Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить
Метки: пожар

OFF: Пожар в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово (64 погибших)

Ø [длинная ветка, 26.03.18 - 17:41]
OFF: Пожар в ТЦ
Я
   VladZ
 
26.03.18 - 07:11
Спасатели ведут поиск 41 ребенка, пропавшего без вести после пожара в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня" в Кемерово, сообщил заместитель начальника Национального центра управления в кризисных ситуациях Андрей Мамченков.

Взято здесь: https://ria.ru/incidents/20180326/1517236806.html


Это просто жуть...  Жертвами пожара стали 37 человек, включая девять детей, без вести пропавшими числятся 69 человек. Информация периодически уточняется.

Слов нет.
 
 
   Веселый собака
 
701 - 26.03.18 - 14:47
(696) Потому что ТЦ из старой фабрики. Все с одной песни.
   Веселый собака
 
702 - 26.03.18 - 14:47
(700) Эта идея хороша.
   Gantosha
 
703 - 26.03.18 - 14:47
(697) у тех кто до разумных лет доживает они вылезают ... у многих на 28 все заканчивается, они так и остаются не проросшими.
   Масянька
 
704 - 26.03.18 - 14:47
(698) А почему не с проектировщика?
   piter3
 
705 - 26.03.18 - 14:48
(700) Ага и их бы по судам затаскали.
   Gantosha
 
706 - 26.03.18 - 14:48
(705) ну они бы проиграли бы суды.
   piter3
 
707 - 26.03.18 - 14:49
(706) Они это кто?
   Gantosha
 
708 - 26.03.18 - 14:50
(707) владельцы машин.
   vvspb
 
709 - 26.03.18 - 14:50
судя по кол-ву родных в спортзале, кол-во погибших правдоподобно
   mishaPH
 
Модератор
710 - 26.03.18 - 14:50
(704) а у нас всеми проектами и даже у домов запланированы и пожарные въезды и стоянка спец техники. Только народу на это наплевать.
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
711 - 26.03.18 - 14:50
(708) Не уверен.Откуда инфа?
   Масянька
 
712 - 26.03.18 - 14:51
(710) Так - займись. Или тебе наплевать?
   Джордж1
 
713 - 26.03.18 - 14:52
работал больше 10 лет назад в ТЦ из старой фабрики.
Все там нормально на уровне проекта и реализации. Ростехнадзор, МЧС.

Но вот эксплуатация может это все отключить. И пожарная сигнализация с системой оповещения, и что главное сплинкреные системы в Кемеров не сработали, пишут что были отключены 20.03.2018г.
   FarFar
 
714 - 26.03.18 - 14:53
(685) Стас, почему я брехун?
   Джордж1
 
715 - 26.03.18 - 14:53
А вот вывели дублирующую информацию на пульт пожарной охраны, могло бы быть по другому
   Волшебник
 
716 - 26.03.18 - 14:53
(714) Этические нормы, принятые в разделе LIFE:
3. Приводить подтверждение своих слов, давать ссылки. При цитировании приводите ссылку на источник.
   Веселый собака
 
717 - 26.03.18 - 14:54
Предотвратить подобное в будущем не помогут ужесточения проверок. Только ужесточение наказания. Неминуемого.
Когда начнут на лобном месте рубить головы, только тогда все станет на свои места.
   mishaPH
 
Модератор
718 - 26.03.18 - 14:54
(712) мне нет. я сообщаю когда вижу куда надо.

А в данной ситуации все дороги забили резко выезжающие.

Посмотрите любые ТЦ да ге угодно. В случае паники и бегства машин они заблокируют все дороги.
   Волшебник
 
719 - 26.03.18 - 14:55
(718) Значит нужны всегда свободные пожарные въезды
   piter3
 
720 - 26.03.18 - 14:56
(718) Именно так,наблюдал недавно задымление в ТЦ у себя в городе.Пожарным пришлось бросать машины очень далеко и бегом через стоянку,где несутся с тачками к машинам,потом пробки и остальные прелести
   Gantosha
 
721 - 26.03.18 - 14:56
(711) у нас нет уж очень щепетильной защиты имущественных прав. На пожаре в первую очередь спасаются жизни. Т.е. все действия пожарных починены этой задаче и вряд ли кто-то их станет наказывать. Т.е. может судится и долго будут , но скорее всего без результата.
   Джордж1
 
722 - 26.03.18 - 14:56
(719)так дифицит места
   Локи-13
 
723 - 26.03.18 - 14:57
(717) Открою страшную тайну - бандитов страх смерти не пугает.

А вот нормальных людей от бизнеса это точно отпугнет.
   Масянька
 
724 - 26.03.18 - 14:57
   Веселый собака
 
725 - 26.03.18 - 14:58
(723) Это отморозков не пугает. Но они и не заправляют ничем.
   uno-group
 
726 - 26.03.18 - 14:58
Машины достовляющие товар в РЦ вам на парковке не мешают? Есть у них отдельный въезд для пожарников и местные пожарники знают где он. Да и бордюры пожарка нормально проезжает.
   Масянька
 
727 - 26.03.18 - 14:59
+ (724) Отмеченное красным для парковки авто покупателей, продавцов недоступно - https://pastenow.ru/8bf5515a0e923861eb41159a50813ad5
   Davalebor
 
728 - 26.03.18 - 15:00
(726) Пожарные, а не пожарники
   Веселый собака
 
729 - 26.03.18 - 15:01
(721) Ну да, сейчас тебе все уроды из машин повыскакивают - давите. Они будут сидеть в своих машинах и - попробуй протарань пожаркой.
   piter3
 
730 - 26.03.18 - 15:02
(721) Да ладно,детей и жену посадит,кто ж их давить будет.
   Gantosha
 
731 - 26.03.18 - 15:04
(729) я же ен про это написал. Просто приезжаешь на пожар к дому - там много машин стоит без людей и просто едешь через них без сантиментов. И видео на канал. После пары таких случаев люди будут понимать, что правила имеют определенный вес. Потому что законы действуют только если их применяют.
Понятно, что это не остановит тех кто выезжает с парковки, но например натянуть всех непотливых во время учебной тревоги на штрафы можно и нужно. Потому, что иначе не доходит.
   Веселый собака
 
732 - 26.03.18 - 15:05
(731) с ТЦ не прокатит.
   Gantosha
 
733 - 26.03.18 - 15:07
(732) ну почему .. если заблокировать выход на парковку то прокатит. А всех на парковке штрафануть. В конечном счете их во время пожара там быть не должно .
 
 
   Масянька
 
734 - 26.03.18 - 15:07
(731) Штрафы, как и запретительные меры, никогда не давали нужного результата.
Наша красная площадь - показатель.
   Andreyyy
 
735 - 26.03.18 - 15:08
(721) Непонятна позиция, что крайними останутся владельцы автомашин.
Ну подавят их авто пожарными машинами, ну выплатят (почему бы и нет) пару десятков миллионов.
Сейчас получается лучше сделать выплаты родственникам погибших.
   0xFFFFFF
 
736 - 26.03.18 - 15:09
(491) "Но должна быть система пожаротушения. Чего она, кстати, не потушила огонь?"

Потому что ее ОХРАННИК ОТКЛЮЧИЛ когда начался пожар

https://ria.ru/incidents/20180326/1517280664.html?referrer_block=index_main_1
   0xFFFFFF
 
737 - 26.03.18 - 15:09
ну может не пожаротушения, а оповещения. Но сути не меняет.
   FarFar
 
738 - 26.03.18 - 15:10
(716) Так если ссылки в СМИ только на офиц.информацию?
А неофициальная - в соцсетях. Вот, сейчас смотрю Кемеровскую группу ВК https://vk.com/incident_42
   Oftan_Idy
 
739 - 26.03.18 - 15:10
(734) "Наша красная площадь - показатель."

Причем тут красная площадь и чему она показатель?
   vs84
 
740 - 26.03.18 - 15:11
(737) "ну может не пожаротушения, а оповещения. Но сути не меняет."

Всегда считал, что система пожаротушения автономная и автоматическая.
   Gantosha
 
741 - 26.03.18 - 15:11
(735) это лишь часть. Машины мешали тушить пожар - если да, то их там быть не должно. Вот например вдоль аэропортов или на улицах - там где за деньги машины утаскивают за считанные минуты .. а вот от домов всем лень. Тоже и в тц. Если есть какие то регламенты, то они должны быть выполнены, а факторы которые потенциально устранены.
   Oftan_Idy
 
742 - 26.03.18 - 15:12
(736) А почему охранник вообще "мог" это сделать? Почему у него был доступ к системе?

И вообще, посадят ли наконец-то то хоть одно проверяющего из пожарной инспекции который ставил подпись на проверках?
   Джордж1
 
743 - 26.03.18 - 15:12
(740)пока специально не выключишь
   Oftan_Idy
 
744 - 26.03.18 - 15:14
(731) "там много машин стоит без людей и просто едешь через них без сантиментов"

Пожарная машина это совсем не танк, чтобы по машинам ездить сверху, особенно если там есть джипы или какая-нибудь древняя волга
   0xFFFFFF
 
745 - 26.03.18 - 15:14
(498) "у нас в новостройке некоторые особо умные товарищи договариваются с отделочниками и не ставят датчики дыма. Мол, они всё равно ни к чему не подключены, какой в них смысл."

Заехали в новостройку, там датчики. Пригласили обмерщика натяжных потолков - говорю "и под датчик дыма крепеж". Он на меня так удивленно посмотрел и говорит - а зачем он? Ни к чему не подключен, пожарники не проверяют...

А что, гениально, подумал я...
   dmpl
 
746 - 26.03.18 - 15:14
(652) У нас в гараже пожар был. 3 подземных уровня. Все успели выйти благодаря сигнализации и тому что пожар начался в тупике. Было также видео начала возгорания (парни в проезде заправляли машину из канистры): в какой-то момент яркая вспышка, через 10 секунд весь проход заволокло дымом. Дальше камера уже ничего не показывала.
   0xFFFFFF
 
747 - 26.03.18 - 15:15
(740) зато мозги охранника не автоматические. Дефолтом думать, что ложная сработка - в системе, которая собственно и предназначена для спасения жизней. На кол.
   MaxS
 
748 - 26.03.18 - 15:17
(735) В начале пожара иногда неизвестно об опасности.
Например, к нашему дому (10-ти этажка) приезжала пожарная, я как раз сидел за рулем, увидел и отогнал машину. Они приехали и начали быстро разматывать шланги. Потом оказалось что это батарея в квартире лопнула, зима и пар валил из окна.
Давить машины в этом случае или нет?
   dmpl
 
749 - 26.03.18 - 15:17
(653) Автоматы могут не сработать, если проводка не обеспечивает нужного тока КЗ. Что при длинной тонкой проводке весьма вероятно.
 
 Рекламное место пустует
   Gantosha
 
750 - 26.03.18 - 15:17
(744) есть просто привычки с которыми тяжело бороться. Например есть люди которые ставят машины на поворота х- иногда им прилетает возмездие в виде оторванных зеркал. Проехаться вдоль ряда машин без разбора это как раз и есть такая карма. Конечно можно начать с чего-то более мирного. Типа эвакуации.
Хотя это все часть. Просто ездил я по европе , но видел я как они с почтением относятся к технике с маячками .. а у нас видимо свой менталитет, а по факту война каждого против каждого. Причем самое логичное в таких условиях это продолжать воевать.. иначе не выжить.
   ice777
 
751 - 26.03.18 - 15:18
(741) Хоть бы места для инвалидов научились не занимать..
   unregistered
 
752 - 26.03.18 - 15:18
(735) >> Сейчас получается лучше сделать выплаты родственникам погибших.

Как это не парадоксально, но да.
Потому что если выясниться, что водитель пожарной машины подавил частную собственность (а не дай боже это оказался  лексус стоимостью, как квартира этого водителя), а пострадавший докажет, что он мог этого не делать (был подъезд с другой стороны двора, о котором водитель пожарки не знал), то будет это водила ближайшие несколько лет вкалывать исключительно на этот раздавленный лексус.

До тех пор пока ЗАКОНОДАТЕЛЬНО не будет закреплено право автомобилей экстренных служб давить чужое имущество, препятствующее выполнению ими своих обязанностей, ничего не изменится.
   Beduin
 
753 - 26.03.18 - 15:18
(742) Ну посадят кого-нибудь для острастки. Ты думаешь главному по Кемерево неизвестно, что все ТЦ вообще нужно закрыть. Понимают, но это круговая порука. И уж точно тут ни при чем охранник или учительница.
   vvspb
 
754 - 26.03.18 - 15:19
(748) тут как с самообороной - на прорванную батарею они же не с сиреной едут?
   vvspb
 
755 - 26.03.18 - 15:20
(753) да все "причём" - просто все должны своё дело делать
   Asmody
 
756 - 26.03.18 - 15:21
Ковролин в игровой?
Но чтобы прям так пыхнуло...
   piter3
 
757 - 26.03.18 - 15:21
(750) В десятки раз повысили минимум штрафа,вот и почтение появилось
   Джо-джо
 
758 - 26.03.18 - 15:22
(748) Да, для профилактики
   Масянька
 
759 - 26.03.18 - 15:22
(755) За работу платят меньше. Контролируют (судя по происходящему) еще меньше.
И смысл?
   vvspb
 
760 - 26.03.18 - 15:22
(756) вот что там было?
   Джордж1
 
761 - 26.03.18 - 15:23
(756)Поролон в батутной
   MaxS
 
762 - 26.03.18 - 15:24
(754) Они почти на все пожары едут с мигалками и сирену включают только на перекрестках. Пожарная часть рядом, слышно.
Если от первого экипажа есть подтверждение что есть опасность гибели людей, передают остальным и тогда пусть давят или высылают пожарный танк с отвалом для расчистки пути.
   Веселый собака
 
763 - 26.03.18 - 15:25
(762) Давить людей нельзя. Можно осудить и казнить, но просто давить нельзя.
   dmpl
 
764 - 26.03.18 - 15:26
(721) Статья 1067. Причинение вреда в состоянии крайней необходимости

Вред, причиненный в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, угрожающей самому причинителю вреда или другим лицам, если эта опасность при данных обстоятельствах не могла быть устранена иными средствами, должен быть возмещен лицом, причинившим вред.

Учитывая обстоятельства, при которых был причинен такой вред, суд может возложить обязанность его возмещения на третье лицо, в интересах которого действовал причинивший вред, либо освободить от возмещения вреда полностью или частично как это третье лицо, так и причинившего вред.
   unregistered
 
765 - 26.03.18 - 15:27
(753) >> Понимают, но это круговая порука

Да пусть она будет.
От коррупции невозможно избавиться на 100%. Это бесполезно.

Но должны же быть хоть какие-то рамки.
Пусть пожарник берёт на лапу. Но при этом не должен он подписывать документы на эксплуатацию объектов чье противопожарное состояние противоречит вообще всем нормам и правилам, включая простой здравый смысл (как в "Хромой лошади" - потолок из легковоспламеняющейся соломы).
   Asmody
 
766 - 26.03.18 - 15:28
(763) Люди не бросают машины где попало.
   Масянька
 
767 - 26.03.18 - 15:29
(765) Соглашусь.
Рамки должны быть. И чем жестче (в т. ч. и конечности рубить) - тем меньший процент будет.
   Asmody
 
768 - 26.03.18 - 15:29
(765) Пока инспектор ни за что не отвечает, так и будет.
   0xFFFFFF
 
769 - 26.03.18 - 15:31
(597) " Почему не работала элементарная пожарная тревога - один из главных вопросов."

Она сработала, но ее ОХРАННИК тут же ОТКЛЮЧИЛ...

https://ria.ru/incidents/20180326/1517280664.html?referrer_block=index_main_1
   Beduin
 
770 - 26.03.18 - 15:32
(761) При чем есть огнеупорный поролон, под маркой FR. Сэкономили ..... ну вот так
   unregistered
 
771 - 26.03.18 - 15:33
+ к (765) Одно дело, когда пожарник берет на лапу за то, что огнетушитель в коридоре повешен на 20 см ниже положенного. И совсем другое, когда разрешает эксплуатацию торгового комплекса с неработающей сигнализацией, стены которого сделаны из легкогорящих (чуть ли не из горючих) материалов, а пожарные выходы закрыты или забарикадированы.
   piter3
 
772 - 26.03.18 - 15:33
(769) Это уже лютый
   Beduin
 
773 - 26.03.18 - 15:34
(768) Да отвечает он за все. Просто у него выбор либо работы лишиться, либо подписать. Про безопасность и другие всякие проверки этого торгового центра без него давно договорились. Он там для оформления бумаг сидит, а не для проверки.
   Масянька
 
774 - 26.03.18 - 15:34
(770) По поводу этих батут-центров: ты посмотри в инете - сколько в инете инфы о нарушениях. Причем, не пожарной безопасности... Руки, ноги, шеи... А они работают...
Вот где мой ребенок не был ни разу.
   Beduin
 
775 - 26.03.18 - 15:36
(774) Сегодня схожу в свой и если узнаю, что если поролон в поролоновой яме горюч, задолбаю там всех.
   Джо-джо
 
776 - 26.03.18 - 15:37
(775) Как ты узнаешь? Попробуешь поджечь?
   Asmody
 
777 - 26.03.18 - 15:37
(773) Ну вот пусть теперь и отсидит.
   Масянька
 
778 - 26.03.18 - 15:37
(775) Проверять будешь зажигалкой?
   mishaPH
 
Модератор
779 - 26.03.18 - 15:38
(776) сертификат попросить
   Asmody
 
780 - 26.03.18 - 15:38
(769) Этого имбецила сразу в расход надо!
   Beduin
 
781 - 26.03.18 - 15:38
(775) Нет, конечно же нет. Сначала сопру один кубик, потом попрошу документацию на поролон, если не дадут, то с этим кубиком пойду в противопожарную инспекцию.
   Genij
 
782 - 26.03.18 - 15:38
Все сходите проверьте с зажигалкой... Еще минус несколько торговых центров и жизней.
   Andreyyy
 
783 - 26.03.18 - 15:40
(769) Может сливают уже на охранника, представьте разницу кипиша между одним идиотом и бандой спятивших от жадности отморозков.
   mishaPH
 
Модератор
784 - 26.03.18 - 15:40
(780) более 7 лет не получит
   dmpl
 
785 - 26.03.18 - 15:40
(779) А как вы определите, что сертификат от этого поролона? Кроме того, "антимагнитные" счетчики через некоторое время стали выпускаться опять не антимагнитными. А по паспорту так и остались антимагнитными.
   wayss
 
786 - 26.03.18 - 15:40
(780) Вопрос почему он оказался тем человеком, у которого был доступ к отключению пожарной сигнализации.
   rphosts
 
787 - 26.03.18 - 15:41
Местные новости (из локальных чатиков и т.п.):
1.Чоповцы якобы двух припиздков малолетних задержали на попытке поджога часа за 2 до пожара... переписали данные и отпустили.
2.Чоповец отключил (по другим данным перевёл на ручной режим) оповещение а автотушение.
3.В моргах подготовлено 170 мест - ну это понятно что с запасом.
4.Якобы не хватает мешков для тел - но это очень недостоверная инфа.
5.У младшей классный руководитель обзванивала всех родителей (сейчас каникулы).
   dmpl
 
788 - 26.03.18 - 15:42
(786) Наиболее вероятно потому что были ложно-положительные срабатывания, и ему начальник сказал отключать. Вопрос в том, почему он не включил, увидев что тревога не ложная.
   StupidTeddy
 
789 - 26.03.18 - 15:42
(786) А куда приборы вешать? Логично, что в каморку к охране. То, что там такая охрана, или такое руководство охраны, это да, это вопрос.
   vvspb
 
790 - 26.03.18 - 15:43
стаскивать надо два кубика, сертификат 100% "правильный", один - проверять, второй - в пожарку если первый проверку не прошел
   Масянька
 
791 - 26.03.18 - 15:43
(787) Твоих (знакомых) никого там не было?
   Масянька
 
792 - 26.03.18 - 15:44
(781) Можно не спирать: взять кубик, достать зажигалку и посмотреть на реакцию...
   vvspb
 
793 - 26.03.18 - 15:44
(787) а сколько бабушек не переживёт, кто-то посчитал, да 170 - не много :(
   Hmster
 
794 - 26.03.18 - 15:44
Не оправдываю идиота, но не кажется ли вам, что он так поступил тупо по привычке?
У нас в жилом доме минимум раз в месяц сигнализация пожарная срабатывает. Первые несколько раз звонишь и узнаешь что за дела. Потом привыкаешь и уже не так остро реагируешь.
   rphosts
 
795 - 26.03.18 - 15:45
(769) товарищ занимающийся пожарноохранной сказал что так многие делают из-за ложных срабатываний, но не смог ответить почему у большинства всё это удовольствие работает
   Джо-джо
 
796 - 26.03.18 - 15:45
(792) Если тебя разорвали на части родители, значит они смотрят новости)
   FarFar
 
797 - 26.03.18 - 15:45
(787) "Малолетние поджигатели" - это вообще нелепая попытка отмазки. Здания типа ТЦ должны быть пожаробезопасными, хоть их там банда малолеток с зажигалками неделю пытайся жечь.
   vvspb
 
798 - 26.03.18 - 15:45
(786) а у кого должен быть доступ?
   mishaPH
 
Модератор
799 - 26.03.18 - 15:46
(787) по видео там явно не поджог . слишком быстро
   Джо-джо
 
800 - 26.03.18 - 15:46
(793) Кто-то посчитал, когда 40 лет назад строили морг
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует