Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить
Метки: пожар

OFF: Пожар в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово (64 погибших)

Ø [длинная ветка, 26.03.18 - 17:41]
OFF: Пожар в ТЦ
Я
   VladZ
 
26.03.18 - 07:11
Спасатели ведут поиск 41 ребенка, пропавшего без вести после пожара в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня" в Кемерово, сообщил заместитель начальника Национального центра управления в кризисных ситуациях Андрей Мамченков.

Взято здесь: https://ria.ru/incidents/20180326/1517236806.html


Это просто жуть...  Жертвами пожара стали 37 человек, включая девять детей, без вести пропавшими числятся 69 человек. Информация периодически уточняется.

Слов нет.
 
 
   Asmody
 
301 - 26.03.18 - 10:47
Нет такой мерзости, на которую не пойдет капиталист ради получения прибыли.

В следующий раз, когда будете жрать "Кириешки", вспомните, что они замочены на крови сгоревших заживо детей!
   Любопытная
 
302 - 26.03.18 - 10:48
(288) Что обойдется? Вы, когда с детьми идете в развлекательный центр, заранее думаете о пожарах, землетрясениях и прочих терактах что ли? Первым делом по приходу высматриваете пожарные лестницы?
Главная проблема этой трагедии - не было никакого оповещения, сразу же началась паника и давка. Работники кинотеатра, которые не зашли в зал, не закричали о пожаре, а просто свалили вместе со всеми, вот кто в большей степени виноват. Что бы сделал учитель, находясь он в том же зале и ничего не зная о том, что творится снаружи?
   Asmody
 
303 - 26.03.18 - 10:48
(300) Всех!
   Beduin
 
304 - 26.03.18 - 10:51
(251) Это пожар из 2008 года
Вот ссылка на английском. http://bcfdphotoman.zenfolio.com/p276992443
Если кратко, началось на чердаке и лишь через 1.5 часа добралось до помещений. Погибших ноль. Потому что пламя не распространялось как буря, потому что даже в какой-то деревне это ТЦ был спроектирован так, чтобы не не сгореть как спичка.
Зимняя Вишня это бывшая старая кондитерская фабрика, построенная, чтобы делать конфеты, а не обслуживать и обеспечивать безопасность тысячам людей. Ключ в этом, а не в том, что телевизоры воровали и сбежали бросив детей.
   Asmody
 
305 - 26.03.18 - 10:51
Эта паскуда уже находится "за пределами России". Чует, что жареным запахло.
   Separator
 
306 - 26.03.18 - 10:52
(289) Она их бросила на массовом мероприятии, за которое была ответственна. Т.е. не выполнила своих прямых обязанностей.
   Gantosha
 
307 - 26.03.18 - 10:52
(302) Стараюсь тщательнее выбирать места отдыха. Иногда даже сознательно не хожу во всякие катакомбы и прочее. Если ребенок идет на квесты , то пытаюсь узнать где они будут и отклоняю или разрешаю их. Например кветы с моей точки зрения очень опасные объекты. Куда хуже чем какие нибудь фабрики по которым я лазил в детстве.
   Sammo
 
308 - 26.03.18 - 10:55
(305) Хм. это в случае если он туда выехал за последний день. Скорее всего он просто там находился, так что я бы пока не подозревал в попытке к бегству.
Кстати, у КДВ групп очень большой блок в Кемерово. То же Яшкино, например - этот как раз под Кемерово.
   Asmody
 
309 - 26.03.18 - 10:57
(308) Допускаю, что он за границей живет постоянно. Это не делает его менее виноватым.
   0xFFFFFF
 
310 - 26.03.18 - 10:57
(298) Че хозяин? Ну смотри. Зачем заперты эвакуационные двери? Затем чтобы лишнего охранника не нанимать. А кто это решает. Исполнительный директор сам себе враг? Нет, ему тупо на это не дали бабла. А кто не дал?
Во всем виновен ВЛАДЕЛЕЦ. Не умеешь нормально вести бизнес - рискуй сесть за решетку.
 
 Рекламное место пустует
   вым
 
311 - 26.03.18 - 10:57
(304) https://piter.tv/event/V_Katare_pri_pozhare_v_to/
В столице Катара Дохе 28 мая 2012 произошел сильный пожар в торговом центре Villagio Mall.

В результате пожара погибли 19 и получили травмы по меньшей мере 20 человек. Среди погибших 13 детей, четверо их учителей а также двое спасателей.

Все погибшие дети находились в детской комнате на первом этаже здания, где и начался пожар. Они оказались заблокированы там, и спасателям удалось проникнуть в помещение лишь через крышу. Причины возгорания пока неясны.

Погибшие при пожаре дети были из Испании, Франции, ЮАР, Японии и с Филиппин. Также среди погибших были выходцы из других европейских и ближневосточных стран. Трое погибших воспитателей были гражданами Филиппин, еще один - уроженцем одной из стран Африки.

Торговый центр Villagio Mall, открывшийся в 2006 году, является одним из крупнейших в Дохе. На его территории расположено большое количество магазинов и ресторанов, а также тематический парк "Венеция", где посетителям предлагают покататься на настоящих венецианских гондолах.
   вым
 
312 - 26.03.18 - 10:57
+(311) везде горит, нет там единорогов
   вым
 
313 - 26.03.18 - 11:00
(304) https://ria.ru/spravka/20120528/659573339.html
Крупные пожары в торговых центрах в мире в 2005-2012 годах
   Sammo
 
314 - 26.03.18 - 11:01
Пока из официальной информации владелицей называют Надежду Судденок. Про КДВ официальной информации я не видел. Возможно про взаимодействие было из-за того, что там было Ярче (эта сеть тоже принадлежит КДВ)
   Beduin
 
315 - 26.03.18 - 11:01
(311) Я про мир и не писал. Зачем здесь арабский торговый центр. Можно еще индийские проанализировать.
Мы должны стремиться, чтобы их не было, а нет такого типа пожаров у американцев при их количестве торговых центров и населении.
   Genayo
 
316 - 26.03.18 - 11:01
(310) А если владельцы - несколько юрлиц, то кто хозяин?
   вым
 
317 - 26.03.18 - 11:02
(315) да конечно, америкосы твои все белые и пушистые
   Sammo
 
318 - 26.03.18 - 11:02
+314 И я не помню, чтобы КДВ была замечена во владении недвижимостью.
Так что предлагаю подождать официальной информации о владельцах, а не делать заявлений, наподобие 301
   Beduin
 
319 - 26.03.18 - 11:04
(317) При чем здесь белые и пушистые, я за свою страну переживаю. И хочу, чтобы Россия развивалась и росла во всех отношениях. Что плохого, чтобы перенять опыт страны в которой пожаров с погибшими в торговых центрах нет. У тебя какие предложения? Охранников расстрелять с учителями расстрелять.
   rphosts
 
320 - 26.03.18 - 11:04
(308) яшкинские вафли и прочее выпускаются  в г.кемерово на фабрике по улице.Цимлянская 2 или около того
   Глобальный_Поиск
 
321 - 26.03.18 - 11:04
(310) Ок. Давай рассмотрим другой вариант. Учредитель выделил деньги в полном объеме, т.к. подставляться за такие копейки ему смысла нет. А директор охранника не нанял, а деньги потратил на консультационные услуги. Виноват учредитель?
   unregistered
 
322 - 26.03.18 - 11:06
По поводу собственников.
А кто сказал, что причина возникновения пожара именно в проводке? А если даже и в проводке, то именно в той, которую неправильно сделали или неправильно эксплуатировали хозяева ТК (а не, например, кто-то из арендаторов решил сварочный аппарат подключить, чтобы какой-нибудь стеллаж прямо на месте сварить)?

По поводу распространения (скорость и масштабы) пламени те же вопросы. Вероятными причинами столь быстрого развития событий вполне может быть
- стройматериалы не соответствующего класса пожароопасности
- ошибки и недочеты проектирования (узкие коридоры, отсутствие достаточного количество пожарных выходов и т.п.)
- отсутствие систем оповещения и пожаротушения или их ненадлежащее состояние
- неправильная организация действий персонала ТК.

Во всех этих причинах, во-первых, необходимо разобраться - что действительно имело место, а что - нет. И в какой степени они стали причиной случившегося. А, во-вторых, во все этих причинах не все можно реально притянуть в качестве вины владельцев - типа сэкономили на этом. А только - экономия на стройматериалах (выбирали более горючие  более дешевые) и системы пожаротушения и оповещения.
Но что-то мне подсказывает, что все необходимые разрешительные документы, которые выдает МЧС(!!!) на строительство и эксплуатацию у ТК были. В т.ч. и на системы сигнализации и пожаротушения.

Не пытаюсь оправдать владельцев ТК.
Но и против огульных обвинений.

Есть следствие, МЧС, СК, прокуратура и прочие.
Вот пусть они разберуться, а не жители всяких там ЖЖ-шечек, которым сидя на диванах уже "всё понятно".
   Looking
 
323 - 26.03.18 - 11:13
Похоже для самосохранения в таких ситуациях нужно носить с собой что-то такое, что способно прекратить людскую панику - мегафон, свето-шумое устройство, чтобы была возможность переключить людей с происходящего, скоординировать их поведение и выбраться самому.
   Hmster
 
324 - 26.03.18 - 11:13
(310) при такой логике можно сразу на президента все валить, он же главный самый, не уследил.
Есть должностные лица которые и отвечают за все, причем как со стороны объекта так и со стороны властей.
Единственное владельцев здания можно наказать рублем за плохой подбор управляющего персонала, но это видами по воде писано
   Looking
 
325 - 26.03.18 - 11:14
+(323)есть какие-то общепризнанные рекомендации как вести себя в ситуации всеобщей паники? есть у одиночки шансы переломить ход ситуации? или это все тщетно?
   Looking
 
326 - 26.03.18 - 11:15
+(325)мы же не львы, у нас нет возможности издать громкий звериный рык, чтобы все вдруг переключили внимание с паники на источник рыка.
   ChMikle
 
327 - 26.03.18 - 11:15
(239) Если бы сопровождающие находили в кинозале , то входные двери оставили бы открытыми . И Эвакуацию детей из кинозала можно было бы осуществить намного легче , после выхода из кинозала , взрослые смогли бы направить толпу детей в нужном направлении . А инстинкт самосохранения подталкивал бы их действовать верно: откликнуться на шум за стенами кинотеатра(наверняка там шум пошел) и вывести детей своевременно .
   Вафель
 
328 - 26.03.18 - 11:16
Когда я уезжал из Кемерова (2006) такого ТЦ еще не было
   вым
 
329 - 26.03.18 - 11:16
(315) 2 декабря 2016 в складском помещении в городе Окленд в штате Калифорния в США возник пожар, вследствие которого 33 человека были признаны погибшими, в том числе подростки. Ожидается, что количество погибших будет расти, поскольку спасатели проводят поиски в развалинах двухэтажного здания. Идентификация жертв при помощи ДНК может занять около недели.

Даже после того, как пожарные потушили пожар в субботу, постройка была признана слишком опасной для работы аварийно-спасательных служб.

Вечеринка проходила на складе, который был своего рода живым арт-пространством с большим количеством старых украшений и мебели. Некоторые люди даже жили в том помещении, которое называли "Корабль-призрак".
Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/svit/ruiny-nochnogo-kluba-i-zapiski-umershim-oklend-edva-opravlyaetsya-ot-strashnogo-pozhara-761574.html
   Looking
 
330 - 26.03.18 - 11:16
+(326)в фильмах обычно автоматная очередь в потолок способна привести толпу в чувства, но в обычной гражданской ситуации этот вариант невозможен, есть какие-то достойные альтернативы, не запрещенные законом?
   вым
 
331 - 26.03.18 - 11:17
+(329) или теперь скажете что это не ТРЦ? потом скажете, что этажей не столько и тд.
   leonidk
 
332 - 26.03.18 - 11:17
(325) группа крепких трезвомыслящих мужиков может переломить панику, имхо.
   vvspb
 
333 - 26.03.18 - 11:18
(327) да
 
 
   Beduin
 
334 - 26.03.18 - 11:19
(323) Толпу не сломить. Я бы сам бросился родных спасать сначала, потом если возможно вернулся и проверить помещения, чтобы вывести людей. Но в панике, это нереально, все же люди прежде всего, обычные люди...
   vvspb
 
335 - 26.03.18 - 11:21
(334) видите ли... "сопровождающий группу детей" должен проходить инструктаж и вообще представлять себе как себя вести в критической ситуации, но, есть большое-пребольшое НО - "Школам вообще запретили официально участвовать в выездах. Так что все поездки есть личное дело родителей. Учителя здесь являются частными лицами не имеющими отношения к школе.

Случись что с вашим ребенком - ни учитель, ни взрослая толстозадая мамашка не понесет никакой ответственности, если вы не подписали с ними письменной бумаги о том, что она несет ответственность за вашего ребенка в это время.

Все претензии со стороны закона в случае отсутствия таковой бумаги будут перенаправлены родителям ребенка, как не принявшим должных мер по обеспечению безопасности. Штраф, статья, лишение родительских прав. Как то так.

Так что варианты у вас такие:
1) подписывать бумаги с сопровождающими (вряд ли они этого захотят)
2) сопровождать самому
3) не ехать"
   vvspb
 
336 - 26.03.18 - 11:22
(334) 50 человек - не толпа, пятиклашек - вроде 12 человек было, пишут что ещё была группа из Томска
   Beduin
 
337 - 26.03.18 - 11:23
(329) Допиши еще кое-что
Старый склад был переоборудован в студии для художников, в основном молодых. Часть из них не только работала, но и обитала в нем, хотя городские власти не давали разрешения на использование здания для жилья.

По словам Терезы Делош-Рид, в культурном центре отсутствовали системы противопожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, единственным выходом со второго этажа являлась деревянная лестница, а проходы были так загромождены мебелью, манекенами, подрамниками и разным добром, принадлежавшим художникам, что пожарные с трудом прокладывали себе путь к очагу возгорания.
http://www.bbc.com/russian/news-38196153
Там даже жить было нельзя если что...
   mishaPH
 
Модератор
338 - 26.03.18 - 11:24
(327) а с чего это они остались бы открытыми?
   vvspb
 
339 - 26.03.18 - 11:25
я просто представляю себя в зале - если б как тут выше писали, какая-то женщина заскочила, схватила свои вещи и ребенка и убежала, я что - сидела б дальше попкорн жевала?
   mehfk
 
340 - 26.03.18 - 11:25
(145) Так то это здание кондитерской фабрики, построенное при "совках".
   vvspb
 
341 - 26.03.18 - 11:25
(338) ну это уже из домыслов - сопровождающие ушли и закрыли! зал :(((
   Hmster
 
342 - 26.03.18 - 11:26
(325) паника очень быстро разрастается и как поведет себя толпа не предугадаешь.
Однажды в метро на переходе переходе парочка идиотов решила пошутить и подбросила пакет в воздух с криком бомба ложись. Это было страшное зрелище. у некоторых дам ручки на сумках поотрывали, хорошо без жертв обошлось - могли запросто затоптать
   unregistered
 
343 - 26.03.18 - 11:26
(314) >> из официальной информации владелицей называют Надежду Судденок.

Как раз информации о том, что она владелец, не существует. Она является всего лишь директором. Вероятнее всего она и сядет, если следствие выявит нарушения при строительстве, отделке, и эксплуатации здания или организации противопожарных мероприятий.

Еще из неофициальной информации:
http://www.fontanka.ru/2018/03/26/003/
Некоторые обстоятельства позволяют предполагать, что Надежда Судденок человек в торгово-развлекательном бизнесе случайный или, возможно, номинальный. До 2007 года она возглавляла отдел кадров цементного завода, потом побыла районным депутатом от «Единой России». Единоличным владельцем комплекса стала в августе 2016 года.

ИМХО, владельцы вообще останутся не при делах. Впрочем время покажет.
   ChMikle
 
344 - 26.03.18 - 11:27
(338)  выше писали , что сопровождающие попросили двери закрыть снаружи .
   mehfk
 
345 - 26.03.18 - 11:27
(221) Нет. Он сам уйдет, но не по этой причине. Он и так собирается уходить - старый, здоровье ни к черту.
   вым
 
346 - 26.03.18 - 11:28
(337) так и я о том же! что в твоих хваленых штатах тот же самый бардак.
и это ты так рьяно агитируешь перенимать? вот вот
   mishaPH
 
Модератор
347 - 26.03.18 - 11:28
(344) это вообще жесть.
   Beduin
 
348 - 26.03.18 - 11:28
(344) Ты сейчас поход в кино, как Гестапо представляешь. Закрыли на два часа, замок повесили. Все. Ни выйти не зайти, только смотреть.
   Sammo
 
349 - 26.03.18 - 11:29
(343) Так "всего лишь директором" или "Единоличным владельцем комплекса стала в августе 2016 года"?
 
 Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
350 - 26.03.18 - 11:29
(344) ты что-то путаешь. двери часто закрывает персонал кинотеатра чтобы не шастали зайцы. оставляя только одну
   Sammo
 
351 - 26.03.18 - 11:30
В принципе у меня среди знакомых многие либо детей отправляют на один сеанс, а сами идут на другой. Или детей в кино - сами по центру.
Но закрыть снаружи - это бред, имхо.
   Beduin
 
352 - 26.03.18 - 11:31
(346) Это было здание, не для массового скопления людей, а просто склад для художников. Обычный склад... Ты разницу понимаешь? Никто вообще не в курсе был, что они там еще какие-то сборища делают. Так бы их прикрыли уже к вечеру.
А в теме речь идет про торговый центр, где вся государственная система сказала, приходите, с детьми, отдыхайте, расслабьтесь, мы все предусмотрели, можете не беспокоится.
   MaxS
 
353 - 26.03.18 - 11:31
(325) Всё по обстоятельствам. В первую очередь если пожар, мокрая повязка на дыхательные пути и пригнуться к полу, там меньше дыма. Но делать это не в толпе. Если у выхода давка, не ломиться, а лёжа на полу в сторонке чтобы не затоптали, по возможности переждать.
пмсм.
   Sammo
 
354 - 26.03.18 - 11:31
(350) Но одна-то должна быть открыта? По идее.
А с зайцами рулится еще так - на входе в блок с несколькими залами пускают по билетам.
   vvspb
 
355 - 26.03.18 - 11:32
(350) да есть у "очевидцев" про то, что якобы "сопровождающие" просили администратора закрыть, не верю, это кем нужно быть?
   mehfk
 
356 - 26.03.18 - 11:34
(328) По-моему, тогда даже второго променада не было.

В 2012 Лапландия (бывший СКК Октябрьский) горела. Тогда обошлось без жертв.
   вым
 
357 - 26.03.18 - 11:35
(352) во-во, говорил же что начнется, что это не ТРЦ, что этажи не те и тд и тп.
уже раз цать сказали показали, что такое случается везде по всему миру, и в твои штаты не исключение, так нет же будет сюда тащить этот бред про белых пушистых
   Looking
 
358 - 26.03.18 - 11:35
(353)отсюда вывод - с собой всегда должна быть емкостей с водой хотя-бы 0,33 л и кусок ткани, желательно не плавящейся. эх, жаль, что жилетки с множеством карманов как у Вассермана не приветствуются обществом, было бы здорово, если они были в моде, а то быть похожим на городского сумасшедшего мало кто решится, для этого нужно быть либо очень глупым, либо очень умным, чтобы быть выше мнения общества.
   lodger
 
359 - 26.03.18 - 11:36
(259) в смысле? лестница в каждом углу и изгибе. если начать массовый исход по каждой, то помещение опустеет за пару минут, если наполнение 100% вместе со стоячими местами.
проблема была в том, что эвак-выходы не открылись.
   ChMikle
 
360 - 26.03.18 - 11:36
(350) https://ura.news/news/1052328483
Она сообщила, что двери кинотеатра заблокированы и выйти из помещения невозможно. «Я не могу выйти, дышать не могу», — приводит слова школьницы
   unregistered
 
361 - 26.03.18 - 11:37
(349) Компания «Зимняя вишня Кемерово» Надежды Судденок, созвучная по названию с ТЦ, арендовала третий и четвертый этажи комплекса и сдавала в субаренду.

Так понятнее?

Фабрика, где расположен ТК, принадлежит «КДВ Групп» (бренд Кириешки). Сам ТК по всей видимости - то же.
Судденок - директриса юридической прослойки между хозяевами здания и арендаторами.

Но опять таки. Во всех этих хитросплетениях должны разобраться компетентные органы. Кто там фактический хозяин, кто руководил, кто был чисто номинальным директором и кто должен ответить за произошедшее.
   Alexor
 
362 - 26.03.18 - 11:38
(358) Угу. Каску, фонарик, противогаз, аптечку, носилки и самострел
   vvspb
 
363 - 26.03.18 - 11:38
64 погибших (360) не факт что она не смогла бы при помощи взрослых!!! это ... что такое :(((
   Sammo
 
364 - 26.03.18 - 11:40
(363) Официально пока цифра 56. Откуда про 64?
   Beduin
 
365 - 26.03.18 - 11:42
(357) Отвечать за людей, которые за гаражами собрались, что-то сожгли, отравились или друг-друга изнасиловали, власть может лишь косвенно.
Но в местах официального массового скопления людей, противопожарная безопасность должна быть чуть ли не на государственном уровне, и я привел тебе пример успешного регулирования в конкретной стране.
   vvspb
 
366 - 26.03.18 - 11:43
   Масянька
 
367 - 26.03.18 - 11:43
(335) При выезде (если всё серьезно) - с каждого родителя берется доверенность. А отвечает (только не удивляйтесь) не сопровождающий учитель, а директор заведения.
С кого хоть раз бралась доверенность?
   Масянька
 
368 - 26.03.18 - 11:44
(366) Обрушилась кровля... Это как и из чего нужно строить?
И кто же допустил до эксплуатации этот сарай?
   vvspb
 
369 - 26.03.18 - 11:44
(367) нет
   Gantosha
 
370 - 26.03.18 - 11:45
После Хромой лошади в общем-то прошло времени достаточно, что бы воздействовать на потенциальные места опасности и вывести их из эксплуатации. Можно конечно все списать на пробелы в законах, но мне кажется, что тут пробелы именно в том, что власть в лице ответственных плохо отдает себе отчет в том зачем ей даются карательные функции и как ими распоряжаться. Т.е. монетизировать они это умеют, а вот использовать для выправления ситуаций нет. На моей папяти это третий ТЦ который горит сильно за последний год . В этот раз накрыло большими жетрвами. Хотя после ТЦ РИО можно уже было сделать какие-то выводы и проиграть варианты.
   Sammo
 
371 - 26.03.18 - 11:45
(366) Да, увидел обновлени
   unregistered
 
372 - 26.03.18 - 11:45
(364) >> Откуда про 64?

В результате пожара погибли 64 человека. Очаг возгорания находился на четвертом этаже. Об этом рассказал глава МЧС Владимир Пучков. «64 — окончательная цифра», — сказал он журналистам.
https://www.rbc.ru/textonlines/26/03/2018/5ab80f859a7947dbba9146e2?from=main
   Масянька
 
373 - 26.03.18 - 11:45
(370) А кому оно надо?
   ChMikle
 
374 - 26.03.18 - 11:46
(367) согласие в письменном виде , доверенность на выезд за границу
   Asmody
 
375 - 26.03.18 - 11:47
Посмотрите в эти честные глаза:
http://42.mchs.gov.ru/glavnoe_upravlenie/Rukovodstvo/item/2582549/

http://42.mchs.gov.ru/glavnoe_upravlenie/Rukovodstvo/item/2583780/

Они признали "Зимнюю вишню" безопасной!
   Масянька
 
376 - 26.03.18 - 11:47
(369) Так же - ни разу.
Но если поездка куда-то за пределы - понятно, что риск и страх, детей как-то инструктируют.
Но инструктировать при походе в кино...
   Alexor
 
377 - 26.03.18 - 11:47
(367) Что бы выехать на экскурсию организованно, она как минимум должна быть в учебной программе и утверждена.

В результате, либо не ездим, либо едем на свой страх и риск.
   Gantosha
 
378 - 26.03.18 - 11:47
(373) ну в принципе это надо гражданам. Так как в противном случае они получают право на возмездие, которое забрало себе государство.
   Beduin
 
379 - 26.03.18 - 11:48
(368) В этом и суть вся, что они даже новые ТЦ строят со всеми нарушениями. При правильно проектировании и соблюдении всех норм, ты кино досмотреть успеешь пока пожар  из одного павильона в соседний перейдет
   Масянька
 
380 - 26.03.18 - 11:48
(378) Давай без демагогии и пр.
Вот что могут сделать граждане? Честно.
   vvspb
 
381 - 26.03.18 - 11:49
(380) граждане могут не оставлять детей
   Asmody
 
382 - 26.03.18 - 11:50
(381) Прааально! Дома надо сидеть, а не по злачным местам шастать!
   Глобальный_Поиск
 
383 - 26.03.18 - 11:50
ТЦ может быть построен по всем нормам, а арендатор оформить помещение горючими материалами. В договорах аренды обычно прописывается, что ответственность за противопожарку внутри арендуемого помещения лежит на арендаторе.
   mishaPH
 
Модератор
384 - 26.03.18 - 11:51
(368) припожарах таких она всегда рушится.
   Gantosha
 
385 - 26.03.18 - 11:51
(380) Граждане могут не ходить в такие кинотеатры. Заявлять о всех увиденных нарушениях. Требовать разбирательства на местах. Преследовать виновных и даже не виновных. А вообще детей надо приучать к тому, что вокруг много зла и опасности. А то блин выросло поколение оптимистов и фаталистов.
   mishaPH
 
Модератор
386 - 26.03.18 - 11:51
(370) в рио кстати все нормально все покинули.
   Beduin
 
387 - 26.03.18 - 11:51
(375) Не думаю, что так прямо их вина. В реальности все выглядит так. Он проверил, приходит и говорит. Это бывшая фабрика, если будет гореть то это треш. Надо закрыть, ему в ответ, ты без работы хочешь остаться, так как там без этих проверяющих уже все решили и между собой руки пожали. Проблема идет от самого верха.
   Масянька
 
388 - 26.03.18 - 11:51
(381) (382) Ну, не смешно же...
   vvspb
 
389 - 26.03.18 - 11:52
(385) "оптимистов и фаталистов" есть такое
   Морковка
 
390 - 26.03.18 - 11:52
(381) если бы была нормально организованная эвакуация (что вообще-то должно было быть и входило в обязанность сотрудников ТЦ), то было бы совсем не важно рядом сопровождающий или нет, детей бы вывели
   vvspb
 
391 - 26.03.18 - 11:53
(388) т.е. в порядке вещей, что трое "сопровождающих" дружно уперлись? Хоть бы по очереди, нет, у меня это в голове не укладывается
   Gantosha
 
392 - 26.03.18 - 11:53
(386) успели, скажем так. Кто-то остался животных спасать. Кто-то разрывался между товаром и телефоном. Но там загорелось в подвале, и вышло наружу в виде задымления, а уже потом разошлось, а тут прямой огонь рядом с людьми. шансов у них не было. Я один раз машиун тушил .. одного вдоха достаточно что бы копыта отбросить.
   vvspb
 
393 - 26.03.18 - 11:54
(390) да важно! сопровождающий - рядом. он детей своих по именам знает
   Масянька
 
394 - 26.03.18 - 11:54
(385) Много конструкционных нарушений видят граждане? Граждане знают норму? Могут их контролировать?
(387) ИМХО, правильный ответ. Только граждане тут, ну никаким боком...
   Веселый собака
 
395 - 26.03.18 - 11:55
(385) Вот же епс, а я самоходом, без всяких пакетов по ЮВА шляюсь.. риски есть, но не бояться всего на свете. Просто поступать разумно.
А строителей и проверяющих - привелечь и показательно.. повесить!
   Asmody
 
396 - 26.03.18 - 11:55
(387) Ну да, "взял огонь на себя".
   Масянька
 
397 - 26.03.18 - 11:56
(391) Я не знаю...
Если бы мелкие совсем - однозначно, должен кто-то остаться.
Если постарше - могут и оставить.
   Веселый собака
 
398 - 26.03.18 - 11:56
(394) Очень давно губерман писал:

день конституции напомнил мне
покойной бабушки портрет
портрет висит в парадной комнате
а бабушки давно уж нет

Это поклеп злобного еврея, да?
   Морковка
 
399 - 26.03.18 - 11:57
(393) От того, что детям скажут "Дети, идем к этому выходу" или скажут "Маша/Петя, идем к этому выходу" эффективность эвакуации сильно изменится? Важно не по именам знать, а знать дорогу, и желательно, чтобы пропускная способность тех же дверей и лестниц была побольше
   vvspb
 
400 - 26.03.18 - 11:57
(397) моя на год младше этих пятиклассников
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует