Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить
Метки: пожар

OFF: Пожар в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово (64 погибших)

Ø [длинная ветка, 26.03.18 - 17:41]
OFF: Пожар в ТЦ
Я
   VladZ
 
26.03.18 - 07:11
Спасатели ведут поиск 41 ребенка, пропавшего без вести после пожара в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня" в Кемерово, сообщил заместитель начальника Национального центра управления в кризисных ситуациях Андрей Мамченков.

Взято здесь: https://ria.ru/incidents/20180326/1517236806.html


Это просто жуть...  Жертвами пожара стали 37 человек, включая девять детей, без вести пропавшими числятся 69 человек. Информация периодически уточняется.

Слов нет.
 
 
   Sammo
 
401 - 26.03.18 - 11:57
(397) По моему мнению (и опыту поездок детей с классом) - даже со старшеклассниками кто-то из сопровождающих должен быть всегда.
   Gantosha
 
402 - 26.03.18 - 11:58
(394) Норма эта такая штука которая гарантирует что-то в среднем. А вот предусмотрительность это уже критический подход к ситуации которая может пойти не так.
Вот например мне не нравятся стеклянные потолки в ТЦ. Они скорее всего сделаны по нормам .. но я стараюсь под ними не ходить. И под крышами когда сосульки падают тоже.
наверное стану постарше и буду мозг сверлить тем, кто за это отвечает.
   vvspb
 
403 - 26.03.18 - 11:58
(399) изменится
   Веселый собака
 
404 - 26.03.18 - 11:58
(399) ..или выбивать их взрослым телом! Дети легкие и слабые!
   Asmody
 
405 - 26.03.18 - 11:58
(395) Лучше расстрелять. Из танков. Прям на танковом биатлоне!
   vvspb
 
406 - 26.03.18 - 11:58
(404) да и это тоже
   ChMikle
 
407 - 26.03.18 - 11:58
(399) у вас дети есть ?
   mishaPH
 
Модератор
408 - 26.03.18 - 11:59
ОБЖ должно быть в школах с первого класса.
   MaxS
 
409 - 26.03.18 - 11:59
(358) Любая ткань всегда есть на человеке. А также жидкость при желании можно извлечь сами знаете откуда. И тут не до стеснения и брезгования, когда это вопрос жизни.
(390) Допустим аварийные выходы разблокировывались бы. Кто бы детей вывел? Это нужно проверить каждый ряд каждого кинозала. Ребенок может вернуться за оброненной вещью и задохнуться. Только сопровождающий знает сколько должно быть с ним детей.
   vvspb
 
410 - 26.03.18 - 11:59
(402) под крышами. особенно вдоль общежитий, меня на ОБЖ учили не ходить
 
 Рекламное место пустует
   Морковка
 
411 - 26.03.18 - 11:59
(404) да не надо до такого состояния доводить, чтобы приходилось выбивать - это раз. А потом, учительница все-таки не здоровый мужик, не факт, что дверь выбьет тушкой
   Масянька
 
412 - 26.03.18 - 12:00
(400) (401) Ну, не знаю я...
Могут сказать одно: теперь все экскурсии, поездки и пр. - будут запрещены.
   Морковка
 
413 - 26.03.18 - 12:00
(407) есть
   vvspb
 
414 - 26.03.18 - 12:00
(409) да
   Веселый собака
 
415 - 26.03.18 - 12:00
(409) Когда у меня еще были жигули 9-ка, то сварщик, который ее варил ругался. Оказывается ему битумная обработка капала на руки ;)
   ChMikle
 
416 - 26.03.18 - 12:01
(413) взрослые ?
   uno-group
 
417 - 26.03.18 - 12:01
Сколько мне не встречалось развлекательных центров с экстренной эвакуацией у большинства проблема. Их засовывают на самый дальний этаж чтобы посетители прошли мимо как можно большего числа магазинов по дороге. Аварийные выходы проходы длинной в нацать метров нужно на законодательном уровне запрещать. Или выйти не успеешь или в толпе затопчат.
   Веселый собака
 
418 - 26.03.18 - 12:02
(412) С чего бы запрещены?
А вот порядок в безопасности навести надо.
   Масянька
 
419 - 26.03.18 - 12:02
Сопровождающим теперь жить с этим...
   Морковка
 
420 - 26.03.18 - 12:03
(416) нет, садист) просто не надо перекладывать с больной головы на здоровую, если у людей даже 10-15 минут не было выйти или вернуться за детьми, не было никакой организации, куча нарушений, то проблема прежде всего в этом и бороться надо не с мелочами
   Gantosha
 
421 - 26.03.18 - 12:03
и правильно. Я бы экскурсии запретил.
   Масянька
 
422 - 26.03.18 - 12:03
(418) Опыт...
Когда погибла детская спортивная команда, наших перестали возить: автобус должен быть бла-бла, менты сопровождающую машину не дают.
Ездили на перекладных.
Сейчас, вроде, утихло.
   vvspb
 
423 - 26.03.18 - 12:04
не пишут сколько детей :((( думаю % 80, если не больше
   Gantosha
 
424 - 26.03.18 - 12:05
не утихло. В РЖД без доверенности не сядешь.
   ChMikle
 
425 - 26.03.18 - 12:05
(419) переживут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/abd56fe2fb70b6c813e178ecf6148dda63010a1c/
(420) вы же видите результат такого халатного отношения к обязанностям , которые взяли на себя учителя . А если бы какой-то пьяный идиот завалился бы кинозал и напугал детей начал палить из травмата , да мало ли что может произойти в ТЦ ??? Выгораживать не надо , они сильно виноваты
   vvspb
 
426 - 26.03.18 - 12:05
(422) не утихло. Порядок навели. Строго, но правильно.
   Масянька
 
427 - 26.03.18 - 12:06
(424) Наши ездили рейсовым автобусом + электричка. Доверенностей не было.
А вот сегодня, кстати, в рейсовой автобусе (при покупке билетов) требуется.
   ChMikle
 
428 - 26.03.18 - 12:07
(422) у нас с этим в школе строго , либо на общественном транспорте , либо с сопровождением гаи, когда ездили через Москву заранее просили сопровождение при переходе с ярославского на казанский вокзал. И милиция очень внимательно и деликатно все сделала на 5+
   Beduin
 
429 - 26.03.18 - 12:07
(417) Самое главное это скорость распространения. От пожаров никто не застрахован, и в павильоне может быть организовано все, от кухни до химической лаборатории. Но если огонь из одного помещения, может за несколько минут перекинуться на соседнее это только просчет проектировщиков. В идеале должен источник пожара выгореть дотла, а примыкающие к нему отделения, только дымом пропахнуть.
   Морковка
 
430 - 26.03.18 - 12:08
(425) я думаю, что они себе 20 раз голову пеплом посыпали, т.к. там был не только учитель, но и родители и наверняка их дети были в зале. В любом случае безопасность в ТЦ - это прежде всего ответственность ТЦ, да и обычные взрослые мало что могут сделать в случае чрезвычайной ситуации
   Pahomich
 
431 - 26.03.18 - 12:09
(429) Горючие строительные материалы, в целом, дешевле негорючих...
   Gantosha
 
432 - 26.03.18 - 12:09
да, да.. у меня в доме был пожар. Пока рядом ггорело ..я уговоривал бывшую все же собираться и не доводить, что бы ее пожарные в ночнушке выталкивали. Но соседнему подъезду все равно не повезло. Все лишились жилья.
   vvspb
 
433 - 26.03.18 - 12:09
администратора этого третьего зала допросили? вот кому ещё "с этим жить"
 
 
   vvspb
 
434 - 26.03.18 - 12:10
(430) тут ведь как - не нужно велосипед изобретать: "делай что должно и будь что будет"
   Beduin
 
435 - 26.03.18 - 12:10
(431) Ну в этом то и суть. А здесь уже все кости перемыли учителям и охранникам.
   Масянька
 
436 - 26.03.18 - 12:10
(428) У нас ГАИ послали...
   ChMikle
 
437 - 26.03.18 - 12:10
(429)  в задании могла оказаться та же директриса и не успеть выбраться . Перестали думать о безопасности , на авось , вот и результат. Причем все , все перестали думать об ответственности в целом .
   Морковка
 
438 - 26.03.18 - 12:11
(434) кстати вот цитата

По его словам, учительница выжила и успела спасти часть детей. «Девочка Вика Почанкина звонила и говорила, что они не могут открыть дверь. Сергей Черник вытащил мальчика из нашего поселка, а у него самого там осталась дочь. Всего шесть девочек из поселка не нашли», — рассказал Стороженко.

отсюда https://www.rbc.ru/textonlines/26/03/2018/5ab80f859a7947dbba9146e2?from=main
   Sammo
 
439 - 26.03.18 - 12:11
(430) Безопасность в ТЦ - это ответственность ТЦ. Если не подтвердится информация, что закрыли снаружи. Вопрос именно к этому.
   vvspb
 
440 - 26.03.18 - 12:11
(432) у меня в доме соседка "пожарила баклажаны" так, что соседи вызвали пожарных.
Я только ребенка схватила
   vvspb
 
441 - 26.03.18 - 12:13
(438) кошмар :(((
   Масянька
 
442 - 26.03.18 - 12:13
(440) Ха-ха...
В субботу вечером - запах гари (причем, четко - дерево).
Обошли всю квартиру... Открыли дверь на площадку - топор вешай...
Оказалось, на первом этаже болгаркой чего-то деревянное пилили...
   Масянька
 
443 - 26.03.18 - 12:14
(441) Зато, блин, сопровождающих уже "расстреляли"... :(
   Веселый собака
 
444 - 26.03.18 - 12:14
(440)Вспомнилось, как в общаге вьетнамцы селедку жарили на общей кухне. Чуть не задохся целый этаж.
   vvspb
 
445 - 26.03.18 - 12:14
"Несколько очевидцев подтвердили РБК, что двери кинотеатра ТРЦ действительно запирались на ключ во время сеансов. Таким образом администрация боролась с безбилетниками. «То, что двери запирались от безбилетников, правда. Я часто там бывал. Был один сотрудник на два зала», — рассказал местный житель ​Виталий Стороженко." и люди продолжали туда ходить???
   Gantosha
 
446 - 26.03.18 - 12:15
(440)ну да, просто в квартирах понятно куда шугаться .. а тут без шансов если быстро горит.
   Alexor
 
447 - 26.03.18 - 12:15
(429) Это почти не реально.
Т.к. в ТЦ это общее помещение с перегородками легкими (арендаторы меняются, конфигурацию помещений надо бысто менять).
А в этом случае нужны капитальные стены.
   mishaPH
 
Модератор
448 - 26.03.18 - 12:15
(445) сидеть ему короче
   Масянька
 
449 - 26.03.18 - 12:16
Мое мнение: ТЦ, кинотеатры, развлекательные и пр. фигни, должны быть под более строгим контролем.
И виноваты, в первую очередь, те, кто подписал ввод в эксплуатацию.
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
450 - 26.03.18 - 12:16
(443) да ничего не может снять с них ответственности, они должны были быть с детьми, и пытаться им помочь - они для этого к детям приставлены были
   Масянька
 
451 - 26.03.18 - 12:16
(444) Не напоминай...
Так и остался вопрос: кто их научил? :(
   Gantosha
 
452 - 26.03.18 - 12:17
классика жанра .. пожарная сигнализация сработала .. народ бросился к выходу, но его ловят с покупками. Поливальные системы не включают так как это вообще жесть для помещений и типа все надежды на скорость .. кто быстрее .. дым или человек.
   ChMikle
 
453 - 26.03.18 - 12:17
(445) у нас у залов на выходе сидят контролеры  и контролируют вход и выход , я поэтому и удивился . двери заперты, сопровождающих нет ... треш какой-то
   Beduin
 
454 - 26.03.18 - 12:17
(447) И эти перегородки, делаются из материалов очень огнестойких. Чтобы и температуру и не плавились. Все это не космические технологии, дороже это да, но ничего сложного в этом нет.
   ChMikle
 
455 - 26.03.18 - 12:18
+(450) если бы были рядом с детьми , возможно шестерых не искали бы
   Масянька
 
456 - 26.03.18 - 12:18
(455) А если бы не поехали - ничего бы не было.
   Gantosha
 
457 - 26.03.18 - 12:19
(450) если бы от ответственности люди оживать могли.
Мысль такая - степень опасности должна соответствовать возможностям преодолевать её. Иначе это просто перекладывания вины.
   вым
 
458 - 26.03.18 - 12:19
В некоторых СМИ и телеграмм-каналах ранее появилась информация о том, что менеджеры управляющей компании сгоревшего ТЦ, говоря о причинах закрытия дверей, ведущих на лестницу, называли ведомственную инструкцию, обязывающую держать двери закрытыми в целях предотвращения терактов.

Основополагающим документом является паспорт безопасности торгового центра, рассказал РБК источник в Росгвардии. «В нем может говорится о перекрытии отдельных служебных помещений. Но, как правило, если перекрывают по тем или иным причинам лестничный марш с одной стороны торгового центра, то обязательно открыт лестничный марш с другой стороны», — сообщил источник. По его словам, паспорт безопасности согласовывают представители все силовых ведомств того региона, где находится ТЦ.
https://www.rbc.ru/textonlines/26/03/2018/5ab80f859a7947dbba9146e2?from=main
   mishaPH
 
Модератор
459 - 26.03.18 - 12:20
(453) Экономия на персонале..
   вым
 
460 - 26.03.18 - 12:20
+(458) оставь все двери открытыми действительно террористы незаметно проникнут рванут, закрой - не успеешь открыть
вот дилемма
   Веселый собака
 
461 - 26.03.18 - 12:20
(458) барашка в бумажке производит чудеса!
   Морковка
 
462 - 26.03.18 - 12:20
(455) ну это бабушка на двое сказала, прикинь паника, нифига не видно из-за дыма и все это в незнакомом месте (а в зале еще и свет не включали, опять же одна дверь полуоткрытая, это значит выходят по 1-2 человека цепочкой), насколько легко потерять ребенка просто в процессе эвакуации
   mishaPH
 
Модератор
463 - 26.03.18 - 12:21
(458) я думаю, что это не так. Они должны быть закрыты но только для входа.
   unregistered
 
464 - 26.03.18 - 12:22
Про закрытые двери:

https://www.rbc.ru/textonlines/26/03/2018/5ab80f859a7947dbba9146e2?from=main
...менеджеры ... ТЦ, говоря о причинах закрытия дверей, ведущих на лестницу, называли ведомственную инструкцию, обязывающую держать двери закрытыми в целях предотвращения терактов.
Основополагающим документом является паспорт безопасности торгового центра.... «В нем может говориться о перекрытии отдельных служебных помещений. Но, как правило, если перекрывают по тем или иным причинам лестничный марш с одной стороны торгового центра, то обязательно открыт лестничный марш с другой стороны», — сообщил источник. По его словам, паспорт безопасности согласовывают представители всех силовых ведомств того региона, где находится ТЦ.
   Веселый собака
 
465 - 26.03.18 - 12:22
(459) или мертвые души.
На бумаге кто-то получает зп, а по факту- пусто.
   вым
 
466 - 26.03.18 - 12:24
(463) "закрыты но только для входа" - это как? чисто технически. если без наблюдения, то кто-то вышел, десять человек зашло и неизвестно еще что пронесут. тогда к каждому выходу охранника одного минимум
   romix
 
467 - 26.03.18 - 12:24
Я недавно делал ремонт в квартире - стяжка, цемент, мешки туда-сюда, все дела. Что там может гореть???

Материал перегородок - Плита гипсовая пазо-гребневая Кнауф, что в ней может гореть?

Газобетон - что там может гореть?
https://victorborisov.livejournal.com/300061.html

Если используют что-то еще, то может быть пора бы уже и пора использовать негорючее.
   Davalebor
 
468 - 26.03.18 - 12:25
(466) да, к выходу охранника, который никого не пускает войти.
   вым
 
469 - 26.03.18 - 12:26
(467) горит все, даже металл. даже специальные противопожарные краски применяют для металла
   romix
 
470 - 26.03.18 - 12:27
(469) А газобетон тоже горит?
   Gantosha
 
471 - 26.03.18 - 12:27
(467) все что есть горючее в магазинах .. дальше если разгорится, то и бетон условно горит.
   vvspb
 
472 - 26.03.18 - 12:27
(462) не панацея, но это не повод оставлять детей
   Gantosha
 
473 - 26.03.18 - 12:28
но вообще , сожгите линейку от 1с в комнате. Узнаете, в чем опасность пожара.
   вым
 
474 - 26.03.18 - 12:28
(470) кресла в кинотеатре из газобетона предлагаете ставить?
   unregistered
 
475 - 26.03.18 - 12:29
(463) Опять домыслы.... Как же ты любишь фантазировать...

Чтобы высказывать суждения на эту тему, надо как минимум
- видеть этот самый паспорт безопасности, на который ссылаются менеджеры ТК. Ведь не исключено, что они просто пиз*ят, чтобы прикрыть свои мягкие зады. (ИМХО, наиболее вероятный вариант)
- знать эту самую инструкцию, по которой составляется этот самый паспорт. Действительно ли там есть такие требования - закрывать пожарные и запасные выходы.
- и наконец знать о каких именно дверях идёт речь. Быть может о тех, которые действительно должны были быть закрытыми (не являющихся пожарными и/или запасными выходами).
   Looking
 
476 - 26.03.18 - 12:30
(467)"Материал перегородок - Плита гипсовая пазо-гребневая Кнауф, что в ней может гореть? Газобетон - что там может гореть? "

все верно, но это же люди с их специфичным восприятием "прекрасного", они на эти перегородки и перекрытия навертят тучу слоек всякого пластика, дерева и прочей горючки "для красоты". вот были бы дети в бетонном помещении, которое только покрыто пропиткой, чтобы цемент не пылил, и были бы живы, но ведь людям подавай "эстетику", "красоту", практичность и аскетизм их приводит в уныние. вот в итоге периодически человечество и вынуждено приносить такие жертвы "богам красоты". губим себя из-за "чувства прекрасного".
   Морковка
 
477 - 26.03.18 - 12:31
(472) а если учителю в туалет надо? или они просто решили сэкономить на билетах для взрослых?
   romix
 
478 - 26.03.18 - 12:31
(474) Стены из газобетона, чтобы они хотя бы от соседних помещений изолировали огонь.
   Веселый собака
 
479 - 26.03.18 - 12:32
(476) Что-то мне кажется, что в старой фабрике были деревянные перекрытия, что косвенно подтверждается обрушением этажа.
   Морковка
 
480 - 26.03.18 - 12:32
(472) вы вот прицепились к вещи, которая ничего бы не изменила, когда есть реально серьезных проблемы и существенные причины
   Масянька
 
481 - 26.03.18 - 12:32
(459) Эффективный менеджмент, не так ли?
   Веселый собака
 
482 - 26.03.18 - 12:33
(478) Это к проектировщикам и строителям(если отступление от проекта). Точнее, к вредителям.
   mishaPH
 
Модератор
483 - 26.03.18 - 12:33
(481) он самый
   Масянька
 
484 - 26.03.18 - 12:33
(479) Ну, дык, кто-то же подписал разрешение?
   вым
 
485 - 26.03.18 - 12:34
(476) "в бетонном помещении, которое только покрыто пропиткой, чтобы цемент не пылил" - ээээ, простите... звук долбисурраунд в помещении с бетонными стенами? давайте уж не будем доходить до такого
   Alexor
 
486 - 26.03.18 - 12:34
(467) Горят не силовые элементы сначала. А всякое барахло, пластик, обои.
   Масянька
 
487 - 26.03.18 - 12:35
(483) Результат как?
   Волшебник
 
488 - 26.03.18 - 12:35
А некоторые ещё ржали, когда я огнетушитель и спасательные маски покупал. Слава богу, пока не пригодились, но оборудование наготове.
https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=665491&page=1

Что есть у меня дома:
- Дымовые датчики. Батарейки типа "Крона" меняются каждый год.
- Огнетушитель. В этом году надо будет менять, истекает срок годности
- Комплект самоспасателей "Шанс" по количеству членов семьи
- Огнеупорная накидка
- Внутриквартирный пожарный рукав (на лестничной площадке собственно рукава нет - пиздят регулярно)
- Верёвка до земли.
- УЗО с автоматом (уже пару раз срабатывало по делу)
   Alexor
 
489 - 26.03.18 - 12:36
(478) Угу. Еще и ставни/переборки как на судне предложи сделать.

Все ТРК сделаны как одно помещение, которое можно переконфигурировать легко под требование арендатора.
   romix
 
490 - 26.03.18 - 12:36
(485) А газобетонные? Они вроде рыхлые, как раз для звука.
   vs84
 
491 - 26.03.18 - 12:36
(476) не нужно жестить.
Нельзя сделать все общественные пространства полностью из негорючих материалов. Но должна быть система пожаротушения. Чего она, кстати, не потушила огонь?
   Веселый собака
 
492 - 26.03.18 - 12:36
(485) можно сделать стены не ровными, а гребенчатыми. Как старые добрые армейские заборы  в ромбик- отлично звук заглушали.
   Looking
 
493 - 26.03.18 - 12:37
(486)да - пластик, тряпки, бумага, много всего человек натаскивает в дополнение к основному функционалу, это его в итоге и губит.

"звук долбисурраунд в помещении с бетонными стенами2

а зачем он нужен? цель звука - доносить информацию, все остальное от лукавого. надстройки психики сверх необходимого и достаточного.
   Веселый собака
 
494 - 26.03.18 - 12:37
(488) А какой этаж?
веревка до земли впечатлила..
   Джордж1
 
495 - 26.03.18 - 12:38
(490)для звукопоглощения совсем рыхлые нужны. Для кинотеатров свои решения типа комната в комнате. Но горючего там не должно быть - металлический профиль + гипсокартон + минвата
   mishaPH
 
Модератор
496 - 26.03.18 - 12:38
(487) как и везде и у всех
   Волшебник
 
497 - 26.03.18 - 12:39
(494) Есть и пожарная лестница. Один раз соседи забаррикадировали выход своими шинами. Я попросил убрать.

Лестница правда старая, по ней страшно ходить.
   Любопытная
 
498 - 26.03.18 - 12:39
(488) у нас в новостройке некоторые особо умные товарищи договариваются с отделочниками и не ставят датчики дыма. Мол, они всё равно ни к чему не подключены, какой в них смысл.
   romix
 
499 - 26.03.18 - 12:40
(491) Отгородить помещения между собой же можно. Внутри одного помещения начнет разгораться - люди перейдут в другое, а так, что между помещениями идет стена огня - это неправильно, должны быть противопожарные перегородки из газобетона (тем более, что он легкий).
   vvspb
 
500 - 26.03.18 - 12:40
(488) всё правильно, но лучше жить не выше третьего этажа, иметь переход с балкона/лоджии к соседям
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует