Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... ::

Метки: пожар

OFF: Пожар в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово (64 погибших)

Ø [Волшебник, 27.03.18 - 14:23]
Я
   Волшебник
 
27.03.18 - 09:11
3. Другое63% (10)
2. Что делать? Вот это!38% (6)
1. Кто виноват? Вот они!0% (0)
Всего мнений: 16

предыдущая ветка https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=815861&page=1

Путин назвал халатность и разгильдяйство причинами трагедии в Кемерово
https://www.rbc.ru/society/27/03/2018/5ab9c6449a79473ec2f72d47

Кто виноват? И что делать?
 
  Рекламное место пустует
   Maniac
 
1 - 27.03.18 - 09:13
Правильно вчера тетка по телеку сказала - пора вводить смертную казнь.
   HeKrendel
 
2 - 27.03.18 - 09:13
Управляющий раз, нач безопасности два, пожарная инспекция три. Руководитель кинотеатра четыре
   mishaPH
 
Модератор
3 - 27.03.18 - 09:14
(2) кто запер двери в кинотеатре невиновен?
   Looking
 
4 - 27.03.18 - 09:15
считаю, что нужно закручивать гайки в системе, спрашивать строго с проверяющих, чтобы они в свою очередь спрашивали строго с подконтрольных. привлекать общественность, вводить народный контроль с ресурсом для размещения видеофактов, и чтобы по каждому выявленному народом видеофакту был последующий отчет об устранении и наказании перечня виновных,включая виновных в надзорных органах. нужна дорожная карта по наведению порядка.

2. Что делать? Вот это!
   al_zzz
 
5 - 27.03.18 - 09:16
(4)+
   piter3
 
6 - 27.03.18 - 09:16
Толку-то если их запретили проверять.На этапе строительства может даже и не будет серьезных нарушений,а дальше никто и не узнает поскольку низзя терроризировать бедненький бизнес
http://www.securitymedia.ru/news_one_4883.html
   Масянька
 
7 - 27.03.18 - 09:17
В предыдущей ветке - https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=815861, 1001 пост - про отношение бизнеса "А все почему ? Потому что 9 из 10 бизнесменов хотят быстро срубить бабла и свалить из страны. А в Израиле не хотят."
Не совсем так: в Израиле (да, во многих других странах) - бизнес работал, работает и будет работать, а у нас - неизвестно, что случится завтра, поэтому и "рубят бабло и валят". То есть - нет стабильности и уверенности.
   Gantosha
 
8 - 27.03.18 - 09:17
Кстати, а вот кто знает облака на воронежской...я вот вспомнил, что раньше там пожарные выходы были открыты , а сейчас по нимх ходить нельзя - т.е. боковые двери закрыты.
Вот специально сегодня проверю какие там пожарные выходы есть. А то кроме центрально выхода такая же газовая камера с эскалатором посредине.
   mishaPH
 
Модератор
9 - 27.03.18 - 09:17
Если запереть выходы из кинотеатра или еще где - вам не помогут не проверки. Ничего!
   antgrom
 
10 - 27.03.18 - 09:17
(3) как называется эта должность , кто билеты проверяет ? Наверно у них и ключи - они и запирали. Все билетеры кто работал в тот день - известны.
 
  Рекламное место пустует
   Maniac
 
11 - 27.03.18 - 09:17
(4) это очень нескоро будет.
Я последние пару лет боролся с многоэтажной застройкой в частном секторе.
Отправлял письма и писал. Петиции во все что только можно, через интернет в СК и так далее.

Что получил? Несколько десяток писем (до сих пор еще приходят) ЧТО В НИХ ВСЕ В НОРМЕ и нарушений нет.
   Gantosha
 
12 - 27.03.18 - 09:17
(6) знаешь, у меня на работе пожарные на отдел получают больше в полтора раза чем люди которые занимаются продажами.
   mishaPH
 
Модератор
13 - 27.03.18 - 09:18
(11) а чем нарушает многоэтажная застройка в частном секторе? только твои чувства?
   piter3
 
14 - 27.03.18 - 09:18
(12) Всякое бывает,только  писал несколько не об этом
   Gantosha
 
15 - 27.03.18 - 09:18
(6) и проверки пожарных регулярные .. только все сводится к некому лоббированию определенных интересов, но не передернешься - все по закону.
   xaozai
 
16 - 27.03.18 - 09:19
Страна воров и раздолбаев. Тут ничего не исправить.

3. Другое
   Масянька
 
17 - 27.03.18 - 09:19
(6) Во вчерашней ветке прозвучало, что владелец здания - ИП.
Сегодня по ящику сказали, что владелец долларовый миллионер и живет с семьей в Австралии.
Поэтому, не надо про бедненький бизнес.
Те, кто работал в ТЦ не арендаторы были?
   Gantosha
 
18 - 27.03.18 - 09:19
нас например заставили закрыть пару зданий года два назад .. пока мы не выполним некие критерии.
   mishaPH
 
Модератор
19 - 27.03.18 - 09:19
(10) почему-то у нас "стрелочники" по мнению многих не виноваты.. да он перевел стрелку и поезд ушел в стену. но он не виноват. начальник. губернатор. предидент. Все виноваты. А пустивший под откос поезд не виноват
   Maniac
 
20 - 27.03.18 - 09:19
Пока чиновники-бизнесмены у власти ничего не изменится.
А у власти одни "бизнесмены" в кавычках.
Владельца таких же ТЦ и не только...

Все что связано с деньгами, также тесно связано с чиновниками. В каждом городе! губернаторы супербогатые, депутаты, меры, начальники служб и органов - живут в шикарной жизни, особняках, ездят на машинах по 10 лямов...

И вы думаете это было зарплатой в 50 тысяч рублей заработано?
   piter3
 
21 - 27.03.18 - 09:19
(7) Ага,щаз
http://mamsovet.co.il/topic/2631-соблюдение-срока-годности-при-продаже-товаров/
злые языки говорят,что вы не правы
   piter3
 
22 - 27.03.18 - 09:20
(17) бедненький с сарказмом
   piter3
 
23 - 27.03.18 - 09:20
(20) а откуда возьмешь честных?
   Gantosha
 
24 - 27.03.18 - 09:20
(19) потому что он никак не защишен. Вот ему кто-то устно сказал и у него два пути или выполнить или уволиться в никуда или в такое же место с теми же правилами.
   antgrom
 
25 - 27.03.18 - 09:20
(17) а почему владелец здания не может быть ИП ?
   Maniac
 
26 - 27.03.18 - 09:20
(13) если многоэтажка стоит в 3 метрах от дома и там не может проехать пожарная - как думаешь это не нарушение?
   Davalebor
 
27 - 27.03.18 - 09:20
Признанные виновными в пожаре в "Хромой лошади":

В конце апреля 2013 года суд огласил приговор виновным:

Владелец клуба Анатолий Зак получил 9 лет 10 месяцев колонии общего режима.
Исполнительный директор клуба Светлана Ефремова — четыре года колонии общего режима.
Арт-директор «Хромой лошади» Олег Феткулов — шесть лет колонии общего режима.
Сергей и Игорь Дербенев, отец и сын, работники ООО "Пиротехническая компания «Пироцвет» — пять и четыре года и 10 месяцев колонии общего режима соответственно.
Инспектор Дмитрий Росляков приговорен к пяти годам лишения свободы в колонии-поселении за халатность, сотрудница того же ведомства Наталья Прокопьева получила четыре года в колонии-поселении (им запрещено в течение трёх лет занимать госдолжности).
Экс-главу Госпожнадзора Пермского края Владимира Мухутдинова суд освободил от тюремного заключения, назначив штраф.
Игорь Дербенев был освобождён от наказания на основании постановления Государственной Думы «Об объявлении амнистии в связи с 70-летием Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов» в конце июля 2015 года, а Сергей Дербенёв — в сентябре того же года
   piter3
 
28 - 27.03.18 - 09:21
(16) естественно,больше нигде пожаров не бывает.
   dmpl
 
29 - 27.03.18 - 09:23
(13) Ген. план города может нарушать, категорию использования земли. Другое дело что за подношение все это меняется на нужное.
   Gantosha
 
30 - 27.03.18 - 09:23
последний из курпных это пожар в лондоне - высотка.
   mishaPH
 
Модератор
31 - 27.03.18 - 09:24
(24) т.е. сознательно остаться и погубить людей. Ну тогда отвечай
   opus70
 
32 - 27.03.18 - 09:24
вот только не понимаю причем здесь Путини виноват
виноваты конкретные чиновники Кемерово
и только они именно даже не владельцы а чинуши которые подписывали все разрешения

ну и терр акт в угоду выплаты страховки тоже не нельзя скидывать  с истории нашей странны таких примеров много

я бы вообще кинотеатры в ТРЦ запретил уже давно

3. Другое
   dmpl
 
33 - 27.03.18 - 09:24
(17) Вы путаете владельца и собственника. Это разные сущности. Владелец владеет, например, на основе договора аренды. А вот у собственника есть право собственности.
 
 
   piter3
 
34 - 27.03.18 - 09:24
(30) Grenfell Tower
   xaozai
 
35 - 27.03.18 - 09:24
(28) Какое вам дело до "нигде"? Не "нигде" дети сгорают из-за раздолбайства.
   mishaPH
 
Модератор
36 - 27.03.18 - 09:24
(29) А кто сказал. что у маньяка на этом месте в генплане нет высоток?
   Maniac
 
37 - 27.03.18 - 09:25
(32) А он руководитель, тех кого поставил в подчиненные. За подчиненных виноват руководитель. В том числе за коррупцию и то что воры сидят спокойно на всех уровнях должностей.
   Fish
 
38 - 27.03.18 - 09:25
(26) Дом рядом с многоэтажкой построен с нарушениями. Надо сносить.
   piter3
 
39 - 27.03.18 - 09:25
(35)Если трагедия то я не обсираю всю страну,в отличие от тебя
   Gantosha
 
40 - 27.03.18 - 09:26
(31) ну у него ответственность непропорциональная вине и ситуацию не исправляет.
   Масянька
 
41 - 27.03.18 - 09:27
(25) Почему не может?
Просто вчера звучало, что ТЦ не проверяли, так как малый бизнес.
ИМХО, ИП (малый бизнес) и долларовый миллионер - абсолютно разные сущности. Не?
   xaozai
 
42 - 27.03.18 - 09:27
(39) Я не "обcиpaю", я факт констатирую. А вы верите в сказки, которые вам по телевизору вещают, о том, как мы все замечательно живем.
   dmpl
 
43 - 27.03.18 - 09:28
(36) Вот я и говорю, что за подношение все меняется "как надо". Иногда даже задним числом.
   mishaPH
 
Модератор
44 - 27.03.18 - 09:28
(40) причем тут это. Он сознательно пошел на это. отвечать руководители 100% должны. почему стрелочник то не должен
   Maniac
 
45 - 27.03.18 - 09:28
(41) четко же сказано. Проверка безопастности никак не связана с налоговыми проверками.

Налоговые каникула <> остальная работа.
   elCust
 
46 - 27.03.18 - 09:29
Нам нужна система лицензирования частных лиц как в США.

Хочешь работать строителем? Получи лицуху, но не на организацию, а свою личную. Хочешь водителем автобуса/маршрутки - лицуха на физ лицо. И ежегодно профосмотр.

И любой чел может на тебя стукнуть и твою лицуху отберут на год.

Вот так надо.
   piter3
 
47 - 27.03.18 - 09:29
(42) С тем же успехом можно сказать,что так же веришь иным сказкам как все плохо
   Fish
 
48 - 27.03.18 - 09:29
(41) А почему ИП не может заработать миллиарды?
   FarFar
 
49 - 27.03.18 - 09:30
(0)
На вопрос 1, кто виноват, ответила Анжелика Варум.

"Вишня, вишня, зимняя вишня,
Прекрасных ягод аромат.
Белый снег ложится чуть слышно,
Никто ни в чём не виноват."


на "Что делать" - повышать продуманность нормативов и требований, и создать систему эффективных проверок, которые будут "зрить в корень", искать действительно опасные слабые места, а не "натягивать на штрафы". Развивать гражданское общество, где люди сознательны, и не продают за деньги жизни других.
 
  Рекламное место пустует
   dmpl
 
50 - 27.03.18 - 09:30
(44) Должен отвечать и стрелочник, и руководители. Как группа лиц по предварительному сговору.
   piter3
 
51 - 27.03.18 - 09:30
(49) КАк?Слова то правильные
   Maniac
 
52 - 27.03.18 - 09:31
(43) ну у нас так и произошло. Статус земли изменили депутаты. Причем всего 1га.
Причем ту землю которую десятилетиями нельзя было менять.

Но изменили! Сюда лично потом приезжал Горбань, фоткался на камеры и в новостях было как он молодец - город развивает!

А потом оказалось что этот Горбань где то схвачен в Питере и сейчас даже непонятно живой он или сидит, а может вообще свалил куда в Тайланд и живет поживает на миллионах которые тут натырил.
   Fish
 
53 - 27.03.18 - 09:31
(42) Я частенько смотрю ТВ, и мне никто не вещает о том, как мы все замечательно живем. Где ты такое видел?
   Масянька
 
54 - 27.03.18 - 09:31
(47) Странно, что "иные сказки" происходят в реальности...
   Волшебник
 
55 - 27.03.18 - 09:32
(48) Лимит на оборот при УСН в 2018 году составил 150 млн. рублей. А без УСН ИП не нужен.
   Gantosha
 
56 - 27.03.18 - 09:32
(44) Мера вины непропорциональная. Вот он например примет 90 процентов вины, а какой-то директор скажем 10. А там ещё трупы в добавок. Основная задача это избежать трагедий , а не наказать. Так вот директор то и не очень заинтересован исправлять ничего - он ходит и раздает приказы и в 99 процентов случаев это прокатывает. Т.е. всё тяжесь несет непосредственный исполнитель ..а вот защитить его некому, потому, что он крайний при любом исходе. В таких случаях только менять работу.
У нас вот недавно человек на работе убился .. так вот тоскали совсем не причистных по прокуратурам .. но вот они уволились, но вместо них пришли другие люди и все повторится через год или два.
   trdm
 
57 - 27.03.18 - 09:33
> Кто виноват? И что делать?

на такие вещи должна ответить наука, а не обыватели.
В ветку призывается мозговед https://www.mista.ru/users.php?id=8784
и пусть докажет что ученые не зря свой хлеб едят.

2. Что делать? Вот это!
   Maniac
 
58 - 27.03.18 - 09:33
наш бывший мер Горбань (не знаю читали или нет) в Ростове успел натворить дел, таких что полгорода до сих пор вспоминает.
Отжал много бизнесов, своих ввел бандитов, которые до сих пор еще у власти.

А что с ним так и не ясно. Последняя новость была что его в Питере задержали и вроде сидит в темнице.
Но слабо верится, такие уроды откупаются всеми возможными способами.
   Масянька
 
59 - 27.03.18 - 09:33
(46) Когда лицензия будет окупать себя - тогда да.
Сегодня: есть маршрут, купил газельку, возишь, а завтра администрация изменила договор и привела своих людей. Чего с лицензией делать?
   piter3
 
60 - 27.03.18 - 09:33
(54) КАк там просрочка?вот так и во всем,хотя это можно и так назвать
   piter3
 
61 - 27.03.18 - 09:34
(59) Никого не волнует окупиться или нет.Это твои половые трудности
   Масянька
 
62 - 27.03.18 - 09:34
(55) Стас! А почему на главной странице у данной ветки не отображается последнее обновление?
   Niveus
 
63 - 27.03.18 - 09:34
у меня остался только один вопрос. Хватит ли мужества огласить точное количество жертв трагедии?
   Глобальный_Поиск
 
64 - 27.03.18 - 09:34
Все пожарные правила и нормы написаны кровью. Добиваться неукоснительного их исполнения. И вбивать в мозг с рождения, что это необходимо.

2. Что делать? Вот это!
   FarFar
 
65 - 27.03.18 - 09:34
(51) Не знаю как, не жил в таком обществе еще (((

Как включить у людей мозги, совесть и ответственность?
   VladZ
 
66 - 27.03.18 - 09:34
(0) Кто виноват и какова степень ответственности будет решать суд.
   trdm
 
67 - 27.03.18 - 09:35
+(57) имелся ввиду @Азазель.
Ученые должны предложить и обосновать модели исправления ситуации.
   Масянька
 
68 - 27.03.18 - 09:35
(61) Как оказалось, это "половые трудности" погибших и их родственников.
   antgrom
 
69 - 27.03.18 - 09:35
(27) значит надо больше посадок. Интересно, если посадить несколько сотен человек на те же сроки и если ещё конфисковать имущество - прекратятся такие массовые пожары ?
   Глобальный_Поиск
 
70 - 27.03.18 - 09:35
(63) Огласи пожалуйста. С фактами и подтверждениями, а не на основе воплей в соцсетях.
   dmpl
 
71 - 27.03.18 - 09:36
(56) Еще нужно в органы сообщить о подготовке преступления.
   antgrom
 
72 - 27.03.18 - 09:36
сажать с обязательной конфискацией. Всё конфискованное - жертвам примерно поровну.

2. Что делать? Вот это!
   piter3
 
73 - 27.03.18 - 09:36
(68) Да,но тут речь о ответственности обладателя лицензии.Идея неплохая,а то наделают ип и ооо с уставным в 10000
   FarFar
 
74 - 27.03.18 - 09:36
(69) В Китае чиновников казнят, а все равно коррупция неслабая
   Herby
 
75 - 27.03.18 - 09:37
Когда каждый от уборщицы и до Мэра, будет нести ответственность за себя, свою работу, свои действия, тогда не будет вопросов Кто виноват? и Что делать?

Детей нужно своих воспитывать таким образом, чтобы ответственность для них была не пустым словом.
   piter3
 
76 - 27.03.18 - 09:37
(65) Да
   Волшебник
 
77 - 27.03.18 - 09:37
(74) В США коррупция вообще узаконена. Называется лобби.
   Maniac
 
78 - 27.03.18 - 09:38
(70) факт заключается в том что можешь в интернет залезть. набрать название кинотеатра и узнать сколько там залов и мест в них.
Так вот там их три. Один 270 мест и другие по 170.

А теперь включи свой маленький мозг и если ты хоть раз был в ТЦ разного рода, то подумай своим маленьким мозгом могло ли бы в кинозале на 270 челорвек, 15 человек смотрящих новый мультфильм, в выходной день на каникулах.
Да еще в ТЦ где целый этаж развлечений.
   dmpl
 
79 - 27.03.18 - 09:38
(64) У нас в гараже предписали установить речевую систему оповещения (также известную как матюгальник). Когда случился пожар, вахтеры так оповестили всех, что народ из гаража выбегал даже не закрыв боксы. Это вам не железная леди "Внимание! Пожарная тревога!", на которую большая часть людей и внимание особо не обратит.
   Fish
 
80 - 27.03.18 - 09:39
(72) Как посадишь владельца, если он в Австралии живёт?
   VladZ
 
81 - 27.03.18 - 09:39
(72) Сажать? Этого недостаточно.
   Масянька
 
82 - 27.03.18 - 09:39
(80) А конфискация?
   zak555
 
83 - 27.03.18 - 09:40
(41) глупость

Малый бизнес -- это выручка до 800
Средний -- до 2 лярдов

+ Ограничение на штат

Но никак не к ИП
   dmpl
 
84 - 27.03.18 - 09:40
(69) Нет. Нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради денег. Значит, удешевление строительства, нарушение норм и горючие материалы не должны приносить ему денег.
   Maniac
 
85 - 27.03.18 - 09:40
1 зал - 256 мест.
2 и 3 залы – по 143 места.
   zak555
 
86 - 27.03.18 - 09:40
(82) головешки?
   MetaDon
 
87 - 27.03.18 - 09:40
страна сделала мини реактор; Ура!
а портативных устройств анализа огнестойкости материалов - НЕТ!
портативных устройств анализа качества продуктов тоже!
обязательной дактилоскопии мы тоже не хотим!
отсюда и трагедии и болезни  -
ну как инспектор должен определять ,что горит - "на глаз"?

2. Что делать? Вот это!
   dmpl
 
88 - 27.03.18 - 09:42
(75) Нет. Когда нарушать станет невыгодно - тогда и прекратится. А для этого нужна неотвратимость наказания.
   Niveus
 
89 - 27.03.18 - 09:42
(70) При чем тут соц. сети? Вместимость 3 залов в ТРЦ 542 места (http://kemkino.ru/about/) -  и это только зрители. и в выходной день на сколько они заполнены обычно, когда в этом же здании есть развлечения для детей?  и сеансы - мультфильмы.  А еще сколько народу по самому ТРЦ помимо кинотеатра. Так что тут ну никак не 60+ жертв.
   Niveus
 
90 - 27.03.18 - 09:43
(78) +
   zak555
 
91 - 27.03.18 - 09:44
(84) надо сносить за нарушения -- тогда всё наладится
   dmpl
 
92 - 27.03.18 - 09:44
(80) В Австралии собственник. А владелец - тут он.
   piter3
 
93 - 27.03.18 - 09:45
(91) Вой будет до небес
   zak555
 
94 - 27.03.18 - 09:46
(92) собственник не владелец?
   Separator
 
95 - 27.03.18 - 09:46
(77) "Не можешь пресечь - должен возглавить"
   dmpl
 
96 - 27.03.18 - 09:47
(94) Не обязательно. Владельцем может быть арендатор. Или управляющая компания.
   Gantosha
 
97 - 27.03.18 - 09:48
снести придется всё. Западные молы чаещ по периметру остеклены и имеют выходы во все стороны. Очень редко они представляют собой железные ангары без окон и дверей.
   zak555
 
98 - 27.03.18 - 09:49
(93) так у нас сейчас обшивают снаружи тем, что просто вспыхивает, как факел
Недавно дома высотные горели в регионе...
А внутри? Ещё хуже -- один пластик, т.е. ядовитый дым
Просто запретить реализацию неогнестойких материалов
   zak555
 
99 - 27.03.18 - 09:50
(96) Собственник -- владелец собственности )
   Масянька
 
100 - 27.03.18 - 09:51
И как жить дальше?

3. Другое

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит Тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует