Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить
Метки: пожар

OFF: Пожар в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово (64 погибших)

Ø [длинная ветка, 26.03.18 - 17:41]
OFF: Пожар в ТЦ
Я
   VladZ
 
26.03.18 - 07:11
Спасатели ведут поиск 41 ребенка, пропавшего без вести после пожара в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня" в Кемерово, сообщил заместитель начальника Национального центра управления в кризисных ситуациях Андрей Мамченков.

Взято здесь: https://ria.ru/incidents/20180326/1517236806.html


Это просто жуть...  Жертвами пожара стали 37 человек, включая девять детей, без вести пропавшими числятся 69 человек. Информация периодически уточняется.

Слов нет.
 
 
   вым
 
501 - 26.03.18 - 12:41
(493) "цель звука - доносить информацию" - а и то верно! а также цель видео - показывать информацию, так что зачем кино, зачем кинотеатры, все позакрывать. оставить только радио на столбах на площадях
   Веселый собака
 
502 - 26.03.18 - 12:41
(497) Кстати, веревка- это опасно, откроет кто ниже окно, а ты по веревке вниз и в створку промежностью..)
   Джордж1
 
503 - 26.03.18 - 12:41
(499)не важно из чего перегородка, он должна соответствовать нормам, на двери сертификат должен быть.
   mishaPH
 
Модератор
504 - 26.03.18 - 12:42
(502) а что у вас окна открываются на ружу? Это по каким нормам такое?
   vvspb
 
505 - 26.03.18 - 12:42
(480) прицепилась - да, к остальному должны "цепляться" другие люди, специально обученные
   Масянька
 
506 - 26.03.18 - 12:42
(496) Я поняла твою позицию.
Не дай Бог...
   Separator
 
507 - 26.03.18 - 12:43
(488) Помню свой шок в 5 лет, когда отец меня инструктировал, что я должен сделать в случае пожара, оставшись один дома.
...наблюдал такое же состояние у своей дочери, когда передавал знания по наследству)))
   Beduin
 
508 - 26.03.18 - 12:43
(489) В нормальном ТРЦ у руководства собственная служба противопожарной безопасности есть, она очень строго отвечает за это.
   Волшебник
 
509 - 26.03.18 - 12:43
(501) Площади тоже опасны. Например, в США был расстрел людей, собравшихся на концерт. Бежать было некуда. Стрелок расстреливал людей 9 минут, меняя рожки. Убил 59 человек.
http://www.ntv.ru/novosti/1936120/
   Волшебник
 
510 - 26.03.18 - 12:43
(507) И что надо делать?
 
 Рекламное место пустует
   FullMoon
 
511 - 26.03.18 - 12:44
(354) Я помню ещё несколько лет назад двери в некоторых кинотеатрах на время сеанса запирались совсем(!), и если приспичило в туалет, терпеть приходилось до конца фильма.
   FullMoon
 
512 - 26.03.18 - 12:45
(511) И, к сожалению, это практиковалось не только в ТЦ, но и в нормальных кинотеатрах.
   Масянька
 
513 - 26.03.18 - 12:45
(509) Ходить парами. Больше 2-ух не собираться. Передвигаться перебежками.
   Separator
 
514 - 26.03.18 - 12:46
(510) 1) Подать сигнал "Пожар" голосом.
2) Покинуть помещение, продолжая исполнять п.1.
3) Если не удается покинуть - разбить стекло и прыгать вниз (у меня 2-й этаж)
4) И не забывать п.1
   mishaPH
 
Модератор
515 - 26.03.18 - 12:47
(506) моя позиция не рвать на голове волосы и не обвинять кругом всех и вся
   vvspb
 
516 - 26.03.18 - 12:47
"Врачи оказывают помощь одиннадцатилетнему мальчику, который выжил после падения с четвертого этажа торгового центра. Ребенок находится в реанимации с многочисленными переломами. В пожаре погибли его родители и младшая сестра" вот откуда они все не смогли выйти?
   Separator
 
517 - 26.03.18 - 12:49
(516) Задохнулись, а у него дыхалка оказалась лучше
   Beduin
 
518 - 26.03.18 - 12:50
(515) А моя позиция скинуться по 1000 рублей, сделать собственную независимую комиссию, зарегистрировать ее, и пройтись с анализом по всем Торговым центрам с нанятыми специалистами, чтобы потом наверху доложить о реальной ситуации. А вот если после этого наверху скажут не раскачивайте лодку... Тогда и сделать выводы.
   vvspb
 
519 - 26.03.18 - 12:50
(517) не. он выпрыгнул
   Волшебник
 
520 - 26.03.18 - 12:50
(514) Разбивать стекло плохо. Приток свежего воздуха увеличивает горение.
   Масянька
 
521 - 26.03.18 - 12:51
(519) В сети есть это видео: там окно (глухая стена) и козырек под ним. На него и упал.
   mishaPH
 
Модератор
522 - 26.03.18 - 12:51
(518) и пришла комиссия. все работает и все соответствует. двери открыты.
   mishaPH
 
Модератор
523 - 26.03.18 - 12:52
(520) если для того чтобы прыгать - то пофигу на поток
   vvspb
 
524 - 26.03.18 - 12:52
(520) если ты рядом с окном и готов прыгнуть - ничего не остается
   Alexor
 
525 - 26.03.18 - 12:53
(518) Займись! В чем же дело?
   mishaPH
 
Модератор
526 - 26.03.18 - 12:55
(518) есть те, кто отвечает за проверки. Очередная "комиссия" ничего не изменит.
   Separator
 
527 - 26.03.18 - 12:56
(520) А как по другому (не разбивая окон и не открывая дверей) покинуть помещение?
Не забываем - речь идет о ребенке 5 лет.

Кстати, загадка на сообразительность: а чем разбивать стекло?
   Масянька
 
528 - 26.03.18 - 12:56
(518) Ты про Народный Фронт в курсе?
   Волшебник
 
529 - 26.03.18 - 12:57
(527) Стулом
   Масянька
 
530 - 26.03.18 - 12:57
(527) Рукой, руку просунуть поглубже в рукав.
   Beduin
 
531 - 26.03.18 - 12:57
(525) (520) Стас, ты как? Создадим общественную группу, с форума проще клич сделать. Будут независимые общественные группы, которые анализируют работу государственных служб в различных областях. Я первый деньги скину на это. Реальная польза для страны.
   Alexor
 
532 - 26.03.18 - 12:58
(527) Не разбивая, просто открыть?
И стеклопакет не так просто высадить.
   romix
 
533 - 26.03.18 - 12:59
(516) Пфф так это значит туда машины с лестницами не подъехали - либо машин не было, либо перегорожено-запарковано, либо еще что-то.

Пожарный шланг есть в каждом щитке, пожарный рукав в виде штанины для спускания внутри - по хорошему, еще везде должен быть. Тогда бы могли спуститься всем классом в этот рукав.
 
 
   Separator
 
534 - 26.03.18 - 12:59
(529) (530) (532) Не забываем, речь идет о ребенке 5 лет
   Beduin
 
535 - 26.03.18 - 13:00
(526) У тебя веры нет, что что-то можно изменить.
   Масянька
 
536 - 26.03.18 - 13:00
(532) У меня в 90-ых (пока решетку в тамбуре не поставили) за дверью лежал топор (папа положил).
Я так понимаю, сегодня с ним ходить надо. В сумочке.
   ejikbeznojek
 
537 - 26.03.18 - 13:01
(534) У меня шахматная доска на подоконнике лежит.
Шахматной доской.
   Beduin
 
538 - 26.03.18 - 13:02
(534) Сейчас это напоминает программирование. Когда изначально за пару дней спроектировали ужасную БД. А потом интеграционными потоками, несколькими группами, через web сервисы с кучей анализов пытаемся выправить ситуацию. А всего лишь надо было, просто поле "Б", через триггер заполнять в таблицу "С1"
   Масянька
 
539 - 26.03.18 - 13:03
(538) Нет. Легче взять и переписать. Чем из г..на и палок БД строить.
   Alexor
 
540 - 26.03.18 - 13:03
(534) Я что то даже придумать не могу.
Мой 7-летний думаю даже гантелей не разобъет.

Да и не стоит так учить. Вдруг в гостях будет, не на втором этаже.
   Separator
 
541 - 26.03.18 - 13:04
(540) Бинго!
Именно - гантелей. Ее можно даже просто бросить.
   Волшебник
 
542 - 26.03.18 - 13:04
(531) Я против какой-то неведомой фигни.
   ice777
 
543 - 26.03.18 - 13:06
(536) Нынешние топором пользоваться не умеют, даже взрослые.
   Масянька
 
544 - 26.03.18 - 13:06
(541) Гантелю с собой носить?
   romix
 
545 - 26.03.18 - 13:06
(531) Так а чего - главные стены в кинотеатре просверлить, из чего они сделаны? Я бы подал обращение, чтобы это сделали по всем кинотеатрам, думаю что не откажут, ответ кстати было бы интересно увидеть через месяц на форуме или где-то еще (скан ответа или то, что пришлют в PDF).
   Alexor
 
546 - 26.03.18 - 13:06
(541) А просто открыть почему не получиться?
   Масянька
 
547 - 26.03.18 - 13:07
(543) Я умею (минимум, кинуть). Маська умеет пистолетом пользоваться, тоже, думаю, швырнуть может.
   Herby
 
548 - 26.03.18 - 13:08
(514) Еще полезно найти тряпку, смочить ее и дышать через тряпку. (если воды нет, то пописать в тряпку)
   vvspb
 
549 - 26.03.18 - 13:08
(546) старые долго открывать, вверху шпингалеты были
 
 Рекламное место пустует
   Масянька
 
550 - 26.03.18 - 13:09
(549) Старые рукой разбиваются (проверено).
   ptiz
 
551 - 26.03.18 - 13:10
(541) Предварительно надо тренировку проводить, иначе стеклом так порезаться можно, что ого-го! Даже взрослому!
   romix
 
552 - 26.03.18 - 13:10
(545) В администрацию президента послать обращение, чтобы просверлили стены на предмет материала главных перегородок, и заодно сообщили, а из чего они были сделаны в "хромых лошадях" и "зимних вишнях".
   vvspb
 
553 - 26.03.18 - 13:11
(551) вот я с трудом себе представляю как выпрыгнуть в окно, разбитое гантелей, или оно вылетит всё?
   Масянька
 
554 - 26.03.18 - 13:12
(553) Вера! Ну, чего ты?
Если дырка появится - дальше уже куски отломать можно.
Главное - начать.
   vvspb
 
555 - 26.03.18 - 13:14
(554) 5-летнему ребенку? Тренировать надо
   Масянька
 
556 - 26.03.18 - 13:14
(553) Хотя...
Одна знакомая в серьезное ДТП попала. А ехали из бани от родителей.
Короче, везут её в реанимацию, а у неё одна мысль - белье никакое не одела...
   uno-group
 
557 - 26.03.18 - 13:14
Против задымления ставят мощные вытяжки противодымные, да пожар разгорается быстрее но люди не угорают и успевают эвакуироваться не потеряв сознание. У нас строительный супермаркет полностью сгорел пару лет назад, ни одного тяжелого пострадавшего. Пару ожегов, и десятка два с синиками ссадинами ушибави от давки при эвакуации.
   Separator
 
558 - 26.03.18 - 13:14
(544) Гантели всегда лежат дома. Имидж спортивной семьи поддерживают. И двери от кота.
(546) У 5-летнего шансов открыть окна в моей квартире - нулевые.
   Масянька
 
559 - 26.03.18 - 13:15
(555) Стоит начать... В ближайшем ТРЦ :(
   Beduin
 
560 - 26.03.18 - 13:15
(552) Не, у них своей работы полно. Нужны именно специалисты, которые за деньги. С сертификацией, с возможностью проверки как общественная организация. Ни одно руководство ТЦ не даст тебе возможности проверять, все знают, что у них бардак. Если будет право требовать различные документы, и они будут проверяться специалистами с заключениями, то это другая история и другой уровень воздействия.
   uno-group
 
561 - 26.03.18 - 13:16
(488) не хватает хим рампираторов, топор, багор.
   Масянька
 
562 - 26.03.18 - 13:17
(561) + ведро с песком.
   uno-group
 
563 - 26.03.18 - 13:17
рампиратор=распиратор
   Alexor
 
564 - 26.03.18 - 13:19
(560) Пришел ты, такой, с проверкой в ТЦ, весь увешанный сертификатами. Послали тебя, дальше твои действия?
   ДемонМаксвелла
 
565 - 26.03.18 - 13:20
раз в неделю с сыном ходим в спорткомплекс, находится на 5 достроенном дополнительно этаже ТЦ. Попасть на верхний этаж можно только на лифте. Я как-то даже не задумывался об этом, а это мегакосяк строителей.

Одного правда никогда его там не оставляю.
   Sammo
 
566 - 26.03.18 - 13:21
(565) Интересно что теперь с этим делать - этаж сносить или лестницу пробивать? Потому что действительно - косяк - во время пожара лифты отключаются (точнее переходят в так называемый пожарный режим)
   Beduin
 
567 - 26.03.18 - 13:23
(564) Я же пишу, с возможностью проверки. Это значит, что ты имеешь право собрать информацию о противопожарной безопасности объекта.
   MaxS
 
568 - 26.03.18 - 13:23
(518) От чего комиссия независима? Заинтересованные лица разве не могут перекупить эту комиссию?
   Масянька
 
569 - 26.03.18 - 13:24
(565) Ты поинтересуйся у администрации комплекса - как эвакуироваться?
   Веселый собака
 
570 - 26.03.18 - 13:25
(565) Может, там наружная лестница есть
   elCust
 
571 - 26.03.18 - 13:25
(518) >> сделать собственную независимую комиссию, зарегистрировать ее, и пройтись с анализом по всем Торговым центрам

Только журналисты могут сделать реально работающее шоу типа Ревизорррро и ходить с проверками по ТЦ снимая.

Иначе никак.

А в этих гос комиссиях ходит какое то чмо по проверкам, у которого ЧВС зашкаливает и ему там лижут Gопу главный инженер и ген дир.
   vvspb
 
572 - 26.03.18 - 13:26
(565) выход на крышу? тут же с крыши сняли людей
   Веселый собака
 
573 - 26.03.18 - 13:27
(571) ты что? Это же уважаемые люди, возможно лучшие люди города.
   Масянька
 
574 - 26.03.18 - 13:27
(572) А если не успеют - обвалится?
   Веселый собака
 
575 - 26.03.18 - 13:27
(574) Стены падают последними.
   vvspb
 
576 - 26.03.18 - 13:28
(574) плохая крыша?
   Масянька
 
577 - 26.03.18 - 13:28
(573) На доске почета висят?
(575) Я про крышу.
   Beduin
 
578 - 26.03.18 - 13:28
(569) Ну с чего-то надо начинать. Общественная это значит открытая, у нас же нет доступа к документам о проверки и результате работы противопожарных служб. А это будет открытая информация. Где каждый знает, да я внес туда 500 рублей, вот их результат работы, они сделали то-то и то-то.
Прозрачно, открыто и явно. С весомыми аргументами.
   vvspb
 
579 - 26.03.18 - 13:28
не, лестница должна быть
   Масянька
 
580 - 26.03.18 - 13:28
(576) Так в ТРЦ в сабже крыша же обвалилась.
   Веселый собака
 
581 - 26.03.18 - 13:29
(577) А зачем им эта доска. На нее доярок вешают.
Им руки может, сам мэр жмет.
   Масянька
 
582 - 26.03.18 - 13:30
(578) Ты с Луны? Или, как я, с Марса? :(
   Масянька
 
583 - 26.03.18 - 13:30
(581) Город должен знать "героев" в лицо!
   Веселый собака
 
584 - 26.03.18 - 13:31
(583) Вот стрелочников тебе и покажут.
   vvspb
 
585 - 26.03.18 - 13:32
"Среди них были Александр и Ольга Лиллевяли, укрытые одеялом в бело-голубую клетку. В «Зимней вишне» сгорели заживо три их дочери: двум было по 11 лет; младшей — пять" https://meduza.io/feature/2018/03/26/nashi-deti-goreli-a-my-prosto-nablyudali

я не дочитала, двери были закрыты, всё же?
это ужас :(((
   mishaPH
 
Модератор
586 - 26.03.18 - 13:32
(580) а можно пример пожара подобного класса без обваливания крыши?
   Gantosha
 
587 - 26.03.18 - 13:39
(585) в очередной раз убеждаюсь, что начинать надо прежде с себя. Так как остальные максимум получат какое-то наказание. А им с этим теперь до конца жизни идти. С этим ужасом.
   APXi
 
588 - 26.03.18 - 13:41
Учения нужно делать чаще для персонала, чтобы знали что делать в случае ЧП. Также эти учения нужно рекламировать, чтобы все желающие могли пройти и на своей шкуре почувствовать.
Также учения нужно проходить для оказания первой помощи при авариях на дороге, при внештатных ситуациях дома и т.д. чтобы в случае чего не сидеть и не читать интернет, а суметь выйти/оказать помощь.
   Gantosha
 
589 - 26.03.18 - 13:44
так они положены и даже где-то проводятся .. только кто вот захочет целый магазин на улицу выгонять особенно во время максимального наплыва покупателей.
У нас вот года два назад проводил, а сейчас заменили просто проверкой сигналок. Но у нас часто что то загороается, поэтому в среднем знаем, что бывает и что делать.
   mishaPH
 
Модератор
590 - 26.03.18 - 13:46
Я для себя пока вывод сделаю такой - Дочка без мамы в кино более не ходит.
   вым
 
591 - 26.03.18 - 13:46
(588) две недели назад там проводили учения по эвакуации
   Любопытная
 
592 - 26.03.18 - 13:46
"Алена Зипунова рассказывает, что ее дочь, пятиклассница Вика, пришла в «Зимнюю вишню» вместе с классом, чтобы развлечься по случаю начала весенних каникул. Сначала они гоняли шары в боулинге, потом катались на коньках, а потом пошли в кинотеатр — смотреть тот же мультфильм, что дети Лиллевяли, но в другом зале. Их сеанс начался буквально за 15 минут до начала пожара. Все одноклассники вместе с учительницей не смогли выбраться из зала и сгорели."
Это к разговору про то, что учитель должен быть рядом.
   Масянька
 
593 - 26.03.18 - 13:47
(587) А что с себя? Никуда детей одних не пускать? Никуда не ходить вообще?
Что с себя?!
   MaxS
 
594 - 26.03.18 - 13:48
(565) У нас есть такие, перестали туда ходить с появлением вариантов получше. Кстати там соседнее здание многоэтажная автобараходка уже сгорела и её отстроили заново.

Посередине современных(пмсм) ТРЦ обычно открытое пространство и видно все этажи. Есть эскалатор, лифт, лестница и множество пожарных выходов. В некоторых ТРЦ есть выходы на многоуровневую парковку.
Вчера были в одном ТЦ. Стандартная программа - кино, магазины, кафе из которого летом можно выйти на крышу в летнее кафе.
   g00d
 
595 - 26.03.18 - 13:48
Ужасная трагедия.
Вот как тебе вот ходить в кино? Проверять перед началом работу пожарных дверей? Я считаю нужен публичный сервис оценки пожарной безопасности объекта.(Гуглы, яндексы - ловите идею)

Судя по комментариям - объект был с серьезными нарушениями по пожарной безопасности. Надеюсь им не получится отвертеться.

комментарий с интернету:
----
водил вчера детей в кинотеатр в ТРЦ. Вход в зал на 4 этаже через общее фойе, куда выходят двери еще 4-5 залов. Выход- он же вход в зал один. Лестница ведущая в холл на 1м этаже одна из холла на 4м этаже. Лифта- 2шт., но они при пожаре по идее должны автоматически спустится вниз и стоять с открытыми дверями. Короче идеальная мышеловка, если пожар начнется в холле на любом из ниже лежащих этажей. Вот так проектируем, строим, сдаем и вводим в эксплуатацию. Хер кто меня теперь в кино уговорит. Вспомните советские кинотеатры- вход через фоей- выход непосредственно на улицу и не один
----
   ДемонМаксвелла
 
596 - 26.03.18 - 13:48
(590) правильно.
   ptiz
 
597 - 26.03.18 - 13:49
(588) Так можно с утра до вечера вместо работы и личной жизни учениями заниматься на разные темы: от самообороны и сборки автомата до выживания в сугробе. Правильно тут писали: всё должно быть организовано так, чтобы самый тупой посетитель ТЦ без труда нашел выход. Для этого придуманы пожарная тревога и светящиеся видные отовсюду указатели выхода. Почему не работала элементарная пожарная тревога - один из главных вопросов.
   MetaDon
 
598 - 26.03.18 - 13:49
(571) + основная проблема , что не используются или нет портативных приборов анализа горючести материалов! (как и анализа продуктов, лекарств); покупается 1 ед. материала негорючего с сертификатом для пож.комиссий, и  млн. горючего; и усе ок
   Gantosha
 
599 - 26.03.18 - 13:51
(593) Дети вообще требуют что бы родители полагались на судьбу  и случай. Но надо отдавать отчет, что между пофигизмом и предусмотрительностью два края. Понятно, что это ничего не исключает и сильно не меняет, но приучать к ответственности за себя самого надо заранее. А не ждать, что кто-то там будет аккуратен и ответственен.
   Волшебник
 
600 - 26.03.18 - 13:51
(590) Нафиг кино? Качай фильмы с торрентов.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует