Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Как страшно жить
Метки: пожар

OFF: Пожар в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово (64 погибших)

Ø [Волшебник, 27.03.18 - 14:23]
OFF: Пожар в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово (64 погибших)
Я
   Волшебник
 
27.03.18 - 09:11
3. Другое63% (10)
2. Что делать? Вот это!38% (6)
1. Кто виноват? Вот они!0% (0)
Всего мнений: 16

предыдущая ветка https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=815861&page=1

Путин назвал халатность и разгильдяйство причинами трагедии в Кемерово
https://www.rbc.ru/society/27/03/2018/5ab9c6449a79473ec2f72d47

Кто виноват? И что делать?
 
 
   Oftan_Idy
 
301 - 27.03.18 - 10:43
(287) Не все конечно. Должна же быть логика, не?
Виноваты те кто мог непосредственно влиять на конкретную ситуацию в конкретном месте. Т.е местные ответсветсвенные лица.

Причем тут министр МЧС вообще? Он должен быть контролировать мозг конкретного инспектора который за взятку подпись поставил?
   ЧессМастер
 
302 - 27.03.18 - 10:43
(252) Путина уже обвинили. пока косвенно  

https://vk.com/wall30362034_858

Игорь Востриков потерявший жену,сестру и 3 детей призвал людей выйти на митинг
"Моей семьи больше нет. Виноват правящий режим в моей стране.
Каждый чиновник мечтает воровать как Путин. Каждый гос служащий относится к людям как грязи(так же как и его выше стоящее руковотство к нему,и ко всем кто ниже)
Назначат козла отпущения и закроют тему,а угрозы(халатное отношение, тотальная коррупция, спаивание и деградация населения никуда не денется!)
Путин так и будет сам всех лично(точечно) наказывать-Указ проверить все Т.Ц. ,а ведь у нас ещё есть много других заведений, есть просто ветхие дома старые больници- трагедии могут случиться где угодно!
27.03 в Кемерово состоится митинг с 9.00 на площади советов. Приходите ко скольки сможете.
Максимальный репост."
   dmpl
 
303 - 27.03.18 - 10:43
(257) Сигнал отключен. Или не сработал. Не переключились. К тому же, они должны остановиться, чтобы упавший внизу не спровоцировал давку.
   mishaPH
 
Модератор
304 - 27.03.18 - 10:43
не 2 а несколько пардон.
   rphosts
 
305 - 27.03.18 - 10:44
(300) мы не дикари, мы правовым способом
   ЧессМастер
 
306 - 27.03.18 - 10:44
(301) "Причем тут министр МЧС вообще? Он должен быть контролировать мозг конкретного инспектора который за взятку подпись поставил?"

Аналогия.
Тогда какое отношение Берия имел к репрессиям ? Если пытали заключенных желавшие выслужиться сотрудники.
   Волшебник
 
307 - 27.03.18 - 10:44
(297) Я вижу видео. Я вижу улыбающиеся рожи хомяков Навального. Я вижу, какие партии рекламируются под катом.

Сайт ЛПР, с программой и платформой:
http://libertarian-party.ru/ http://libertarian-party.ruЛибертарианский публичный чат в Телеграмм: @lpcht
   DeeK
 
308 - 27.03.18 - 10:44
(295) о боги, вы в себе вообще?
   Asmody
 
309 - 27.03.18 - 10:45
(305) Абсолютно точно виноват Навальный, поэтому срочно необходимо выдворить посольства Великобритании и США в полном составе из страны!
   dmpl
 
310 - 27.03.18 - 10:45
(262) Космонавт не входит в вертикаль власти. В отличие от Президента, который вот уже сколько лет не может гарантировать право на жизнь своим гражданам.
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
311 - 27.03.18 - 10:45
(300) Навальный и Собчак выступали за ОТМЕНУ контроля
   _Дайвер_
 
312 - 27.03.18 - 10:45
(276) В Волокамске тоже Навальный? Сознание народа просыпается, это нормально! Довольно молчали на беспредел
   Oftan_Idy
 
313 - 27.03.18 - 10:46
(306) "Тогда какое отношение Берия имел к репрессиям ? "

А он и не имел к ним отношения. Он наоборот наводил порядок после ежова и выпускал людей из тюрем тысячами. Не он отправлял людей в тюрьму, а суд. Он администратор и организатор отрасли, а не судья
   Asmody
 
314 - 27.03.18 - 10:46
(312) И в Волоколамске тоже. А кто же ещё?
   piter3
 
315 - 27.03.18 - 10:46
(308) Себе этот вопрос задай
   leonidk
 
316 - 27.03.18 - 10:47
(301)  А местных ответственных лиц кто контролирует, назначает?
   Gantosha
 
317 - 27.03.18 - 10:47
В век интернета составить список целая проблема я смотрю .. как же блин я писался в очередях за дефицитом по утрам .. ужас какая дезорганизация.
   ponaroshku
 
318 - 27.03.18 - 10:47
Смотрела часть трансляции
Страшно, очень страшно, реально толпа
   Oftan_Idy
 
319 - 27.03.18 - 10:47
(310) "который вот уже сколько лет не может гарантировать право на жизнь своим гражданам."

Ни один президент, царь, да даже бог не может этого сделать. Не сходи с ума
   piter3
 
320 - 27.03.18 - 10:48
(310) Когда на дорогах погибает гораздо больше то ты вспоминаешь о президенте и гарантиях?
   dmpl
 
321 - 27.03.18 - 10:48
(272) Эти должны быть в дополнение к основным. На случай невозможности воспользоваться основными. Поэтому они и не рассчитаны на полный поток, в отличие от основных.
   piter3
 
322 - 27.03.18 - 10:48
(316) Так почитай про процедуры и удивись
   unregistered
 
323 - 27.03.18 - 10:49
Исходя из утверждения, что коррупция неизбывна и непобедима, считаю правильным менять сам подход.
В ситуации, когда проверяющий пожарник имеет власть закрыть предприятие, он этой властью будет непременно пользоваться в корыстных целях. А бизнесмен всегда будет пытаться сэкономить на противопожарных мероприятиях, пока дать взятку инспектору будет дешевле, чем выполнять все (подчас весьма запутанные и иногда даже идиотские) требования пожнардзора.

Надо (пусть и несколько наивно):
1. Лишить инспектора карательных функций. Вообще. Чтобы даже мелкого штрафа не мог наложить, не говоря уже о приостановке деятельности предприятия.
2. Всю ответственность за пожарную безопасность разделить в равных долях между тем, кто эксплуатирует здание (помещение) , и инспектором.
3. На инспектора возложить обязанности консультанта. Он обязан давать консультации и помогать (безвозмездно) правильно организовать пожарную безопасность.

Поясню.

Как это происходит в жизни сейчас:
Приходит инспектор. Находит недостатки (которых не быть не может, если внимательно поискать). Начинает пугать закрытием и штрафами. После торга имеем либо долгую и мучительную игру в пинг-понг с исправлением выявленных недостатков и нахождением новых, либо материальную компенсацию от предпринимателя инспектору "за беспокойство". Иногда стадия выявления недостатков сразу пропускается с переходом к вопросам размеров маткомпенсации.

Как это должно происходить:
Приходит консультант (а не инспектор). Находит недостатки. Фиксирует их (в том числе с помощью технических средств фото и видео). Даёт письменные(!) разъяснения и рекомендации по их устранению (совершенно бесплатно) с указанием рекомендуемых сроков реализации. За все эти рекомендации он отвечает (что они нужны и необходимы). Должна быть возможность обжаловать перечень претензий/замечаний (желательно на платной основе - не нравится заключение - оплати стороннюю экспертизу). Если обжалование признает претензии необоснованными такого инспектора гнать ссаными тряпками из органов.  В течении всего указанного самим инспектором времени он оказывает консультативную поддержку. По прошествии сроков проводит проверку устранения недочетов. Если предприниматель не выполняет требования протокола о недочетах - подается жалоба в суд. Итерация (выявление-исправление) повторяется до подписания окончательного акта об отсутствии недостатков.
Если выявлены критичные нарушения, препятствующие эксплуатации, которые нельзя устранить немедленно, то ограничить строго время возможного закрытия предприятия инспектором (вернее его руководством по представлению инспектора) - например, не более 2-3-х дней, а окончательное решение в течении этих 2-3-х дней должно приниматься кем-то другим (не пожарниками!!!) - например, прокуратурой или судом.
В показателях у инспектора (консультанта) должны быть не выявленные недостатки, а утвержденные положительные акты, дающие разрешение на эксплуатацию.

Так как инспектор теряет карательную функцию, то вывести из норм о предпринимательских каникулах (освобождении от проверок) пожарников. Пожарник должен иметь право (и даже обязан) проверить все помещения организации. В отношении мест массового свободного пребывания граждан делать это внепланово. Так как он расписывается в акте приёмки помещения и несет равную с хозяином помещения ответственность.

В случае пожара, причиной которого стали нарушения пожарной безопасности, первым садится инспектор. В обязательном порядке.

PS  предлагаемая схема неидеальна и не лишена недостатков. Но даже с недостатками она, ИМХО, более жизнеспособна, чем нынешняя, когда чуть ли ни один акт о приёмке не подписывается без взятки, а на саму пожарную безопасность всем вообще плевать - что инспектору, что хозяину помещения.

2. Что делать? Вот это!
   Oftan_Idy
 
324 - 27.03.18 - 10:49
(318) Надо какого-нибудь чиновника кинуть в толпу, чтобы растерзали. Толпа хочет линча, толпа хочет крови
   Gantosha
 
325 - 27.03.18 - 10:49
(320) на дорогах меньше патернализма - там ты и ПДД.
А тут жуткий навес из всяких функция и толстозадых , а толку ноль.
   dmpl
 
326 - 27.03.18 - 10:50
(289) Повторю еще раз: должна быть неотвратимость. Без нее не взлетит.
   Asmody
 
327 - 27.03.18 - 10:50
(323) Достаточно для _любого_ чиновника ввести презумпцию вины.
   rphosts
 
328 - 27.03.18 - 10:50
(309) и мы уж точно не эти самые
   leonidk
 
329 - 27.03.18 - 10:50
(322) http://www.mchs.gov.ru/ministry/structure
Не готов в данный момент разбираться, объясните в 2-х словах?
   piter3
 
330 - 27.03.18 - 10:51
(325) зато жертв больше
   Oftan_Idy
 
331 - 27.03.18 - 10:51
(327) Это противоречит конституции
   rphosts
 
332 - 27.03.18 - 10:52
(318) какая нахрен толпа, мля, удачно выбранный ракурс не более. Там менее 1000 человек по моей оценке с 200м, те кто подходили ближе говорят про 300 максимум. Причем до трети - ротозеи
   ЧессМастер
 
333 - 27.03.18 - 10:52
(313) А после Хрущева у нас народ почему то верит что Берия  лично виноват в репрессиях.
 
 
   Asmody
 
334 - 27.03.18 - 10:52
(331) Конституцию пишут люди.
   piter3
 
335 - 27.03.18 - 10:52
   rphosts
 
336 - 27.03.18 - 10:53
(319) Путин лично выбирал чоп, нанимал спецов всяких и прочее, а вы не знали?
   antgrom
 
337 - 27.03.18 - 10:54
(282) ваше "ха-ха" означает что вы против посадки больше 100 ответственных за пожар?
   Oftan_Idy
 
338 - 27.03.18 - 10:54
Тут вспомнили про Булгарию. А кто-нибудь помнит посадили ли того чиновника который поставил подпись под проверкой что с кораблем все хорошо?
   vvspb
 
339 - 27.03.18 - 10:54
(335) на дорогах тоже может быть больше порядка если ни за какие деньги нельзя будет выкупить права
   piter3
 
340 - 27.03.18 - 10:54
(337) [Второе , про деньги за границей. Больше половины денег хранят в Не-офшорах , например в Англии. Это дело - уголовное, поэтому Англия пойдёт навстречу и конфискует активы. По линии Интерпола. Если всё законно оформить - то всё будет конфисковано. ]
Это смешно
   Gantosha
 
341 - 27.03.18 - 10:54
в век блокчейна не могут составить список .. я х-ю.
   piter3
 
342 - 27.03.18 - 10:55
(339) А может и не быть.А пьяные за рулем, тоже власть виновата?
   ЧессМастер
 
343 - 27.03.18 - 10:55
(323) "В случае пожара, причиной которого стали нарушения пожарной безопасности, первым садится инспектор. В обязательном порядке. "

в вашей схеме очень много недостатков.
если изменения в объекте происходят после консультации пожарника кто отвечает ?

это все равно что  заявить что программист 1С несет ответственность за функционирование программы после подписания акта о внедрении причем на неопределенный срок.
   Дарлок
 
344 - 27.03.18 - 10:55
(323)

+1
на текущий момент пожарника волнует только соблюдения древнющих гостов, а не сама пожарная безопасность.
предпринимателю проще дать взятку, чем вешать бредовый красный ящик с песком и конусообразным ведерком, ибо это не забота о безопасности, а профанация.

но 100% сейчас власть поступит совсем иначе. Просто вернет возможность пожарникам брать взяки не раз в 3 года, а чаще
   DeeK
 
345 - 27.03.18 - 10:56
(320) вы не в адеквате, здесь не может быть даже разговора о процедурах, это за гранью просто
   Oftan_Idy
 
346 - 27.03.18 - 10:56
(333) "у нас народ почему то верит"
Не весь народ, просто многие считаю что их личное мнение это с чего-то вдруг "мнение народа". Мания величия короче.
Многие и Навальному с уточками верят, кто-то в РПЦ верит, а кто-то в рептилоидов, кто вообще в демократию верит. У всех свои заморочки
   dmpl
 
347 - 27.03.18 - 10:56
(319) Еще раз спрошу: почему он запретил проверки? Их дураки придумали, или что? Эти его действия - одна из причин трагедии. Вы считаете, что он не осознавал, к каким последствиям приведет это решение?
   _Дайвер_
 
348 - 27.03.18 - 10:56
(338) Что ты хочешь этим сказать? Что это нормально по твоему? Если правильно, то у меня нет слов, если нет, то зачем тогда привел сюда Болгарию со своим кораблем?
   piter3
 
349 - 27.03.18 - 10:56
(323) Или не находит недостатки,то же самое вид сбоку.
 
 Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
350 - 27.03.18 - 10:57
(338) А кто скажет, что на момент проверки было с ним что-то не хорошо?
   Tateossian
 
351 - 27.03.18 - 10:57
Нужно начинать с нас самих - перестать давать взятки, не закрывать глаза на разгильдяйство и быть более ответственным. Да, в этой ситуации виноваты конкретные люди. Но, наказав их, системного решения проблемы не произойдет.
   piter3
 
352 - 27.03.18 - 10:57
(345) за собой следи для начала,адекват
   Дарлок
 
353 - 27.03.18 - 10:57
(343) отвечает всегда эксплуатор и хозяин здания.
Пожарник должен отвечать только за проведенную работу, а именно анализ безопасности и передачи дела в суд, если эксплуататор не хочет ничего делать.
   dmpl
 
354 - 27.03.18 - 10:57
(320) По дорогам - я вижу уменьшение погибших в ДТП каждый год. Тут работа идет. А вот горят наоборот чаще.
   Дарлок
 
355 - 27.03.18 - 10:58
(351) а кто тебе заставляет? не давай, не прогибайся
   DeeK
 
356 - 27.03.18 - 10:58
(342) естественно виновата, кому может в голову придти мысль увеличивать максимальную разрешенную скорость в городах, строить новые дороги
   ЧессМастер
 
357 - 27.03.18 - 10:58
надо ужесточать технический контроль и выводить человека из него. пожарная сигнализация - на центральный пульт в городе. видеонаблюдение - на центральный пульт в городе.  
отключил придурок охранник пожарную сигнализацию - немедленный выезд группы на объект. за курение в туалете приводящее к ложному срабатыванию - штраф 100 тысяц. не поможет - значит условный срок.
   piter3
 
358 - 27.03.18 - 10:58
(351) Нет,так не пойдет,что бы свою вину признать,проще Путина  обливать.Это власть виновата,что заставляет взятки давать и вообще,не трожьте малый бизнес ибо это основа экономики страны
   leonidk
 
359 - 27.03.18 - 10:59
Раскопал. Итак кто назначил главного МЧСника области? :)
Указом Президента Российской Федерации от 19 марта 2013 года №236 полковник внутренней службы Александр Сергеевич Мамонтов назначен начальником Главного управления Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по Кемеровской области.
   piter3
 
360 - 27.03.18 - 10:59
(356) Пьяные,и ты адекват??????
   Oftan_Idy
 
361 - 27.03.18 - 10:59
(348) "Что ты хочешь этим сказать? Что это нормально по твоему? Если правильно, то у меня нет слов, если нет, то зачем тогда привел сюда Болгарию со своим кораблем?"

Ничего не понял, бред какой-то.
Что тебе не понятно в моих словах про Булгарию? По-моему все четко и ясно. Я говорю про то что проверяющие чиновники не несут отвтественности и это очень очень плохо.
Что у тебя сложилось в голове я не знаю
   mishaPH
 
Модератор
362 - 27.03.18 - 10:59
Снова все скатилось к наказанию проверяющих. Как бухто они закрыли двери в кинотеатр. выключили сигнализацию и т.д. и т.п.
   vvspb
 
363 - 27.03.18 - 10:59
(342) знаете что - профессиональные водители Очень дорожат правами, особенно, если у них "брат жены" не работает "где надо"; я лично знала работника СК, который позволял себе нарушать ПДД, по разному нарушать.
   Дарлок
 
364 - 27.03.18 - 10:59
(357) датчики будут пищать каждые 20 секунд. групп реагирования не хватит
   piter3
 
365 - 27.03.18 - 10:59
(359) а еще почитай,что мчс запретили делать,ссылка уже была здесь в ветке
   _Дайвер_
 
366 - 27.03.18 - 11:00
Произойдет, пока есть бзнаказанность. А с себя кто из нас уже не начинал? Я ни разу взяток не давал, и не собираюсь, потому что не собираюсь делать ничего противозаконног и не по правилам
   ДемонМаксвелла
 
367 - 27.03.18 - 11:00
(323) Мысль о том, что аудит пожарной безопасности должен быть бесплатным, и чиновник не должен иметь карательных  прав  очень здравая.

Но насчет разделения ответственности не согласен. Отвечать должен один человек, и это не чиновник.
   Дарлок
 
368 - 27.03.18 - 11:00
(360) а как пьяные влияют на безопасность.
Если человек на 140км пьяный влетел в людей, то причина смерти людей в том, что он ехал безнаказано 140 или потому что выпил?
   Nyarlathotep
 
369 - 27.03.18 - 11:01
Вообще это очень странно... Такое быстрое возгорание и задымление... Ну не верится мне, что крупный ТЦ вот так может взять и сразу весь вспыхнуть как спичка... Да и проходы там все широкие, пожарных выходов дофига, почему так много жертв то?

3. Другое
   lodger
 
370 - 27.03.18 - 11:01
(362) при том что за неделю до пожара охранники пробежались, все открыли, ларьки у выходов раздвинули. ну что б акт проверки подписали.
   1Сергей
 
371 - 27.03.18 - 11:01
(368) Причина смерти - множественные переломы и повреждение внутренних органов
   ЧессМастер
 
372 - 27.03.18 - 11:01
(351) у нас в стране власть не несет никакой ответственности за свои действия. мало того - за МКАД она вообще не хочет работать. наглядный пример - цепи и столбики на парковках ЗАПРЕЩЕНЫ. но только в Москве с ними борятся. сразу за МКАД они процветают. не говоря уже если 1000 км отъехать.

так столбики и цепочки это самое простое где можно порядок навести.
   piter3
 
373 - 27.03.18 - 11:01
(368) Причина,что позволил себе сесть за руль пьяным,а дальше только усугубление вины
   Вафель
 
374 - 27.03.18 - 11:02
(369) так замуровали их там всех в кинотеатре
   DeeK
 
375 - 27.03.18 - 11:02
(360) я написал в общем по дорогам, пьяные - с этим сложнее, потому как проблема в головах у людей
   Масянька
 
376 - 27.03.18 - 11:02
(360) Выкуп прав (за пьянку) у нас стоит 500 тысяч. Если повезет - может выйти дешевле.
Вера тебе пытается именно это объяснить.
   antgrom
 
377 - 27.03.18 - 11:02
(340) вы не ответил на предложение в целом и высмеяли отдельный пункт. Смешно именно ваше поведение.
Ответьте в целом про предложение.

Это бессмысленно : высмеивать отдельный не ключевой пункт и игнорировать предложение в общем.
   piter3
 
378 - 27.03.18 - 11:03
(375) Вот,ты сам выделил самое главное.Законы могут быть любыми,но если в головах такое твориться то становиться грустно
   lodger
 
379 - 27.03.18 - 11:03
(377) предложение считается тупым по самой тупой строчке.
   Oftan_Idy
 
380 - 27.03.18 - 11:03
(369) "Ну не верится мне, что крупный ТЦ вот так может взять и сразу весь вспыхнуть как спичка"

Да легко! Там полно всякой горючей химической дряни, которая дает густой едкий ядовитый дым.
Пару раз дохнул, уже голова поплыла. Все в дыму, дышать нечем, ничего не видно, куда бечь не понятно, крики паника. 1-2 минуты и ты отключился от удушья, все хана
   ЧессМастер
 
381 - 27.03.18 - 11:03
(368) технически нужно контролировать

в Москве после того как водитель автобуса въехал в подземный переход около ВСЕХ входов в метро поставили либо столбики либо декоративные клумбы мешающие это повторить.

нужны технические средства контроля за отключением сигнализации
   rphosts
 
382 - 27.03.18 - 11:04
(364) блд! У других почему-то хватает! Что за очередная история про то, что у нас законы природы не действуют
   DeeK
 
383 - 27.03.18 - 11:04
(378) так здесь не в законах дело же, а в их неисполнении, тотальная круговая порука, хапужничество, лень и по всей стране от мала до велика, и эта психология зашивается в головы от поколения в поколение
   ДемонМаксвелла
 
384 - 27.03.18 - 11:05
(357) есть здравое зерно, но прямо вот так не взлетит. Слишком много персонала понадобится в центральной службе наблюдения. Видеонаблюдение тоже нельзя обязать всех делать. Слишком много будет ложных вызовов, и ужесточение наказания за ложный вызов тоже не выход.
   leonidk
 
385 - 27.03.18 - 11:05
(365) А кто запретил то? Марсиане?
   dmpl
 
386 - 27.03.18 - 11:05
(342) Ну она же не запрещает производство и реализацию алкоголя.
   lodger
 
387 - 27.03.18 - 11:06
(383) а кто сказал что регламент не был исполнен? пож.без. все проверил - при них все работало.
почему система функционирует только в день проверки - вот что интересно.
   Адинэснег
 
388 - 27.03.18 - 11:06
(364) работающей ОПС достаточно, чтобы сработала автоматика - двери/турникеты открылись, лифты ушли на 1й этаж и заблокировались с открытыми дверьми
кто, кстати, разбанил меня?
   Oftan_Idy
 
389 - 27.03.18 - 11:06
(368) С пьяными все просто.
Поймали пьяным за рулем первый раз - права забирают на 3 года и конфискация автомобиля, как орудие потенциального убийства людей.
Наехали на человека пьяным  - сразу тюрьма без вариантов, года 3 очно, ни каких заочных.
Отнятые права вносить в базу гаишников.
   Gantosha
 
390 - 27.03.18 - 11:07
в фильме испольняя жертву про это длинный монолог есть .. всем пох-ю.
   1Сергей
 
391 - 27.03.18 - 11:07
Блин, хватит уже холиварить.

Предлагаю остановить все споры в память о погибших. Выходить в интернет только при необходимости.

День траура ещё не объявлен, но можно же вести себя уважительнее к людям.

3. Другое
   piter3
 
392 - 27.03.18 - 11:07
(383) Неа,начинается беда с лени у каждого,а потом выливается в коррупцию.ДА именно такая психология.
Тут еще проблемка есть,в момент проверки все работает,а дальше не всегда
   dmpl
 
393 - 27.03.18 - 11:07
(357) Сигареты тоже запретить надо, как и курение.
   ЧессМастер
 
394 - 27.03.18 - 11:07
(364) почему будут ? из-за курения в туалетах ? так ставятся датчики дыма. при срабатывании сигнализации анализ записей видеокамер при входе в туалет. дальше прогнал всех кто заходил на детекторе лжи и все. на виновника штраф огромный. пару показов таких случаем в новостях и быстро поймут что в туалетах курить нельзя.
   piter3
 
395 - 27.03.18 - 11:07
(386) Без руля
   rphosts
 
396 - 27.03.18 - 11:07
(384) если штрафы будут достаточными чтобы отбивать затраты чеб нет то?
   ЧессМастер
 
397 - 27.03.18 - 11:08
(364) почему-то желающие курить в туалетах самолетов перевелись быстро
   ДемонМаксвелла
 
398 - 27.03.18 - 11:09
(394) сразу к пыткам переходи, чего мелочиться
   olegves
 
399 - 27.03.18 - 11:10
Упокой, Господи, души усопших в кемеровском пожарище...

Непонятно, почему Путин не объявил общенациональный траур? Ему это просто сделать - подписать указ.
   ДемонМаксвелла
 
400 - 27.03.18 - 11:10
(396) штрафы -> коррупция
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует