OFF: Пожар в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово (64 погибших)

(797) +100 скорее всего максимум дымовухи хотели или мусор в урне. Но не в детской комнате что то

(799) да

(796) Завтра и узнаем, когда автор вернется или ...

(791) в школе у старшей 6-ти классница в чатик отписала вчера что пока, видимо навсегда... полчаса назад сообщили что умерла сегодня в больнице, с ней была ее мама - тоже погибла. С одноколассников погибшей взяли подписку о неразглашении

(787) Родственники погибших еще самосуды не собираются устраивать?

Вот всегда говорю нельзя ходить в массовые скопления людей да еще в закрыты пространства.
У нас тут сделали ТРК - такая же фигня. Где детская игровая - самая далекая от выхода.

(805) рано :( не до того.

(805) Над кем?

(787) Кстати, классная не просто отрабатывает ЗП...
У нас классная всегда опрашивает после дискотек, мероприятий и пр.
(804) Держитесь...

Генпрокуратура и МЧС проверят все торговые центры в России
https://vz.ru/news/2018/3/26/914360.html

лучше бы молчали...

(804) вот так вот...

(805) я хз, мчс работает чётко, что не говори но опыт у них есть...

И да, кого интересует кибернатор - его на публике более полугода нет. На мекто катастрофы его не привозили (в сми уже встречал что он не ходит сам). Его полюбому заменят.

(810)вот и началась компанейчина.

А ведь сказала Матвиенко что нельзя так

(792) за это могут и попытку терроризма припаять

(804) Неразглашении чего ??? 37 год на дворе ?

(815) Хуже...

(815) да враки все это.

(814) Могут. Но им уже может быть всеравно...

(810) Из коммента оттуда
"...Выяснились интересные подробности биографии ответственного за пожарную безопасность в ТРЦ Александра Никитина, задержанного по делу о пожаре. Никитин работал в фирме «Системный интегратор», занимался там системами пожарной безопасности и сигнализации. Документов о праве допуска к сложным системам и работы с ними Никитин при этом не имеет. По специальности он повар..."

(809)1.Младшая и старшая в разных школах. Вроде из той школы где младшая много погибло.

2.нас не задело, терпения и сил не нам а кого коснулось.
Знакомая ушла в конкурирующую фирму пару лет назад у них в отделе чел у которого там 4 ребёнка погибло и жена. Вот ему нереально тяжело.

(817) тоже не верю, с детей ;)

(812) Блин... Твои поняли, как им повезло?
Дай бог, теперь родителей будут слушать...

(797) Там вроде охранник не за долго до пожара выгнал на улицу группу ребят, которые бесплатно играли в автоматы. Возможно теперь на них и думают, что поджигатели

(804) Сочувствую вашему горю, кемеровчане.

Моя мама сегодня в Кемерово звонила, у ее мужа (моего отчима) там много родни живет.

(820)Ответственный за ПБ и не должен никаких допусков иметь

(819) Хотя этот паренек, первый должен был про поролон в игровой комнате проверить.

(820) Твои дети как?

(815) я хз что знают те кто из ее одноклассников искал и нашёл в больничке.

И да, они тупо перешли в другой чатик и общаются там - если что будет интересного оттуда - сообщу.

PS думаю менты тупо перестраховываются

(827) мои норм, супруга собиралась на неделе куда-нибудь с семьёй - думаю отмена планов.

(823) Поджигатели тут ни при чем. Это нормально везде дураков хватает. Не будешь же каждого до трусов обыскивать, чтобы не про нес.
Спроектировано изначально должно быть так, чтобы даже если бензином все залить, бензин выгорит, а куда он попал, просто оплавиться без выделения и все.

(830)так может так все и спроектировано, а вот имущество арендаторов - горючее в любом случае

(830) Да я думаю, что вообще не было никаких поджигателей. Просто была вот эта ситуация - вывели каких-то ребят, а народ теперь додумывает.

(821) некоторые еще и смайлики в этой теме могут использовать. как руки то подымаются?
ну и новость читал минут 10 назад, там фото по теме и снизу "2000 человек это понравилось". о времена, о нравы...

(806) Детские игровые не самый прибыльный бизнес. Соотв-но ищут где арендная ставка пониже. А это наверху и самые дальние помещения.

(819) я хз какие требования реально к этому рабочему месту.  Вот на по ТБ для контор более 100 чел за 45 занятий по вечерам натаскивают или за 2-3 недели при полнодневном обучении

(835)ОТ <> ПБ

(831) Если бы так было, огонь дальше этого комнаты не проник

(837)посмотрим что расследуют

(830) "Спроектировано изначально должно быть так, чтобы даже если бензином все залить, бензин выгорит, а куда он попал, просто оплавиться без выделения и все."
Фантазер... натуральный. Это не возможно никак. Если только сталь, кирпич, бетон. Большинство отделочных матеиалов горючие. Весьма относительная негорючесть достигается всякими добавками к материалам...

(834) Именно. У нас в Железке что в МО, на станции есть ТЦ. Есть и детская игровая зона. Где? На четвертом этаже четырехэтажного. Правда прям у лестниц начинается, поднимаешься на этаж, и первый автомат в паре метров уже

про деревянные перекрытия как в этой ветке писали - это туфта, там жб. Но здание старое (несущие от кондитерки), хотя и прилично реконструированное.

(836) поэтому и написал "я хз какие требования реально к этому рабочему месту." - т.к.требований не знаю

Скорее всего с МЧС взятки будут гладки. Типа это малый бизнес и его проверками запретили кошмарить. Имхо, мне такие решения по малому бизнесу нафик не нужны. Перед правом на жизнь все должны быть равны, а некоторые ещё ровнее ( это о проверяющих)

Надо отметить, что второй лестницы я там не видел.

(843) А при чем тут малый бизнес?
Владелец здания (который в аренду сдает) - малый бизнес?

(843) в 2015г  никто пожарникам не помешал закрыть торговый центр Север
http://sibdepo.ru/news/kemerovskom-tts-sever-zakroetsya-vecherom.html

(845) Да. Именно поэтому их не проверяли в 16м году. Клевый малый бизнес, правда?

(845) Владелец - ИП. ИП большим бизнесом быть не может. Так что формально да, малый(

(846) Так его закрыли в итоге?

(834) Вот и нечего делать в таких огромных центрах.

(845) Кошмарят малый бизнес,дайте свободы ныли они и получили.

(847) (848) Охереть...

(849) на 30 дней, потом через полгода еще месяца на полтора... потом те всё исправили и их открыли

+ (852) Некоторые ИП такими деньгами ворочают...

в местных чатиках народ начинает бредить... кричат о массовых пожарах в магазинах и ТЦ вчера и форсят ссылки прошлых лет.

(855) А не предлагают чего-нибудь купить,типа там гречки или амулетов или еще чего?На панике могут захотеть заработать

(855) это уже вбросы, причем и с украины говорят,

(839) Это у них в регламенте написано.
http://70.mchs.gov.ru/upload/site72/document_file/TGMlULe0QI.doc
использование при строительных и отделочных работах только пожаростойких (негорючих) материалов;
Это значит, что соседнее помещение загореться может спустя такое время, что все уже покинут здание. Не должно быть, чтобы за один час огонь охватил такое пространство. Это нарушение всего и вся. Даже при отсутствующей системе пожаротушения.

(855) я думаю это делают не местные жители

Много претензий должно быть к конторе, что проектировала и устанавливала пожарную безопасность. Мне приходилось немного быть в курсе этой работы на склоне лет. Эти конторы ходят под местным МЧС. Должны быть лицензии и прочее. Берут за это приличные деньги. На каждом углу в здании должна висеть схема эвакуации, у ответственного по ППБ (более , наверное 50чел, должен быть выделен отдельный сотр) все журналы обслуживания средств ППБ (огнетушители и тп). Затем по ответственности идут Директор и Главный инженер. Посмотрим, появится стрелочник, типа вахтерши или нет.

(857) да вы хоть тут украину не приплетайте!

Жуткая история. С другой стороны, я видел результаты проверки склада МЧС-ом. 2 листа замечаний, устранить некоторые в принципе нельзя, т.к. разные требования в материалах одной проверки противоречат друг другу. И, думаю, на этих взятках тоже держится "вертикаль власти". Так что сейчас просто дадут пузатым "пожарникам" и десяткам рос*надзорам, *мониторингам и подобным добивать розницу. Никто, думаю, за согласования явно пожароопасных объектов серьёзно не ответит.

Противопожарная безопасность - это то, что у нас в загоне. Вспомним события предыдущие по пожарам на больших площадях. Отчего они начинаются и быстро не тушатся. Нет системы. Во всех супермаркетах всегда должны противопожарные мероприятия строго соблюдаться, в том числе личными проверками представителями администрации городов. Многофункциональные комплексы супермаркеты особенно опасны в связи с большим количеством людей в них, если в них нет системного постоянного независимого контроля. Может быть там даже должна быть своя противопожарная круглосуточная служба, учитывая массы людей там.Охрана простая не может заменить ее - уровень компетенции не тот.

(862) Противоречие на каждом шагу.
С одной стороны - противодействие террористической угрозе - один вход, рамка. С другой - противопожарная безопасность...

(863) Экая глупость. Пожарная безопасность у нас на высоте. Активно стригут бизнес. Кто-нибудь в курсе, какие штрафы, насколько реальны требования. Проверено на себе.
(864) Именно. Верное наблюдение. Ведомства противоречат друг другу. Только бы не оказаться крайним

(858) Но самое глупое, что они в итоге сами себя разорили. Основные потери денег у владельца. И страховки я думаю там никакой не было. Сэкономил 20 миллионов, потерял миллиарды. Кривая логика.

(857) нет, местные

(863) нет, не в загоне. Если делать все как надо, проблем будет минимум. Я занимался установкой и проектированием в бюджетной организации. Там расходы включили в бюджет и гора с плеч. А частник аз перекорежится,  но где-нибудь 3 копейки с'экономит. Вот отсюда и результат.

пойдете ли вы после такого в кино в соседний ТЦ ? Я вот лично нет. Но у меня в городе есть еще кинотеатры , которые с натяжкой похожи на прежние кинотеатры.

(869) а в супермаркет пойдешь?

(869) пройдет время и пойдут

вот про родственников Тулеева - показания не сходятся, то его "племянника" (или племянника его невестки) в окно выкинули, то вывели http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/tuleeva-o-pozhare-v-ttc-zimnyaya-vishnya/65823213/
девочка то в пятом классе, то "в шестом классе даже тулеевскую премию получила за учебу" - хотят показать что власть с народом? Не получится.

(868) Ты не ровняй бюджетную организацию и малый бизнес.

Ну да,доходы поболее будут,в разы.

(871) да, на "цирк Танцующих фонтанов" же ходят в Москве - были в гостях, купила билеты детям, потом только адрес посмотрела - Дубровка...

(858) там было много магазинов, на первом этаже КС - компьютерные системы (как-бы не весь этаж занимал) - бытовая и офисная техника - как-бы есть чему гореть. На этажах выше куча всяких магазинчиков и бутиков. - их товар никто не проверял на пожаробезопасность

(869) Горячиться не надо. Вот какие могут быть критерии: схемы эвакуации есть? На потолках датчики висят? Стенд с ППБ есть? Огнетушители на каждом шагу есть? Если есть- можно идти.

(870) в супермаркет да, пойду .. но жравта на первом этаже. Выходов море ..

(871) я думаю многие уже завтра пройдут.

(873) Все дело в деньгах и склонности к ждобству.

(862) блд! или делайте как положено или платите всю жизнь и будьте готовы что вас на этом запалят! Так везде как минимум  начиная с вуза.

(878) Затопчу.Оптимизм конечно хорошо

+ к (883)начнется паника и есть шанс,что банально затопчут

(878) ну я к тому что не угадаешь где можно попасть..
Вон авария в метро была, когда поезд с рельсов сошел, уйма народу пострадали. Но что ж теперь не пользоваться метро?

(880) Не соглашусь.

(883) я бы тут написал по поводу паники и тому подобное, но сегодня не подходящий для этого день.

(870) У нас суперы и гиперы (максимум) 2 этажа. Огромное пространство. Загашников (в виде магазинчиков) нет.

(864) это неи проблема! У енас в здании 1 вход через проходную перко но есть альтернативный выход - коробочки с ключами для выхода на пожарную лесенку из стекла но под сигналкой и под камерами. С учетом входа через перку или чел заходит по электронному пропуску или ему выписывают разовый переписав его паспортные. ещё никому в голову не приходило полезть бездела в ту стекляшку

+ (888) было-бы желание решить проблему

Все в таких этажных супер комплексах еще должно начинаться с системы норм СНИП. Реалии таковы, что здания строятся без учета горючести материалов. Система наружных противопожарных лестниц часто вообще отсутствует (якобы портит интерьер). Аварийная система освещения выходов - вообще, за счастье. Ее надо постоянно поддерживать отдельно. Система против задымления.Система автоматического тушения. Система этажной повысительной водяной системы пожаротушения. Все противопожарные краны должны ежемесячно проверяться с пуском воды в дозатор и должны быть совместимы с отечественными пожарными рукавами и разъемами. Гидранты должны быть свободны для подъезда к ним и с водой. Система возможности локализации пожара по этажам. Электропроводка должна  соответствовать мощности подключенного в них оборудования. Тренировки противопожарные с эвакуацией людей должны проводиться.И это только часть того, что должно выполняться.

"Взрыв газового баллона осложнил работу первых спасателей, которые прибыли на место пожара в ТЦ «Зимняя вишня». «На момент прибытия первых подразделений с четвертого этажа уже шёл густой дым. Задымление было настолько сильным, что было непонятно, где именно находится очаг и что горит», — сообщил ТАСС замначальника областного главка МЧС Владимир Тихомиров." - что там за баллон был?

(888) У вас место массового скопления случайных людей?
Именно, случайных. Которые в первый раз и не знают где что.

(884) у фаталистов есть такая крайность - им кажется, что от судьбы не уйдешь. Но я не понимаю, зачем например идти в кинотеатр который легко может превратится в газовую камеру, если есть другие кинотеатры.

(891) Шарики надували, не?

(861)а божену рынску можно? оан уже заявила что сами себя пдожгли

(872) в местных чатиках пишут что ей 11 лет и вроде умерла - но это пока не проверенная на 100% инфа.

+(892) Когда нас несколько лет назад тряхнуло ночью, я дитю рассказывала, что открываем дверь и бежим по лестнице. Ни в коем случае, не пользуемся лифтом.

(890) "Кемеровский ТЦ «Зимняя вишня» располагался в помещении бывшей кондитерской фабрики, это здание конструктивно не было приспособлено для быстрой эвакуации большого числа людей, рассказали ФАН руководители кемеровских СРО строителей и проектировщиков."
https://riafan.ru/1039833-eksperty-sro-odna-lestnica-ne-mozhet-byt-putem-evakuacii

да не может быть .. вдруг все прозрели.

(878) на 1 этаже я сам вынесу стекло или дверь (обычную но не железную или бронированную) любой хренью которая подвернётся, даже охранником если он не будет крупнее меня и будет мешать.