Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Как страшно жить
Метки: пожар

OFF: Пожар в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово (64 погибших)

Ø [Волшебник, 27.03.18 - 14:23]
OFF: Пожар в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово (64 погибших)
Я
   Волшебник
 
27.03.18 - 09:11
3. Другое63% (10)
2. Что делать? Вот это!38% (6)
1. Кто виноват? Вот они!0% (0)
Всего мнений: 16

предыдущая ветка https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=815861&page=1

Путин назвал халатность и разгильдяйство причинами трагедии в Кемерово
https://www.rbc.ru/society/27/03/2018/5ab9c6449a79473ec2f72d47

Кто виноват? И что делать?
 
 
   Gantosha
 
701 - 27.03.18 - 12:50
(692) у них судебная система очень отделена от власти и сроки слишком большие ,что бы путать материал. Впрочем .. фаза первоначально накопления там пройдена и между потерять и заработать очень большая дистанция в части принятия решений.
   Волшебник
 
702 - 27.03.18 - 12:50
(696) Например, стрим организован "либертарианской партией". Это те же люди, что и ПАРНАС (Касьянов)
   FarFar
 
703 - 27.03.18 - 12:51
(694) так уже разошлись, часов 7 что ли простояли.
http://tayga.info/139626

UPD (16:46) Митинг, как таковой, закончился. Сейчас люди стоят на площади Советов и обсуждают произошедшее.
   РБ
 
704 - 27.03.18 - 12:51
(700) источник из Томской мэрии говорит говорит, что им сообщили ночью о 400...
   Oftan_Idy
 
705 - 27.03.18 - 12:51
(700) О хоспади... да откуда же вы такие беретесь..
   Волшебник
 
706 - 27.03.18 - 12:51
(700) Ещё инаугурации не было, а уже в отставку?
   Вася Теркин
 
707 - 27.03.18 - 12:52
(703) Полчаса назад уехал зам.
https://www.youtube.com/watch?v=YDKEIs8dBhU
Вот тут крути назад на 35 -40 минут.
   ЧессМастер
 
708 - 27.03.18 - 12:52
(700) подписку о неразглашении берут для того чтобы увидевшие не делились впечатлениями что они увидели.
и не раздували панику.

пишут что это стандартная практика спецслужб.
   Волшебник
 
709 - 27.03.18 - 12:52
(704) Я в чате стрима видел сообщения о 100 000 погибших...
   Oftan_Idy
 
710 - 27.03.18 - 12:52
(700) Вот в США в школе в очередной раз детей перестреляли.
Когда уже Трампа отправят в отcnавку? Там даже митинг был в Нью-Йорке
 
 Рекламное место пустует
   vs84
 
711 - 27.03.18 - 12:52
Любая система работает только если есть контролирующие и корректирующие механизмы.

Каждый, из посетителей этого ТРЦ, который видел, что двери кинозалов закрывают на время сеанса, но не сообщивших никуда об этом не выполнил свой гражданский долг.

Каждый гражданин должен (обязан) участвовать в контроле и реагировании на отклонения в "системе".
   Капюшон
 
712 - 27.03.18 - 12:53
(709)ну это уже перебор

Меня интересует - связан ли этот терраристический акт (как утверждают блогеры) с нечестными выборами?
   РБ
 
713 - 27.03.18 - 12:53
(709) не смешно(((
   Волшебник
 
714 - 27.03.18 - 12:54
(713) Вы когда нолики пишете, ссылки на подтверждение не забывайте.
   vs84
 
715 - 27.03.18 - 12:54
(700) Паша, ты дебил (это не оскорбление, это мое оценочное суждение).
   Oftan_Idy
 
716 - 27.03.18 - 12:54
(708) " подписку о неразглашении берут для того чтобы увидевшие не делились впечатлениями что они увидели"

Ты кина насмотрелся с этими подписками
   Вафель
 
717 - 27.03.18 - 12:54
А может специально подожгли, что Тулеева наконец то сняли?
   Дарлок
 
718 - 27.03.18 - 12:54
(699) проблема твоя в том, что и ты и твое мнение стоит ноль.  Я в отличии от тебя не на арендованной машине по автобану катался, а на своей пересекая все границы. Причем неоднократно. А вообще если не идиот, то открываешь гугл и смотришь категории дорог, считаешь автобаны и смотришь на огромное число прочих дорог.
В той же Польше до 2012года автобанов с любимым тобой отбойников вообще не было - т.к. фашисты не успели построить. Текущие же автобаны были построены к чемпионату мира по футболу
   ЧессМастер
 
719 - 27.03.18 - 12:54
(700) Навальный и Собчак в предвыборных программах требовали ОТМЕНИТЬ контроль. под предлогом "хватит кошмарить бизнес".
   easy step
 
720 - 27.03.18 - 12:54
(700) Ты же специалист по рептилойдам, должен понимать.
   vvspb
 
721 - 27.03.18 - 12:55
(710) Путину срочно нужно про кадровый резерв думать, ну не дело это что только сам он там вынужден был ... разбираться
   Oftan_Idy
 
722 - 27.03.18 - 12:55
(718) " проблема твоя в том, что и ты и твое мнение стоит ноль. "

Твое личное мнение вообще ниже ноля.
   РБ
 
723 - 27.03.18 - 12:55
(714) выложить частную переписку с сотрудником мэрии предлагаешь?
   Фрэнки
 
724 - 27.03.18 - 12:55
(712) а блогеры уже "утверждают"? или это такие, которым похер что утверждать лишь бы хайпануть побольше?
   Oftan_Idy
 
725 - 27.03.18 - 12:56
(719) да, именно так
   vvspb
 
726 - 27.03.18 - 12:56
(717) кто? И они же зал закрыли? И заставили охранников бежать?
   vvspb
 
727 - 27.03.18 - 12:56
(723) должность?
   ЧессМастер
 
728 - 27.03.18 - 12:56
(716)

http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/sk-prokommentiroval-podpisku-o-nerazglashenii-pri-opoznanii-v-kemerovo.html

"В Следственном комитете РФ обратили внимание на появившуюся в соцсетях информацию о том, что близких жертв пожара в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня» пускают на опознание тел «на условиях подписания некой бумаги о соблюдении секретности». Об этом говорил и источник СМИ в оперативном штабе.

В телеграм-канале СК отмечается, что подписание таких документов предусмотрено уголовно-процессуальным законодательством и необходимо в интересах потерпевших.

«В то же время это не является основанием или препятствием для проведения процедуры опознания и выдачи тел погибших», - подчеркивают в СК."

подписка берется для того чтобы люди не начали писать подробности как выглядят трупы.
   Euguln
 
729 - 27.03.18 - 12:56
(723) А "сотрудник мэрии" это не тетя Зина часом, которая полы моет?
   Волшебник
 
730 - 27.03.18 - 12:56
(723) Да.
   РБ
 
731 - 27.03.18 - 12:57
(729) тетям Зинам не сообщают.
   piter3
 
732 - 27.03.18 - 12:58
(731) Зато они вещают активно
   Looking
 
733 - 27.03.18 - 12:58
(723)какой неосмотрительный сотрудник мэрии, как-будто не знает, что все вокруг фиксируется и затем читается. я еще понимаю - шепнуть на ухо, но переписываться - он что, самоубийца?
 
 
   Euguln
 
735 - 27.03.18 - 12:58
(731) Тети Зины все слышат и всегда про все знают.
   vvspb
 
738 - 27.03.18 - 12:59
(731) ну и почему этот "источник" не на митинге?
   Вася Теркин
 
739 - 27.03.18 - 12:59
Цивилев Сергей Евгеньевич,
"сейчас поеду в школу №7, в спортзале всех реально пострадавших будут по одиночке общаться."
"Сейчас на сайте будут все фамилии вывешены. Все 64 фамилии". "Сейчас списки вывешены в школе в спортивном зале"
   Beduin
 
740 - 27.03.18 - 12:59
(711) Зачем тогда государство, если мы сами все должны делать. Я думал, мы налоги заплатили и за эти деньги наняли специалистов, которые будут мою безопасность оберегать. А получается обман?
   РБ
 
741 - 27.03.18 - 12:59
(733) т.е. все-таки вы допускаете, что за разглашение таких тайн могут и грохнуть?
   Капюшон
 
742 - 27.03.18 - 13:00
Я думаю, что если бы Грудинин пришел к власти ничего бы этого не произошло. Сейчас бы уже каждый гражданин России живя в своем городе и пригороде отстраивал социализм вокруг себя.
   Oftan_Idy
 
743 - 27.03.18 - 13:01
(742) Весна еще не пришла, а у вас уже плющит?
   piter3
 
744 - 27.03.18 - 13:01
Да,мля за 5 минут все бы исправил.Клинический идиотизм детектед
   РБ
 
745 - 27.03.18 - 13:01
я тоже не хочу, чтобы убиенных детей были сотни!!! не хочу!!!
   Вася Теркин
 
746 - 27.03.18 - 13:02
"Где тела? Куда тела дели?"
"Вон стоит автобус, садитесь в автобус, всех сейчас провезут."
   easy step
 
747 - 27.03.18 - 13:02
(740) Это называется гражданская ответственность. Без нее не будет гражданского общества. А будет унылый совок уровня современной незалежной с постоянным бардаком.
   Вася Теркин
 
748 - 27.03.18 - 13:02
Типа стрим что там реально происходит вообще никто не смотрит?
   Fish
 
749 - 27.03.18 - 13:02
(742) При социализме гостиница Россия сгорела.
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
750 - 27.03.18 - 13:03
(740) "Я думал, мы налоги заплатили и за эти деньги наняли специалистов, которые будут мою безопасность оберегать. А получается обман?"

вам напомнить размер оборонного бюджета США ?
и как же с такими деньгами они проморгали теракт 9/11 ?
   Масянька
 
751 - 27.03.18 - 13:04
(749) А при текущем строе? Сколько и чего.
   ssh2006
 
752 - 27.03.18 - 13:04
"В Европе последний пожар в торговом помещении с большим числом жертв случился в Брюсселе в 1967-м"

"В Японии аналогичная трагедия произошла последний раз в 1973 году."

"В Америке – родине шопинг-моллов – пожаров с большим числом человеческих жертв в торговых помещениях практически не было."
"Были пожары в гостиницах и ночных клубах, больницах и школах. После нескольких трагедий (вроде разрушительного пожара в чикагском театре Iroquois в 1903 году) в первой половине XX века в США вводились новые меры безопасности: появились крупные светящиеся знаки запасных выходов, схемы эвакуации, автоматические системы тушения, новые требования к строительным материалам и многое другое."
https://republic.ru/posts/90194
   Fish
 
753 - 27.03.18 - 13:04
(750) Теракта 9/11 не было. Beduin ведь сказал, что в США жертв в торговых центрах не бывает :)
   Глобальный_Поиск
 
754 - 27.03.18 - 13:04
(750) Оборонный бюджет это в России. А в США это наступательный бюджет.
   Масянька
 
755 - 27.03.18 - 13:04
(740) Спасение утопающих - дело рук самих утопающих (С)
   ЧессМастер
 
756 - 27.03.18 - 13:05
(742) Грудинин обычный вор нажившийся на приватизации

http://www.fontanka.ru/2018/03/02/124/

Суд обязал Павла Грудинина вернуть земли на 1 млрд рублей
Сделку по передаче двух участков совхоза имени Ленина признали недействительной. Акционеры предприятия выиграли иск к его руководителю и кандидату в президенты от КПРФ Павлу Грудинину.

Соответствующее решение вынес Арбитражный суд Московской области 2 марта, пишет «Коммерсант». Три акционера ЗАО «Совхоз имени Ленина» добивались через суд признания незаконной передачи двух земельных участков ООО «ТТ Девелопмент», их стоимость оценивается в 1 млрд рублей. Сделка была совершена в 2008 году. В 2016-м один из участков «ТТ Девелопмент» приобрел шведский ретейлер IKEA для строительства магазина.

В ходе судебного разбирательства истцы указали на то, что директор совхоза Павел Грудинин также выступает совладельцем ООО «ТТ Девелопмент». Как рассказали акционеры, их не поставили в известность о передаче земель, данное решение принималось без одобрения наблюдательного совета, совета директоров и общего собрания совхоза.

Представитель «ТТ Девелопмент» заявил об истечении срока давности исковых требований и отметил, что в ЗАО «Совхоз имени Ленина» истцам принадлежит только 0,45% голосов акционеров.

В итоге суд удовлетворил иск и признал передачу земель недействительной.
   ЧессМастер
 
757 - 27.03.18 - 13:06
(742) при социализме идиот оператор отключил не то что пожарную сигнализацию - систему безопасности Чернобыльской АЭС
   Oftan_Idy
 
758 - 27.03.18 - 13:06
(752) ""В Японии аналогичная трагедия произошла последний раз в 1973 году." "

В японии АЭС сгорела, Фукусима, и тушили ее лопатами японские смертники. МАГАТЭ оценила действия японских служб как полностью непрофесиональные
   Trimax
 
759 - 27.03.18 - 13:07
Поправьте меня если я не прав.
С одной стороны, противопожарной, запасные выходы должны быть открыты. С другой, антитеррористической, должны быть закрыты для свободного доступа.
Как так?
   Вася Теркин
 
760 - 27.03.18 - 13:07
(703) По стриму в тот момент люди уже валили с площади как только Цивилев ушел. В неподвижной толпе хорошо видно как отдельные головы утекают.
   kyvv
 
761 - 27.03.18 - 13:07
(749) Имидж у места был неважным, ибо в дохристианские времена на Боровицком холме, называемом тогда Ведьминой горой, располагались сразу два языческих капища - богов Велеса-Святобора и Купалы. С известным набором языческих обрядов волхвования и принесения жертв. Интересненько, сам Бог велел https://rg.ru/2012/02/10/reg-ufo/gostinica.html
   ssh2006
 
762 - 27.03.18 - 13:08
(758) это не отменяет того что написано.
   Глобальный_Поиск
 
763 - 27.03.18 - 13:08
(759) А вот так. Такая же проблема с решетками на окнах первых этажей.
   piter3
 
764 - 27.03.18 - 13:08
(762) То есть если ТЦ не горят то это уже безопасная страна,так оцениваешь безопасность?
   Oftan_Idy
 
765 - 27.03.18 - 13:10
   Вася Теркин
 
766 - 27.03.18 - 13:10
(759) На дверях существует антитеррористическая охранная сигнализация. А вообщ откуда идея антитеррористически пожарные выходы закрывать?
   ЧессМастер
 
767 - 27.03.18 - 13:10
(759) выходы должны разблокироваться при включении пожарной сигнализации
   Вася Теркин
 
768 - 27.03.18 - 13:11
(767) Пожарные выходы вообще не должны блокироваться. Что за фантазии?
   ssh2006
 
769 - 27.03.18 - 13:11
(753) если не горят так ТЦ, значит там уже решены те проблемы в этой части - пожарная безопасность ТЦ - и которые предстоит решить нам.
   Вася Теркин
 
770 - 27.03.18 - 13:12
Вот так вы и предприятия автоматизируете...
   Beduin
 
772 - 27.03.18 - 13:12
(764) Ну наверно это ненормально, когда 40 детей такой смертью погибли. И можно какие-то выводы сделать.
   Fish
 
Модератор
774 - 27.03.18 - 13:13
Про Грудинина тут завязываем.
   ЧессМастер
 
775 - 27.03.18 - 13:14
https://colonelcassad.livejournal.com/4078381.html

Из числа замеченных фейков на тему.
За произошедшее в Кемерово выдают:

1. Фотографии Одесской Хатыни (18+)

2. Фотографии из трагедии в "Хромой Лошади" (18+)

3. Фотографию из левого сгоревшего кинотеатра (сам ошибочно выложил, читатели поправили)

4. Вброс про поджигателя (оказался сотрудником ТЦ
   Trimax
 
776 - 27.03.18 - 13:14
(767) Хм. А сигналка отключена бдительным чоповцем.
   Вася Теркин
 
777 - 27.03.18 - 13:15
В общем, из спортзала если стрима не буде, то все лихачи можно считать сдулись.
Ждем стрим на ютубе.
   ЧессМастер
 
778 - 27.03.18 - 13:15
(768) блокируются.
иначе через пожарные лестницы ночью в ТЦ воры залезут.
   Fish
 
Модератор
779 - 27.03.18 - 13:15
(769) Но две башни ведь именно сгорели и обрушились (если верить оф.версии). А это был не просто ТЦ, а Всемирный ТЦ. Т.е. товарищ просто врёт про "негорючесть" американских ТЦ.
   piter3
 
780 - 27.03.18 - 13:15
(772) Про нормальность речи не идет,я задал вопрос,измеряется ли только ЧП с тц
   Trimax
 
781 - 27.03.18 - 13:15
(768) Получится проходной двор.
   ssh2006
 
782 - 27.03.18 - 13:16
(780) из этой инфы (752) какие выводы можешь сделать?
   Вася Теркин
 
783 - 27.03.18 - 13:17
(778) Закрываются на замок сторожем на ночь - это значит блокируются? Утром охрана открывает ВСЕ двери, вечером ВСЕ двери закрывает и опечатывает если так положено. А если охране лень пожарные выходы открывать-закрывать, то это другой вопрос.
   Beduin
 
784 - 27.03.18 - 13:18
(779) Ты сейчас как-то некорректно сравнил врезавшийся самолет с зажигалкой в батутной яме.
   Джинн
 
785 - 27.03.18 - 13:18
Ну что, прекращаем кошмарить бизнес? Снизим административную нагрузку, отменим на хрен все проверки? А то бизнесменам на яхту не хватает.
   Вася Теркин
 
786 - 27.03.18 - 13:18
(781) Раньше называли проходной двор. Сейчас говорят "публичное место". Вобщем смысл торгового дома ты точно передал.
   ЧессМастер
 
787 - 27.03.18 - 13:18
(768)
http://www.controlengrussia.com/primeneniya-i-proekty/avarijnye_abloy_dorma_smartec/

Разрешить выход для «своих» и запретить вход для «чужих»
При организации путей эвакуации у владельцев объектов часто возникает вопрос: как удовлетворить требования пожарных и строительных контролирующих органов и одновременно снизить риск злоупотребления дверями эвакуационных выходов? Понятно, что при возникновении аварийной ситуации все двери по направлению путей эвакуации должны быть разблокированы. Но как можно сделать дверь, изначально предназначенную для свободного выхода в чрезвычайной ситуации, непроходимой для людей с нечестными намерениями? Что представляет бо́льшую опасность, например, для детей в детском саду: невозможность быстрой эвакуации при пожаре или легко открываемая дверь аварийного выхода, ведущая на улицу или проезжую часть?

Чтобы повысить комфорт пользования дверью авторизованными лицами и предотвратить бесконтрольный выход, можно использовать специальные исполнительные устройства. Электронные и электромеханические компоненты, устанавливаемые на двери, позволяют достичь максимальной контролируемости и надежности аварийных и эвакуационных выходов. При этом они обеспечивают механическую разблокировку и последующее открытие двери изнутри помещения для беспрепятственной эвакуации людей. К таким компонентам относятся доводчики, замки, защелки и устройства разблокировки.

Нормально-открытая защелка в паре с фалевым замком удерживает дверь в запертом состоянии и не позволяет открыть ее простым нажатием ручки или паник-бара. Дверь разблокируется только при прерывании подачи питания на защелку с помощью кнопки аварийного выхода или после подачи сигнала контроллером системы контроля и управления доступом (СКУД) либо пожарной сигнализации."
   Fish
 
788 - 27.03.18 - 13:19
(784) в ТЦ пожар был? Жертвы были? Ты заявлял, что в США такое невозможно.
   vvspb
 
789 - 27.03.18 - 13:19
Национальный траур на завтра объявлен
   vs84
 
790 - 27.03.18 - 13:19
(740) " Зачем тогда государство, если мы сами все должны делать. Я думал, мы налоги заплатили и за эти деньги наняли специалистов, которые будут мою безопасность оберегать."

Так и думают обыватели. Еще раз повторюсь - любая система, что бы она работала, требует контроля со стороны заинтересованных лиц. Конечным заинтересованным лицом в гражданском обществе является конкретный (и каждый) гражданин.
Для облегчения этого контроля есть выделенные контролирующие структуры. Но их существование не отменяет того, что я сказал - каждый гражданин обязан вносить свою роль в контроль, если он хочет что бы общество функционировало корректно. Это гражданский долг.

В Германии (условной) мы говорим, что граждане "стучат" и друг на друга, если видят что нарушаются законы (по крайней мере, ходит такой слух). Так вот обычно об этом говорят или с насмешкой или как о примере тамошней скупости/мелочности и т.п. А это ведь очень правильно, так и должен поступать гражданин.

Инспектор не может видеть каждую (будь он трижды честным) припаркованную на газоне машину, заваленную соседями пожарную лестницу, каждую дверь кинозала, которую закрывают на время сеанса, каждую закрытую дверь эвакуационных выходов и т.п. примеров уйма. Зато это с бОльшей вероятностью видят все остальные. Только вот почти никто видя это никак не реагирует. Но это не означает, что все именно что "плохие". Одна из причин этого - принцип социального доказательства, который гласит "Часто человек поступает так, как поступает большинство схожих (в социальном смысле) с ним людей". И было бы здорово переменить реакцию большинства (в пределах каждой социальной группы) на ответственную гражданскую позицию.
   Trimax
 
791 - 27.03.18 - 13:19
(783) Если ты считаешь, что в ТЦ ночью жизнь прекращается - ты очень глубоко ошибаешься. Человек 100 там точно находится (клининг, охрана, продавцы, строители и пр.)
   ЧессМастер
 
792 - 27.03.18 - 13:19
(768) ключевая фраза

"Дверь разблокируется только при прерывании подачи питания на защелку с помощью кнопки аварийного выхода или после подачи сигнала контроллером системы контроля и управления доступом (СКУД) либо пожарной сигнализации."

а прерывание питания (и разблокировка двери) происходит при включении пожарной сигнализации. которую идиот охранник отключил
   Asmody
 
793 - 27.03.18 - 13:19
Если бы Путин уже сейчас, находясь в Кемерове, подписал отставку Тулеева, одно это снизило бы градус напряженности.
   piter3
 
794 - 27.03.18 - 13:20
(782) слегка набросил,может даже из лучших побуждений
   Масянька
 
795 - 27.03.18 - 13:21
(790) "Инспектор не может видеть каждую (будь он трижды честным) припаркованную на газоне машину," - хороший пример.
Ты хоть раз заявлял об этом?
   Вася Теркин
 
796 - 27.03.18 - 13:22
"Электронные и электромеханические компоненты, устанавливаемые на двери, позволяют достичь максимальной контролируемости и надежности аварийных и эвакуационных выходов."
и это нам айтишнек пишет.
Во первых, Стоимость рабсилы в СССР настолько ничтожна, что никогда дядю Мишу сторожа ни роботом не заменят, ни механизмом.
Во вторых, Пожаные выходы должны быть открыты в любое время. Читайте правила пожарные. Там ни про какие разблокировки в час ч нету. Не придумывайте.
   vs84
 
797 - 27.03.18 - 13:22
(795) Да, и не раз.
   Beduin
 
798 - 27.03.18 - 13:22
(788) Я может, как то и на своей волне, но ожидать от противопожарной безопасности устоять перед террористической угрозой для всего здания это довольно завышенные требования.
   azernot
 
799 - 27.03.18 - 13:22
(793) Он не идиот. И он так не сделает.
Иначе повсеместно начнут гореть по всем регионам разнообразные ТЦ и прочие места скопления людей. А причина проста - политическая борьба за губернаторское кресло.
   Вася Теркин
 
800 - 27.03.18 - 13:23
(791) Знаю, много раз по ночам магазины запускали. Там ещё инвентаризации проводятся....
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует