos.ru/riekonstruktsiia-sovietskikh-kinotieatrov
   Oftan_Idy
 
300 - 27.03.18 - 16:37
(282) Ок, пусть Собякин дальше меня геноцидит, мне нравится.
Чё вы докопались до него? Нормально все делает, ну почти нормально, за автобусы с него бы спросить конечно.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует