Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: пожар

OFF: Пожар в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово (64 погибших)

Ø [длинная ветка, 26.03.18 - 17:41]
Я
   VladZ
 
26.03.18 - 07:11
Спасатели ведут поиск 41 ребенка, пропавшего без вести после пожара в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня" в Кемерово, сообщил заместитель начальника Национального центра управления в кризисных ситуациях Андрей Мамченков.

Взято здесь: https://ria.ru/incidents/20180326/1517236806.html


Это просто жуть...  Жертвами пожара стали 37 человек, включая девять детей, без вести пропавшими числятся 69 человек. Информация периодически уточняется.

Слов нет.
 
 
   один я дАртаньян
 
201 - 26.03.18 - 09:22
Всего в 2016 году умерло 1 891 015 россиян.

    Чаще всего к смерти приводили: болезни системы кровообращения – 904 055 смертельных случаев, в частности ишемическая болезнь сердца унесла 481 780 жизни.

    Злокачественные образования являются второй основной причиной смертности в России – от этой группы болезней скончалось 295 729 человек.

    Третья основная причина смертности – так называемые «внешние причины смерти». Эта категория включает несчастные случаи, убийства, самоубийства, нанесение травм, приведших к смерти и т.д. Всего по указанным причинам скончалось 167 543 человека.

    Частыми причинами смерти становились ДТП (15 854), случайные отравления алкоголем (14 021) и самоубийства (23 119).

    Отравление алкоголем также является существенной причиной смертности в России – от спиртного и болезней, вызванных чрезмерным употреблением алкоголя, скончалось 56 283 человек.

https://ritual.ru/poleznaya-informacia/articles/statistika-smertnosti-v-rossii/

В день в РФ умирает около 5 000 человек, а вопросы только насчет конкретно 60.


Почему никто не кричит: давайте с алкоголем бороться, давайте с раком бороться. Производители фасфудовтравят население.
   mishaPH
 
Модератор
202 - 26.03.18 - 09:23
   vvspb
 
204 - 26.03.18 - 09:26
(201) ты нехороший человек, пойди тоже самое родственникам скажи
   Волшебник
 
205 - 26.03.18 - 09:27
(201) Я кричу.
   Масянька
 
206 - 26.03.18 - 09:28
Всё-таки, какой ужас...
   lodger
 
207 - 26.03.18 - 09:28
   unregistered
 
208 - 26.03.18 - 09:29
(202) И что там по твоим ссылкам?...
   vvspb
 
209 - 26.03.18 - 09:31
"Надо выяснить конкретно, почему детей не вывели вовремя, почему так отвратительно прошла эвакуация", — сказал региональный уполномоченный по правам ребенка Дмитрий Кислицын
   Beduin
 
210 - 26.03.18 - 09:32
(207) Ты хоть сам читал перевод, что писал.
"кипажи были вызваны в Торговый центр Volusia в субботу утром после того, как пожар вызвал дым, чтобы поглотить участок торгового центра, сообщает Daytona Beach Fire Department.

По словам пресс-секретаря агентства Саши Статон, дым исходил от светлого светильника, который загорелся до 8 утра субботы. К тому времени, когда пришли пожарные, огонь погас, но они должны были проветрить этот район. В то время торговый центр был закрыт.

О травмах не сообщалось.

Между тем, еще один пожар был зарегистрирован в доме на проспекте Пирс в Дейтона-Бич."
Огонь погас пока они ехали. САМ погас!
В половине случаев вообще все ночью произошло.
Кинь случай, где за пару часов было охвачено огнем почти все? Тогда обсудим.
 
  Рекламное место пустует
   lodger
 
211 - 26.03.18 - 09:33
(209) не надо спасать детей, надо спасать всех.
а чтобы спасать всех, надо чтобы системы аварийные работали 24/7, а не были вырублены из-за праздников с пиротехникой или из-за куришек в сортирах.
   lodger
 
212 - 26.03.18 - 09:35
(210) ну да, один неудачный пример из сотен.
   vvspb
 
213 - 26.03.18 - 09:37
(211) а я согласна
   mishaPH
 
Модератор
214 - 26.03.18 - 09:39
(208) почитай. хронология и св-ва очевидцев
   vvspb
 
215 - 26.03.18 - 09:40
+(213) но с группой детей должен быть взрослый
   Beduin
 
216 - 26.03.18 - 09:41
(212) Я прошу показать случай, где в торговом центре, пожар перекинулся на остальные отделы, и в огне было хотя бы половина здания за пару часов. Там во всех случаях, все это распространяется со скоростью комната в час, потому что все перекрытия, двери, материалы отделки сделаны, чтобы пожар из одного помещения не перекидывался тут же на другие.
Я ни одной новости не нашел где погибло хотя бы 2-3 человека от пожара в ТЦ у них.
По количеству расстрелов в школах и на улице да. Я согласен со Стасом, что это проблема. По количеству убийств на 100 тысяч, мы почти равны с США. Но неизвестно, что было бы, если бы каждый из нас в России мог иметь право хранить дома по автомату. Так, что здесь не совсем явно.
   Масянька
 
217 - 26.03.18 - 09:42
Кстати, у нас осенью опять включали сирену (ГО по всему городу). А дитё было дома.
Я просто офигела, когда дитё позвонила и спросила "Это чего? И что делать?"
   Веселый собака
 
218 - 26.03.18 - 09:44
(216) Обычно в зале куча бутиков с тряпьем и обувью, а перегородки стеклянные или там оргстекло- хез.
   Beduin
 
219 - 26.03.18 - 09:48
(218) Тогда у них также должно все выгорать. Проблема именно в инженерах от строительства, проектировщиках и прочее. А уж, чтобы старый завод превратили в ТЦ в США, это вообще из области фантастики.
   VladZ
 
220 - 26.03.18 - 09:49
(217) Сирену по всему городу и у нас периодически проверяют.  Как-то раз пошли с женой в кино (ТРЦ Планета). Фильм только начался и вдруг объявление "Пожар! Всем покинуть помещение!". Фильм прервали, мы все ломанулись к выходу. А тут девушки стоят (которые билеты проверяют) и говорят: "Успокойтесь, это учебная тревога. Возвращайтесь в зал!". Все в шоке, что делать - не понятно. Вернулись, успокоились вроде... Сеанс начали. Через 3 минуты опять: "Пожар. Всем покинуть помещение". Вот тут было реально страшно...  Оказалось, опять была учебная тревога.
   Asmody
 
221 - 26.03.18 - 09:49
Тулеева тульнут?
   Asmody
 
222 - 26.03.18 - 09:50
Написано, что расследование поручено ЦА СК РФ. Сейчас, как обычно, понаедут москвичи разгребать местное крысиное гнездо.
   vvspb
 
223 - 26.03.18 - 09:51
(221) да он сам подаст в отставку
   Масянька
 
224 - 26.03.18 - 09:52
(223) Уверена?
   Gantosha
 
225 - 26.03.18 - 09:53
в очередной раз убеждаюсь, что беречь учиться беречь себя надо с осознания того факт, что никто лучше это не сделает.
Что вот сейчас показали события. Да, то что при кучу ответственных куча трупов, потому, что вся это "ответственность" на самом деле означает лишь бумажку которая появляется с определенной периодичностью после каких-то мероприятий и не более того. Так или иначе учите своих детей беречь себя и не надеяться на среду. Городская среда на самом деле агрессивная - это не от волков отбиваться.
   Джо-джо
 
226 - 26.03.18 - 09:54
(220) Мальчик, который кричал "Волки!"
   Asmody
 
227 - 26.03.18 - 09:54
Ведь кто-то в этом ТЦ инспекцию средств ЧС проводил. И чья-то подпись на актах стоит.
По мне, это "кто-то" должен теперь до конца дней урановую руду добывать во искупление. С конфискацией.
   Волшебник
 
228 - 26.03.18 - 09:56
(221) При Тулееве столько шахтёров погибло, а он всё на посту.
   VladZ
 
229 - 26.03.18 - 09:57
(221) Сомневаюсь.
   Gantosha
 
230 - 26.03.18 - 09:57
фигня это .. при задымлении с 3-4 этажа не спустится .. отравление наступит через секунд 40 - дальше, паника дезориентация и всё. Находится в таких помещениях опасно в принципе.  Я когда ребенка в такое кино отправляю, то мысленно с ним прощаюсь.
   Масянька
 
231 - 26.03.18 - 09:59
(230) Наши (со школой) ходят в старые кинотеатры (еще совковой постройки). Понятно, что и там уже не так, как было, но все-таки не современной постройки.
   ice777
 
232 - 26.03.18 - 10:00
(225) ты это, наперевес со своим ребенком по головам остальных бежать не собрался?
   vvspb
 
233 - 26.03.18 - 10:01
(228) про его нездоровье слишком много было уже давно
 
  Рекламное место пустует
   MaxS
 
234 - 26.03.18 - 10:02
(91) Да, уж. Если взрослые сопровождают детей, то они должны быть с ними постоянно, а не так. Отправили их в кино, а сами не пошли. :(

"Во время сеанса педагог и двое родителей, сопровождавших группу школьников в поездке, не остались в кинозале, отправившись гулять по магазинам. Позже выяснилось, что им удалось спастись."
https://ura.news/news/1052328483
   Gantosha
 
235 - 26.03.18 - 10:03
(232) тебе честно ответить ? Ну так вот по обстоятельствам. Потому как естественный отбор вещь такая .. когда то имеет смыл доверять ответственным, а когда-то нет.
   Веселый собака
 
236 - 26.03.18 - 10:04
(234) Если это та самая группа из деревни- неудивительно. Когда ж они еще закупятся. Но ответят по полной теперь.
   Масянька
 
237 - 26.03.18 - 10:08
(232) Честно: своего и соседних, дальше - как получится.
   vvspb
 
238 - 26.03.18 - 10:11
(237) ну да, + вместо сирены орать "пожар" остается :(
   mishaPH
 
Модератор
239 - 26.03.18 - 10:13
(234) а что в этом того. зачем их в зале то пасти на детском фильме
   mishaPH
 
Модератор
240 - 26.03.18 - 10:13
хотя нарушение думаю есть
   vvspb
 
241 - 26.03.18 - 10:14
(239) затем что они там первый раз!
Да самое противное, что им наверняка было сказано не расходиться
   Джо-джо
 
242 - 26.03.18 - 10:14
(239) Чтоб не сгорели при пожаре
   leonidk
 
243 - 26.03.18 - 10:15
посмотрел схему ТЦ, прямое нарушение пожарной безопасности. Залы кинотеатра имели только один выход (помещение на 50+ человек должно иметь 2 выхода), причем все 3 зала в один коридор.
   mishaPH
 
Модератор
244 - 26.03.18 - 10:15
(242) для этого есть персонал кинотеатра. Они бы также с детьми там сгорели
   mishaPH
 
Модератор
245 - 26.03.18 - 10:15
(243) где схема? если на ссылке у меня - так это схематическая этажа ТЦ а не полная с эвакуационными выходами
   Gantosha
 
246 - 26.03.18 - 10:15
Патернализм вещь очень опасная. Т.е. с одной стороны удобно, когда кто-то умный все хорошо обдумывает и решает. Но есть и обратная сторона. Все эти походы на лодках , в кинотеатры, в зоопарки. Вы думаете 2-3 взрослых как-то помогут если что-т0 пойдет не так. Скорее всего нет. Поэтому первое что должны делать родители это думать, а насколько там их детям будет безопасно. Какие там риски есть и прочее. И самостоятельно решать куда посылать преподавателя. Дальше конечно больше. Те же граждане не должны доверять собственно системе и подвергать ее проверкам. Но при патернализме эта функция у них отнята - им говорят, а ты кто такой или говорят, что надо писать жалобу в прокуратуру (ха-ха, потому что все это далеко). Т.е. если группе граждан кажется, что какой то объект опасен то это должно быть ИХ решением, а не каким то взглядом специалистов из которых так никто никогда ни за что и не ответит.
   MaxS
 
247 - 26.03.18 - 10:17
(236) Спрос будет с педагога. Родителям помощникам теперь уже не до формальностей. Там были их родные дети. :(
(239) Родители доверили педагогу своих детей, она глаз с них не должна сводить. У нас в школе, например, так принято. Если сам родитель так поступит - это его личная ответственность. А у педагога - служебная ответственность.
   mishaPH
 
Модератор
248 - 26.03.18 - 10:17
(246) это недостаток городов. Чем больше плотность - тем меньше работает чувство самосохранения.
   mishaPH
 
Модератор
249 - 26.03.18 - 10:18
(247)
2. это да
 
 
   Asmody
 
250 - 26.03.18 - 10:18
   Fish
 
251 - 26.03.18 - 10:18
(216) Да, да. В США ТЦ не горят. И ещё там единороги живут:
"Сильный пожар,  клубы дыма от которого видны с расстояния нескольких километров, вспыхнул  в торговом центре деревни Эдмондсон недалеко от города Балтимор (штат Мэриленд). В срочном порядке эвакуированы помещения 12 предприятий розничной  торговли, сообщил руководитель пожарного батальона Балтимора Кевин Картрайт."
https://www.vesti.ru/doc.html?id=207547&cid=9
   Глобальный_Поиск
 
252 - 26.03.18 - 10:19
Я немного сталкивался с пожарными нормами при строительстве ТЦ. Там требований п-ц сколько. Без соблюдения никто не даст ввести в эксплуатацию. Но вот потом походу на все болт положили. Обучения персонала, что делать в таких ситуациях, не проводили. Работоспособность сигналки и систем пожаротушения не проверяли. За это кста обычно отвечает обслуживающая пожарку организация.
   Gantosha
 
253 - 26.03.18 - 10:19
Так учить надо с детства выживать. А не на кого-то надеяться.
Понятно, что лет до 5-7 дети ведут себя как боты и их вообще оставлять нельзя, но приучать то надо. Тем более опасности в городе другие - это не в погребе прятаться. Тут машины, пожары, какие-то психи.
   vvspb
 
254 - 26.03.18 - 10:19
(244) не факт
   Любопытная
 
255 - 26.03.18 - 10:20
В Кемерово обнаружены живыми пять человек из числа считавшихся пропавшими без вести во время пожара в ТЦ «Зимняя вишня», сообщает Главное управление МВД РФ по Кемеровской области.
https://meduza.io/news/2018/03/26/politsiya-nashla-pyat-chelovek-schitavshihsya-propavshimi-bez-vesti-pri-pozhare-v-kemerovo

Слава богу, хоть кого-то нашли живыми.
   mishaPH
 
Модератор
256 - 26.03.18 - 10:20
(254) взрослые в этом кинозале таки же заложники. тем более не местные
   Genij
 
257 - 26.03.18 - 10:20
Понастроили этих пластиковых комплексов по всей стране. Кто давал разрешение на такое строительство всех расстрелять... По документам там все из противопожарных материалов, а по факту полыхают как бензопласт хрен потушишь.
   mishaPH
 
Модератор
258 - 26.03.18 - 10:21
(255) ну это видимо убежавшие, но не объявившиеся родственникам вовремя
   Asmody
 
259 - 26.03.18 - 10:21
(250)+ сопоставляем со схемой лестниц отсюда http://www.zimvishna.ru/floors/15/

Вариантов спастись при пожаре с 4го этажа вообще никаких.

Архитектор этого "чуда", и тот, кто подписывал разрешение на ввод в эксплуатацию, тоже ДОЛЖНЫ сесть на большие сроки.
   mishaPH
 
Модератор
260 - 26.03.18 - 10:21
(257) еще один.
   vvspb
 
261 - 26.03.18 - 10:21
(255) скорее всего они там просто не были
   Веселый собака
 
262 - 26.03.18 - 10:22
(257) Никто разрешенияне давал. На бумаге одно, по факту- другой материал. Говно и палки. Откаты и воровство.
   vvspb
 
263 - 26.03.18 - 10:22
(256) у взрослого реакция другая, нет?
   mishaPH
 
Модератор
264 - 26.03.18 - 10:23
(263) у кого? у 3х теток?
   mishaPH
 
Модератор
265 - 26.03.18 - 10:24
(262) откаты в коммерческом строении?
   Веселый собака
 
266 - 26.03.18 - 10:24
(263) Взрослый сильнее и знает побольше.
Поэтому впереди всех бежали здоровые мужики.
   Глобальный_Поиск
 
267 - 26.03.18 - 10:24
(263) Да какая реакция, если пластик горит, в дыму пяти вдохов хватит чтобы сознания потерять.
   Separator
 
268 - 26.03.18 - 10:24
(247) Соглашусь, что педагог поступил не профессионально. Но назначать его, в данном случае, ответственным за гибель детей?..
А вот волчий билет в профессию я бы ему вручил. Вместе с лишением диплома.
   Любопытная
 
269 - 26.03.18 - 10:24
(261) Да, точно, их там просто не было.
   Веселый собака
 
270 - 26.03.18 - 10:25
Говорят, некоторые бежали с коробками от телевизоров. Ну, не от, а с.
   Asmody
 
271 - 26.03.18 - 10:25
(265) Там не откаты, там "рациональное расходование средств". Ну и откаты тоже.
   mishaPH
 
Модератор
272 - 26.03.18 - 10:26
(270) а если они купили телек им его там бросить?
   Asmody
 
273 - 26.03.18 - 10:26
(270) Из Минска оно же виднее, да?
   Любопытная
 
274 - 26.03.18 - 10:26
(268) Я думаю, что диплом это последнее, о чем сейчас думает этот учитель.
   MaxS
 
275 - 26.03.18 - 10:26
(264) Педагог работает с детьми профессионально. Она обязана как минимум не паниковать и увести по возможности детей от опасности. Это не только пожар, а, например, драка школьников или в туалет кто-то захотел. К кому ребенку обратиться? Конечно же к взрослому-сопровождающему.
   Веселый собака
 
276 - 26.03.18 - 10:27
   unregistered
 
277 - 26.03.18 - 10:28
(214) >> почитай

Во-первых, я не из праздного любопытства спрашиваю.
У нас в сети соцсети (в т.ч. ЖЖ) заблокированы.

А, во-вторых, я бы не спешил доверять свидетельствам т.н. очевидцев.
В тех же соцсетях по некоторым заявлениям этих самых "очевидцев" трупы с пожара едва ли не сотнями в морги свозят.

Полагаю, что хронологию событий, причины пожара и квалификацию действиям сотрудников ТК должны давать компетентные органы в ходе полноценного расследования.

А все сопли и обвинения из ЖЖ-шечек и прочих Вконтактиков должны по-хорошему баниться.
   Веселый собака
 
278 - 26.03.18 - 10:28
(276) +  "..- Мародёрство имело место быть?

- Подозрительно много людей выбегали из ТЦ с телевизорами. Не знаю, может, честные покупатели. А может, и вытащили под шумок. Ну и много народу между собой перешёптывались, пойдемте, вернемся, хороший момент вытащить что-то нужное."
   mishaPH
 
Модератор
279 - 26.03.18 - 10:29
(278) глупость. чтобы потом сесть за воровство
   Asmody
 
280 - 26.03.18 - 10:30
(278) Ну так, магазин электроники на 1-2 этаже. Это ж не детский центр.
   Asmody
 
281 - 26.03.18 - 10:30
(279) Думаешь, кто-то будет искать? Сгорело и сгорело. Видеонаблюдение тоже сгорело.
   mishaPH
 
Модератор
282 - 26.03.18 - 10:31
(281) ну кто его знает. сгорит оно или нет
   leonidk
 
283 - 26.03.18 - 10:31
Схему уже дали, так что поделюсь видео
https://www.instagram.com/p/Bgv8UVynj96/
   Вася Теркин
 
284 - 26.03.18 - 10:33
Я бы ни за что не стал воровать телевизор. Только ноутбук.
   Asmody
 
285 - 26.03.18 - 10:33
(281)+ Тем более, сетевые магазины застрахованы.
   mishaPH
 
Модератор
286 - 26.03.18 - 10:33
(285) да не исключено в принципе
   Separator
 
287 - 26.03.18 - 10:34
(274) О чем думала эта сволочь, когда детей бросала?
   Gantosha
 
288 - 26.03.18 - 10:36
о том, же о чем думают остальные оптимисты .. что всё обойдется.
   mishaPH
 
Модератор
289 - 26.03.18 - 10:37
(287) в смысле бросала? дети пошли смотреть кино, тетки шарится по ТЦ. Она их не на пожаре бросила
   MaxS
 
290 - 26.03.18 - 10:38
(281) Полно зевак стояло снаружи скорее всего и снимали происходящее. В век цифровых технологий всё труднее скрывать события.
Да и самим потом каково будет? Смотреть в украденный телевизор и вспоминать о трагедии людей.
   Asmody
 
291 - 26.03.18 - 10:38
Интересно, а кто настоящий хозяин этой коробки? Не какой-то там "директор управляющей компании", а настоящий? Ведь опять, сволочь, сухим из воды выйдет.
   Asmody
 
292 - 26.03.18 - 10:40
(291)+ Большую часть таких ТЦ держат "бывшие" бандиты.
   Gantosha
 
293 - 26.03.18 - 10:40
во флоренции вышел через пожарный выход в одном ТЦ .. он кстати был открыт как и остальные. Сработала сирена. Мне сказали .. что ничего не волнуйтесь, идите. Сирена работала пока не приехали и не выключили её. Т.е. приехало несколько нарядов.
У нас вот на работе директор разослал письмо, что бы если что горит, не связывались с пожарными , а звонили только дежурным по зданию. Вот такие вот подходы.
   unregistered
 
294 - 26.03.18 - 10:42
(291) (292) >> кто настоящий хозяин этой коробки?

Владелец «КДВ Групп» Денис Штенгелов (бренды «Кириешки», «Хрустящий картофель», «Три корочки» и др.) сообщил РБК, что его компания «работает с органами» после пожара в торговом центре «Зимняя вишня». По данным источников «Интерфакса», компания Штенгелова владеет ТЦ, где произошел пожар
...Штенгелов не ответил на прямой вопрос РБК, является ли он конечным собственником торгового центра...

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/26/03/2018/5ab892809a7947173827e535?from=main
   Asmody
 
295 - 26.03.18 - 10:43
"Здание торгового центра представляло собой переделанную кондитерскую фабрику."
   Волшебник
 
296 - 26.03.18 - 10:44
(284) Какая же ты сволочь
   MaxS
 
297 - 26.03.18 - 10:45
(289) Она их оставила одних.
Например, ребенок может бояться быть без присмотра взрослых. Родители его уговорили поехать под присмотром педагога. Мол если что, обратись к учительнице. "Если что" произошло, учительница рядом отсутствовала.
За данную ситуацию не хотелось бы домысливать, но в общем случае педагог должна быть всегда рядом, либо оставить одного родителя, чтобы отлучиться на минутку. Но не на весь сеанс оставить детей без присмотра.
   Глобальный_Поиск
 
298 - 26.03.18 - 10:46
(291) А че хозяин? Он выделил бабла, ему построили. Он нанял директора, который должен следить за соблюдением противопожарных норм в том числе. Чем конкретно виновен учредитель? Если докажут что лично он отключал пожарку и запрещал включать свет в кинотеатре, то да, будет виновен.
   Глобальный_Поиск
 
299 - 26.03.18 - 10:46
(294) Практичная сволочь!
   Genayo
 
300 - 26.03.18 - 10:47
(291) А если там штук 50 собственников - всех надо сажать?

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует