Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Как страшно жить
Метки: пожар

OFF: Пожар в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово (64 погибших)

Ø [Волшебник, 27.03.18 - 14:23]
OFF: Пожар в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово (64 погибших)
Я
   Волшебник
 
27.03.18 - 09:11
3. Другое63% (10)
2. Что делать? Вот это!38% (6)
1. Кто виноват? Вот они!0% (0)
Всего мнений: 16

предыдущая ветка https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=815861&page=1

Путин назвал халатность и разгильдяйство причинами трагедии в Кемерово
https://www.rbc.ru/society/27/03/2018/5ab9c6449a79473ec2f72d47

Кто виноват? И что делать?
 
 
   Масянька
 
201 - 27.03.18 - 10:16
(196) В том и фишка... Одна мама только не работает, остальные работают. Ключи же не заберешь?
На квартирники им неинтересно. В парк - еще холодно.
   piter3
 
202 - 27.03.18 - 10:16
(197)Видел,пруфа не дам,сразу говорю.Один кусок это еще ничего не значит,кроме повода присмотреться внимательнее
   ЧессМастер
 
203 - 27.03.18 - 10:16
Самое страшное что понастроили торговых центров лабиринтов в которых часто нет ничего - ни стрелок с указателями, ни дублирования эскалаторов лестницами. И стандартная высота - 4 этажа. То есть в случае пожара вся толпа будет бежать по эскалаторам которые не факт что остановятся.

В 200 метрах от представительства Кемеровской области в Москве находится торговый центр (сверху надпись супермаркет АТАК). Ради интереса зайдите в него, погуляйте минут 15 и потом внезапно представьте что он загорелся и попробуйте быстро выйти. Это далеко не тривиальная задача даже для взрослого - стрелок с указателями нет, дублирования эскалаторов лестницами нет.
Так это без дыма и паники.

Даже указателя на каком этаже находишься нет !
Там легко вместо выхода пойти на эскалаторе в подвал и бегать по нему ища выход.

Навскидку несколько ТЦ в Москве

ТРЦ «Океания» - нет дублирования эскалаторов лестницами.
ТРЦ «Авиапарк» - нет дублирования эскалаторов лестницами.

И везде кинотеатры на 4 этаже.
   FarFar
 
204 - 27.03.18 - 10:17
(200) Как по мне, так 7 лет назад - это не хрен знает когда, а совсем недавно
   dmpl
 
205 - 27.03.18 - 10:17
(157) Правила различаются в разных регионах. Некоторые могут ужесточить требования. В общем случае ключ непосредственно у двери допустим.
   Масянька
 
206 - 27.03.18 - 10:18
Когда затонул "Адмирал Нахимов" - оба капитана получили сроки и капитан порта также получил срок.
   dmpl
 
207 - 27.03.18 - 10:19
(172) Автоматика разная бывает. Есть такая, которая ядерными реакторами управляет.
   mishaPH
 
Модератор
208 - 27.03.18 - 10:19
(205) злоумышленники могут перед пожаром изъять ключи
   mishaPH
 
Модератор
209 - 27.03.18 - 10:19
(206) и какие сроки за столько человек? 3-4 года помоему
   Масянька
 
210 - 27.03.18 - 10:19
(207) Ему бесполезно объяснять.
 
 Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
211 - 27.03.18 - 10:20
(207) если на алиекспресс не покупать, то все нормально с автоматикой
   1Сергей
 
212 - 27.03.18 - 10:20
(203) Что означает "дублирование эскалаторов лестницами"? На каждый эскалатор по лестнице или вообще, факт наличия лестниц?
   dmpl
 
213 - 27.03.18 - 10:20
(181) У нас паром закрыли, и больше он не ходит.
   ЧессМастер
 
214 - 27.03.18 - 10:20
По результатам расследования несколько мыслей как должно быть устроено чтобы такое не повторялось

1. вывод пожарной сигнализации из ТЦ на центральный пульт города. ручное отключение должно бьть либо заблокировано либо должно быть как при снятии квартиры с охраны когда тебе диспетчер прозванивает и уточняет что произощло.

2. вывод системы видеонаблюдения на центральный пульт города. даже если идиот охранник отключил пожарную сигнализацию и на звонок диспетчера ответил что все нормально при клубах дыма должна быть эвакуация

3. в туалетах в обязательном порядке должны быть установлены датчики дыма (как в самолетах) и конские штрафы за курение в туалетах
   Масянька
 
215 - 27.03.18 - 10:21
(209) По 15.
   Любопытная
 
216 - 27.03.18 - 10:21
(209) Виктор Ткаченко и Вадим Марков были приговорены к 15 годам лишения свободы, однако через 6 лет оба амнистированы
   Oftan_Idy
 
217 - 27.03.18 - 10:21
(207) Ты представляешь сколько стоит денег такая автоматика которая реактором рулит? Там одно реле стоит дороже этого ТРЦ
   Gantosha
 
218 - 27.03.18 - 10:21
(199) и что дальше ? Я же говорю, что задача не наказать, а предотвратить. Посмотрите кого посадили в Перми. (Директора, шоумена и пиротехника).
Т.е. люди жгли костры и питарды  в помещении на всех праздниках , а не свезло только один раз.
А вот если бы была возможность предотвратить , то уже по факту того что кто-то захотел это сделать можно было бы вкатить предупреждение. Причем инициатором такого действия мог быть любой кто там тусил.
   ЧессМастер
 
219 - 27.03.18 - 10:21
(212) факт наличия лестниц.

стандартная схема ТЦ - 4 этажа, подъем и спуск на этажи ТОЛЬКО через эскалаторы. лестниц нет.
   mishaPH
 
Модератор
220 - 27.03.18 - 10:22
(216) ну вот как обычно по статье этой более 6-7 лет не сидят.
   Davalebor
 
221 - 27.03.18 - 10:22
(203) >нет дублирования эскалаторов лестницами

Эскалатор сам лестница, зачем его дублировать?
Пожарные лестницы там есть, но они не рядом с эскалаторами
   Масянька
 
222 - 27.03.18 - 10:22
(216) Там союз распадался. Если бы не это - отсидели бы по полной.
Но, как ни странно, жизнь расставила всё на свои места.
   dmpl
 
223 - 27.03.18 - 10:22
(199) Президента России тоже сажать? Он ведь Гарант.
   1Сергей
 
224 - 27.03.18 - 10:23
(221) эскалаторы узкие, там проходимость низкая
   FarFar
 
225 - 27.03.18 - 10:23
(218) То есть, из-за трагедии в Хромой Лошади, ни один чиновник не пострадал?
   Масянька
 
226 - 27.03.18 - 10:23
(220) Я тебе повторяю, амнистировали по полит. причинам. Шумиха знатная была, только жаловаться тогда некому было.
   Oftan_Idy
 
228 - 27.03.18 - 10:24
(223) Президент не подписывает документы приемки здания. Если ты хотел по либерастному передернуть, то только пернул в лужу
   piter3
 
229 - 27.03.18 - 10:24
(221) В панике толпа скорее убъется чем спуститься
   ЧессМастер
 
230 - 27.03.18 - 10:24
(221) затем что его пропускная способность - ОДИН человек
это бутылочное горлышко

по лестнице может бежать покок одновременно 4-5 человек
   KRV
 
231 - 27.03.18 - 10:24
(219) Пожарные выходы есть всегда - другой вопрос, что их закрывает охрана. В случае нештатной ситуации охрана обязана обеспечить эвакуацию. Уверен, что эти беременные пингвины убежали первыми.
   dmpl
 
232 - 27.03.18 - 10:24
(208) Они в ящике, при вскрытии которого включается сигнализация.
   ЧессМастер
 
233 - 27.03.18 - 10:25
https://www.metronews.ru/showbiz/reviews/ya-trebuyu-nacionalnyy-traur-zvezdy-shou-biznesa-zapustili-akciyu-v-seti-1388762/


22:10 26 марта | Шоу-бизнес
"Я требую национальный траур": звезды шоу-бизнеса запустили акцию в Сети
СИДОРОВСКАЯ НАТАЛЬЯ
Регионы России начали объявлять траур
24
"Я требую национальный траур": в Сети запустили флешмоб. Фото все - скриншот Instagram
В Сети набирает обороты акция. Популярные звезды шоу-бизнеса и просто пользователи Instagram активно размещают у себя на страницах пост с требованием объвить национальный траур. К акции уже присоединились Сергей Лазарев, Аглая Тарасова, Екатерина Одинцова, Яна Рудковская и ряд других артистов.

Первой требование объявить национальный траур выдвинула Наталья Водянова. Она разместила пост, в котором высказала свое мнение.

-  Я не могу наблюдать как задвигается, затаптывается, заметается под ковер чьих-то интересов главная ценность, абсолют человечности - единица жизни. Во-первых, как и в Крымске я считаю, что помощь должна начаться со списка пропавших, погибших и пострадавших. Настоящего, полного, не мухлежного списка. Во-вторых, хотя у меня нет никакого особенного формального права, но я требую и хочу чтобы каждый из Вас, читающих это, присоединился и потребовал жестко и бескомпромиссно от страны, от друг друга и от нашей власти объявить Национальный траур! Что-то с нами не так, если смерть больше 60 человек (цифра наверняка занижена), многие из которых - дети, не сигнализирует о национальной трагедии!

Пост активно поддержали - он набрал более 50 тысяч "лайков", им поделились пользователи Сети
 
 
   mishaPH
 
Модератор
234 - 27.03.18 - 10:25
(232) и что. Это всерано не надежно
   Oftan_Idy
 
235 - 27.03.18 - 10:25
(219) Кстати да. Вот у меня рядом с домом небольшой ТЦ, 3 этажа, кинотеатр и жрачка на третьем.
Я вот пытаюсь сейчас вспомнить где там лестница между этажами, и не могу вспомнить.
Эскалаторы есть, лифт есть, а лестницы вроде как нет.
   Davalebor
 
236 - 27.03.18 - 10:25
(230) Так есть там лестницы, они не рядом с эскалаторами, но есть.
   FarFar
 
237 - 27.03.18 - 10:26
(228) "Если ты хотел по либерастному передернуть, то только пернул в лужу"


Офтан, ты можешь хоть в этой ветке не плясать на костях?
   Глобальный_Поиск
 
238 - 27.03.18 - 10:26
(188) Чаще по-другому. Обычно за пожарку отвечает стороняя организация, у которой есть лицензия. Они заполняют журналы проверок, ну и предписывают устранить нарушения, либо сами устраняют. Конторы эти очень близки к мчс, а часто состоят из бывших сотрудников. В услуги конторы негласно входит также отсутствие проблем с инспекторами.
   ЧессМастер
 
239 - 27.03.18 - 10:27
https://www.metronews.ru/novosti/russia/reviews/ekspert-rasskazal-gde-razmeschenie-detskih-igrovyh-zon-zaprescheno-1388690/

Эксперт рассказал, где размещение детских игровых зон запрещено

На вопросы отвечает Александр Апаков, заместитель директора компании "ПожМонтажГрупп"

Свод правил "Общественные здания и сооружения" гласит: "детские игровые зоны следует размещать не выше 2-го этажа". Почему это не соблюдается?

Требование начало действовать с 1 января 2013 года. Если здание было спроектировано и построено до этого, то при введении нормы его не нужно приводить в соответствие. Положение распространяется только на вновь проектируемые здания.

Для чего введено требование?
Детей нужно эвакуировать быстро, а оно позволяет в кратчайшие сроки дойти до сравнительно безопасной лестничной клетки с выходом на улицу на уровне первого этажа. Чем выше, тем сложнее эвакуироваться – требуется больше времени, а также лестничная клетка заполняется эвакуирующимися людьми с других этажей.

А если зону для детских игр решили сделать в старом ТРЦ?
Если после 1 января 2013-го года менялось функциональное назначение частей здания, допустим, там появился арендатор, которому нужна детская зона, надо снова идти на экспертизу.

В документе написано "следует"? Насколько обязательна эта рекомендация?
Это не рекомендация, а нормативное требование. Иначе запрещено. Другое дело, что оно закамуфлировано, его сложно найти. Требование напрямую связано с эвакуацией людей и, на мой взгляд, должно быть озвучено и в своде правил "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы".

Он входит в специальные перечни, на которые ориентируются эксперты, когда проверяют соответствие проекта нормативным требованиям. А свод правил "Общественные здания и сооружения" идёт по перечню для обеспечения другого федерального закона, не 123-го ("Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" – прим. ред.).

Кто ответственен за несоблюдение этого требования?
Проектная организация, экспертная организация, которая проверяла проект на соответствие требованиям, и органы строительного надзора.

Компания "ПожМонтажГрупп" является одним из разработчиков СП 118.13330.2012* "Общественные здания и сооружения".
   dmpl
 
240 - 27.03.18 - 10:28
(217) В его стоимость просто заложены риски возмещения ущерба. Физически оно не такое и дорогое. И да, ТРЦ был оценен в 3 млрд. руб. Так что я позволю себе не поверить насчет того, что одно реле дороже ТРЦ.
   Oftan_Idy
 
241 - 27.03.18 - 10:28
(237) ФарФар, это делаю не я. Ты сначала прочитай, а потом уже пиши
   Gantosha
 
242 - 27.03.18 - 10:28
при пожарах есть факторы от которых они происходят.
факторы спасения на самом деле вторичны.
Например , если вагоне разлить канистру бензина, то что есть датчики, что нет .. не поможет.
   lobo
 
243 - 27.03.18 - 10:28
Как-то мне все это видится  по другому ,может быть с точки зрения конспирологии. Понятно, что присутствует раздолбайство и взяточничество, но...
1. Не удалось с олимпиадой  или частично  удалось.
2. Не удалось с выборами  - не проголосовали за либерастов.
   Решили раскачать ситуацию изнутри и снаружи добавить :
- сделали скандал в Англии по Скрипалям, высылка дипломатов после выборов - типа плохая власть,травит бедных шпионов.
- после начала митинга не уверена, что раздолбайство основная причина пожара. Вот где гарантия что просто не залили какой-то горючкой и не полыхнуло поэтому.
Вот типа, посмотрите кто у власти - уж очень напоминает некоторые события - просто там были фейковые "ониждети", а тут реальные погибли, но что для мировых кукловодов сотня жертв для достижения своих целей.
  Как по мне попытка разворачивания "оранжевого" сценария

3. Другое
   Любопытная
 
244 - 27.03.18 - 10:29
(243) Что за бред
   ЧессМастер
 
245 - 27.03.18 - 10:29
"Если здание было спроектировано и построено до этого, то при введении нормы его не нужно приводить в соответствие. Положение распространяется только на вновь проектируемые здания. "

а должно быть наоборот.
приняли закон - переаттестация всех ТЦ как стадионов.

приняли закон что не должно быть скамеек а только отдельные кресла - переаттестация всех стадионов. пока есть скамейки играть нельзя.
   Gantosha
 
246 - 27.03.18 - 10:29
(243) давайте в другую ветку.
   dmpl
 
247 - 27.03.18 - 10:30
(219) У нас в одном ТЦ подняться можно на эскалаторе, а вот спуститься - только по лестнице в углу, пройдя лабиринт отделов. Эскалатора для спуска просто нет.
   Глобальный_Поиск
 
248 - 27.03.18 - 10:30
(203) все там есть. Другое дело что закрыто. Но может открывается в случае ЧС, не знаю.
   Любопытная
 
249 - 27.03.18 - 10:30
Поджигать детскую площадку для того, чтобы указать, что власть плохая... Насколько же больная фантазия может такое придумать
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
250 - 27.03.18 - 10:30
(243) вы хотите сказать что это либерал, украинец или сторонник ИГИЛ (запрещена в России) проник в службу охраны ТЦ и отключил сигнализацию ?
   dmpl
 
251 - 27.03.18 - 10:30
(221) Движущийся вверх когда надо спуститься?
   Oftan_Idy
 
252 - 27.03.18 - 10:31
(243) " Как по мне попытка разворачивания "оранжевого" сценария"

Но в данном случае только алтернативно одаренные могут обвинить Путина что он виноват в пожаре. Хотя конечно и такие психи найдутся.
Против бизнеса злость у людей будет, да. Против чиновников на местах естественно
   ЧессМастер
 
253 - 27.03.18 - 10:31
(247) даже если лестница и есть найти ее далеко не тривиальная задача. на мой взгляд должно быть сделано как в метро - на полу указатели к эвакуационным лестницам.
   dmpl
 
254 - 27.03.18 - 10:32
(228) Собственник в Австралии тоже. А Президент относится ко множеству "Все и побольше". Учись выражать свои мысли яснее.
   Oftan_Idy
 
255 - 27.03.18 - 10:33
(248) Почему вообще закрывают эти выходы?
   dmpl
 
256 - 27.03.18 - 10:33
(231) Выходы должны открываться без охранников - они туда могут и не добежать.
   mishaPH
 
Модератор
257 - 27.03.18 - 10:33
(251) при сигнале о пожаре, все эскалаторы должны переключатся только на спуск
   mishaPH
 
Модератор
258 - 27.03.18 - 10:33
(255) лень за ними смотреть.
   Asmody
 
259 - 27.03.18 - 10:33
(255) От "террористической угрозы". Проще говоря, "чтобы не шастали".
   Волшебник
 
260 - 27.03.18 - 10:34
(257) Лучше их стопорить. Пожар ведь может быть и на первых этажах.
   Масянька
 
261 - 27.03.18 - 10:34
После того, как Васильевой вернули арестованное имущество (https://www.vesti.ru/doc.html?id=2872800"; о  какой конфискации можно мечтать?
   Oftan_Idy
 
262 - 27.03.18 - 10:34
(254) С такой логикой космонавт на МКС тоже относится в "все", давай его тоже к этому причастным сделаем?
   mishaPH
 
Модератор
263 - 27.03.18 - 10:34
(260) как минимум.
   DeeK
 
264 - 27.03.18 - 10:35
головы должны полететь у главы ТЦ, главы МЧС района, министра МЧС, Путина, они не имеют морального права продолжать свою деятельность, пускай подают в отставку, ИМХО

3. Другое
   dmpl
 
265 - 27.03.18 - 10:35
(234) Что ненадежно? Так-то и петли может перекосить, и дверь заклинит - предлагаешь вообще двери не ставить?
   Масянька
 
266 - 27.03.18 - 10:35
(243) Даже если так - власть не способна предотвратить?
   Oftan_Idy
 
267 - 27.03.18 - 10:35
(259) " От "террористической угрозы"."

Ну на лестнице это не очень актуально. Там люди не ходят, жертв будет мало. Проще в сортир положить в таком случае
   lobo
 
268 - 27.03.18 - 10:36
(249) Полюбопатствуйте для начала  про сценарии, а потом ставьте штампы. Я ведь тоже могу высказаться про умственные способности тех, кто не видит дальше своего носа
   dmpl
 
269 - 27.03.18 - 10:36
(236) А должны быть рядом, потому что куда побежит толпа? К эскалаторам.
   antgrom
 
270 - 27.03.18 - 10:36
много людей написало про посадки и конфискацию.
отвечу:
смысл именно в посадке и конфискации не одного человека , а нескольких сотен.
Именно это я и написал в своём сообщении.
Второе , про деньги за границей. Больше половины денег хранят в Не-офшорах , например в Англии. Это дело - уголовное, поэтому Англия пойдёт навстречу и конфискует активы. По линии Интерпола. Если всё законно оформить - то всё будет конфисковано.

Смысл в том что в других ТЦ топ менеджеры , начальники , проверяющие и пр. будут понимать , что при пожаре и другой трагедии будет виноваты не один-два , а несколько сотен человек. И у каждого конфискуют активы. Это заставит их принимать такие меры , чтобы пожаров действительно не было

решение в (69)
   Oftan_Idy
 
271 - 27.03.18 - 10:36
(264) Может и Трампа тоже в отставку? Кто еще виноват?
   mishaPH
 
Модератор
272 - 27.03.18 - 10:36
(269) ничего подобного. Эвакуационные лестницы должны находится в других от основных.
   ptiz
 
273 - 27.03.18 - 10:37
Вся коррупция упирается в прокуратуру и суды. Пока в судах не изжито телефонное право (например, кое-кто может вообще не ходить на суды, и ничего ему не будет), а прокуратуру возглавляет Чайка, далеко не уедем.
   Морковка
 
274 - 27.03.18 - 10:37
(78) ну там же не все погибли, кто были в кинозале. Вон видео везде показывали с женщиной, которая мужа ждала, ну так она же сама там говорит, что во время начала пожара были в кино. Погибли видимо те, кто не сориентировались куда бежать, оказались в лифте, может кто зал покидали последними (если там зал на 200 человек и одна створка открыта, естественно людям выходить долго)
   youalex
 
275 - 27.03.18 - 10:37
Стрим по митингу в Кемерове.
https://www.youtube.com/watch?v=qWqlAUukT18&feature=youtu.be&app=desktop
   Asmody
 
276 - 27.03.18 - 10:37
(271) Навальный. Нюхом чую.
   Oftan_Idy
 
277 - 27.03.18 - 10:38
(270) " Это дело - уголовное, поэтому Англия пойдёт навстречу и конфискует активы. По линии Интерпола. Если всё законно оформить - то всё будет конфисковано. "

Это ты так наверно пошутил да?

Англия не выдает нам около сто человек на которых висят тероризм и убийства
   dmpl
 
278 - 27.03.18 - 10:39
(242) В вагоне, кстати, линолеум специальный - современный коммерческий не подходит. На этом старые заводы по производству линолеума сейчас выживают.
   Davalebor
 
279 - 27.03.18 - 10:39
(267) имеется ввиду, что на главных входах есть рамки, охранники и тд, а если пожарный выход будет открыт, то и там контроль соответствующий нужен, вот чтобы там не организовывать этот контроль их просто закрыли.
   lodger
 
280 - 27.03.18 - 10:39
(244) (246) а шо? только либерахнутым можно по конспирологии ездить?
(276) казнить Навального!
   FarFar
 
281 - 27.03.18 - 10:39
(274) Был зал, где не было открыто ни одной створки?
   piter3
 
282 - 27.03.18 - 10:39
(270) Ахаха
   Oftan_Idy
 
283 - 27.03.18 - 10:39
(274) наверно задохнулось много, особенно дети.
   Волшебник
 
284 - 27.03.18 - 10:39
(275) Либерасты уже митинг замутили. Нагнали школоту
   Морковка
 
285 - 27.03.18 - 10:40
(203) скорее всего там есть пожарные лестницы, но если ты не ходишь на ночные сеансы, ты и знать не будешь где они. А кинотеатры вообще везде не последнем этаже
   leonidk
 
286 - 27.03.18 - 10:40
(271) Степень вины дело вторичное, но руководитель всегда отвечает за действие/бездействие своих подчиненных, это называется ответственностью.
   DeeK
 
287 - 27.03.18 - 10:41
(271) то есть вы считаете что не виноваты все кого перечислил
   Масянька
 
288 - 27.03.18 - 10:41
(284) А ты вспомни с чего на Украине начиналось...
Кто кричал.
   _Дайвер_
 
289 - 27.03.18 - 10:41
В ВК постики,что кол-во погибших гораздо больше чем по официальным данными, хз насколько верно это. МЧС кстати одна из самых коррумпированных структур, так что ничего не обычного, при строительстве, проверках и т.д. и т.п. давали и будут давать на лапу, пока не изменится сознание людей, что брать на лапу плохо, что наказание будет по всей строгости закона, ответственность за свои поступки. Люди руководящих и управляющих должностей сами показывают пример халатности и взяточниства, и пока на верху от этого не избавятся, так и будет...
   Волшебник
 
290 - 27.03.18 - 10:41
(287) Вину устанавливает суд.
   dmpl
 
291 - 27.03.18 - 10:41
(252) Кто дал указания освободить малый бизнес от проверок? Вместо того чтобы что-то сделать с проверками, чтобы они не обирали малый бизнес, а выполняли свою прямую обязанность?
   mishaPH
 
Модератор
292 - 27.03.18 - 10:41
(274) там было 2 кинозала. В один сотрудник прибежала и начала эвакуацию как я понял. Второй остался закрыт и никто туда не пришел
   piter3
 
293 - 27.03.18 - 10:41
(284) Если пойдут покрышки то мы знаем,что будет дальше
   Масянька
 
294 - 27.03.18 - 10:42
+ (288) Это, кстати, будущее страны.
   piter3
 
295 - 27.03.18 - 10:42
(287) Ты виноват во всем в мире,оправдывайся
   FarFar
 
296 - 27.03.18 - 10:42
(284) Стас, ты такой смелый только на своем форуме? Слетай в Кемерово, скажи родителям погибших детей, что они либерасты
   _Дайвер_
 
297 - 27.03.18 - 10:42
(284) Там жители пришли, какие школьники?, сами понимаетечто говорите? У людей дети погибли там!. Требуют отставки губернатора, и правильно, вы харю его видели!?
   leonidk
 
298 - 27.03.18 - 10:42
(292) 3 кинозала, 1 - 264 мест, 2 по 143 места.
   Волшебник
 
299 - 27.03.18 - 10:43
(296) Мальчик, не бери меня на понт.
   Asmody
 
300 - 27.03.18 - 10:43
(290) Виноват Навальный! Мы в этом абсолютно уверены!
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует