Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: пожар

OFF: Пожар в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово (64 погибших)

Ø [длинная ветка, 26.03.18 - 17:41]
Я
   VladZ
 
26.03.18 - 07:11
Спасатели ведут поиск 41 ребенка, пропавшего без вести после пожара в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня" в Кемерово, сообщил заместитель начальника Национального центра управления в кризисных ситуациях Андрей Мамченков.

Взято здесь: https://ria.ru/incidents/20180326/1517236806.html


Это просто жуть...  Жертвами пожара стали 37 человек, включая девять детей, без вести пропавшими числятся 69 человек. Информация периодически уточняется.

Слов нет.
 
  Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
101 - 26.03.18 - 08:36
(99) без понятия. скорее всего персоналу влом было дежурить у дверей не пуская зайцев. а в туалет оставляют одну половину и одного у ней дежурного
   lodger
 
102 - 26.03.18 - 08:36
(99) если полистать до (82) , то окажется, что не вся дверь наглухо закрыта, а только половина створки.
   Веселый собака
 
103 - 26.03.18 - 08:37
(100) Это была перестроенная старая фабрика.
А в новых "ангарах" как раз негорючий материал.
   lodger
 
104 - 26.03.18 - 08:37
(101) это прошлый век, в нормальных кинотеатрах ставят камеры с ночным спектром.
каждые 5-10 минут происходит пересчет по головам. у продвинутых с помощью нейронных сетей.
   KRV
 
105 - 26.03.18 - 08:38
(87) СНИПы разработаны правильно абсолютно - другой вопрос: как эксплуатируют. В любом общественном месте двери ВСЕГДА должны быть открыты, открываются рукой в сторону эвакуации. У нас же дебильные охранники позакрывают все и вся, да еще и умдака поставят, прооверяющего сумочки
   Beduin
 
106 - 26.03.18 - 08:38
(47) Основой должно быть устранение возникновение проблемы, а не способы как избежать последствий от нее.
   один я дАртаньян
 
107 - 26.03.18 - 08:38
Если посмотреть статистику:
https://fireman.club/statyi-polzovateley/gibel-na-pozharax/

То конечно до развитых стра - далеко, но в целом тенденции не плохие.
   Beduin
 
108 - 26.03.18 - 08:38
(105) Никто не будет кинотеатр закрывать. Детям элементарно в туалет надо будет выйти.
   0xFFFFFF
 
109 - 26.03.18 - 08:41
(99) Ну как зачем. А вдруг какой заяц просочится... И расскажет другому зайцу что так можно. 200 рублей недополученной прибыли кинозала - это серьезный риск.
   mishaPH
 
Модератор
110 - 26.03.18 - 08:41
(108) та оставляют одну половину
 
 
   vvspb
 
111 - 26.03.18 - 08:42
(91) да, вот это вообще за гранью - пусть не младенцы, но оставили детей в незнакомом месте
   KRV
 
112 - 26.03.18 - 08:42
(108) Поверь, как бывшему директору Проектного Бюро Союза Архитекторов России по Республике Коми - значит помещение не было предназначено под кинотеатр! Значит переоборудование проведено незаконно. Любое помещение для общественных нужд проектируется под пиковые нагрузки выходов.
   Веселый собака
 
113 - 26.03.18 - 08:42
(104)Шта?? А если на заднем ряду сядут студенты- парень и девушка и станет на 1 голову меньше- то тревога?
   lodger
 
114 - 26.03.18 - 08:44
(113) внезапно - да. не с мигалками и сиреной, но подойдут и попросят не пачкать кинозал и не мешать соседям. сперва вежливо. потом с ЧОПом.
   lodger
 
115 - 26.03.18 - 08:45
(112) да, в КЗ всегда кроме основных входов с билетерами (где половина прохода оказалась заперта) есть пожарные выходы - которые открываются при пожарной тревоге.
но тревоги не было. так что не надо тут ляля.
   один я дАртаньян
 
116 - 26.03.18 - 08:45
(110) > та оставляют одну половину

ОПять все высасывается из пальца.

Нельзя по одному случаю судить.

Надо рассмотреть другие пожары в кинотеатрах.

И сравнить сколько там погибло и какие причины были.
   lodger
 
117 - 26.03.18 - 08:46
проблема ведь не в кинотеатре и не в проекте здания.
проблема в том, что все рассчитанное на пожар - не сработало!
   KRV
 
118 - 26.03.18 - 08:47
ля-ля ты разводишь. Я говорю что должден быть вопрос как самому ТЦ, так и охране - где эти бездельники ошивались?!
   lodger
 
119 - 26.03.18 - 08:47
(118) спасались.
   Старуха Юзергиль
 
120 - 26.03.18 - 08:47
Уже говорят о 55-ти. Какой ужас в городе, сколько горя, бедные родители...
   KRV
 
121 - 26.03.18 - 08:47
(118) к (115)
   Beduin
 
122 - 26.03.18 - 08:48
(117) Проблема в том, что вообще загорелось и распространилось
   mishaPH
 
Модератор
123 - 26.03.18 - 08:49
(116) я пишу про данный случай.
   Масянька
 
124 - 26.03.18 - 08:49
(115) "должно быть" <> "есть".
Не надо ля-ля...
   Джо-джо
 
125 - 26.03.18 - 08:49
(118) В охранники идут самое днище, кого не взяли в таксисты, так что возлагать на них какую-то ответственность глупо
   Веселый собака
 
126 - 26.03.18 - 08:50
(122) Загорелось- бывает. На то все противопожарные меры и рассчитаны.
А вот что имеем- это полный ппц. Надо сажать и сажать, бить по голове проверяющих и принимавших этот крематорий.
   Веселый собака
 
127 - 26.03.18 - 08:51
(125) бывшие силовики туда идут.
   lodger
 
128 - 26.03.18 - 08:51
(122) все крупные трагедии - сумма ошибок.
на самом деле каждый виноват. пиротехника на бохатом детском празднике, вырубленная из-за хулиганов дымовая сигналка, пожарка разведенная на один выключатель, не срабатывание ручных триггеров (отдельный вопрос - а их дергали?).
   lodger
 
129 - 26.03.18 - 08:51
(124) у нас есть. а у вас ляля.
   Джо-джо
 
130 - 26.03.18 - 08:52
(127) 2 года в армии и ты силовик?
   Масянька
 
131 - 26.03.18 - 08:53
(129) Москва - это не вся Россия... Далеко не вся...
   lodger
 
132 - 26.03.18 - 08:53
(130) там много милиционеров не прошедших экзамен на полиционера.
   mishaPH
 
Модератор
133 - 26.03.18 - 08:53
(124) не неси бред. ввод ТЦ и кинозала невозможно без этих выходов.
 
  Рекламное место пустует
   Масянька
 
134 - 26.03.18 - 08:53
(126) +100500.
   Веселый собака
 
135 - 26.03.18 - 08:54
(131) Москва, центр сбора и дележки денег страны ;)
   mishaPH
 
Модератор
136 - 26.03.18 - 08:54
(126) да с чего вы решили. что там небыло эвакуационных выходов? там в первую очередь персонала небыло которые рулить этим должны.
   vvspb
 
137 - 26.03.18 - 08:54
в трц этих нет стрелок элементарных с указанием выхода - занесло меня на поздний сеанс (ТРЦ "Июнь" СПб) мы взрослые люди в спокойной обстановке не могли сообразить как выйти через запасной выход, основной был закрыт
   mishaPH
 
Модератор
138 - 26.03.18 - 08:55
(135) вам в Минске видимо виднее
   Веселый собака
 
139 - 26.03.18 - 08:55
(136) И эти выходы были закрыты. Их ломали.
   Масянька
 
140 - 26.03.18 - 08:56
(133) А в Кемерево - это что?
У нас есть красная площадь. Первую как строили не помню, а вот вторую - именно, из металлоконструкций возвели.
В первой раза 4 была (в новую еще не ходила). Так вот в первой - совершенно не ориентируюсь. Там эскалаторы в разный концах, и, вообще, ощущение, что Сусанин выступал в качестве проектировщика.
   KRV
 
141 - 26.03.18 - 08:56
(137) разве клоуны в форме охранников не показывали как выйти ничего не украв? )))
   Масянька
 
142 - 26.03.18 - 08:57
(136) Пострадавшим от этого легче?
   vvspb
 
143 - 26.03.18 - 08:57
(139) причем - их снаружи нельзя было сломать?
   Масянька
 
144 - 26.03.18 - 08:57
(137) +100500
   s202
 
145 - 26.03.18 - 08:57
Глупые совки неэффективно строили здания из бетона и кирпича. И мрамора.
Нынешняя эффективная nuдарасня строит из пластика с утеплителем.
Зато вы все теперь ездите по турциям с таиландами. "Ведь ты этого достойна", да-да.
   Масянька
 
146 - 26.03.18 - 08:58
(145) +100500
   vvspb
 
147 - 26.03.18 - 08:58
(141) он даже со стула не встал. Нужно было быть похожей на вора ;) тогда бы проводил
   Веселый собака
 
148 - 26.03.18 - 08:58
(138) Увы, централизация бодрым шагом везде.
Раньше контора была самостоятельнее и богаче, люди на семинары на границу ездили, а теперь - шиш вам, а не семинар.
   mishaPH
 
Модератор
149 - 26.03.18 - 08:58
(139) так они были же. причем тут сдание и проверка. если персонал ТЦ не выполнил свою работу
 
  Рекламное место пустует
   Провинциальный 1сник
 
150 - 26.03.18 - 08:58
(71) Пожарные выходы должны открываться на выход от сильного нажатия взрослым человеком. Никаких ключей, которые еще надо найти в условиях стресса. Сигнализация при этом должна срабатывать, само собой.
   Джо-джо
 
151 - 26.03.18 - 08:58
(145) Да-да, сами виноваты, если б по Турциям не ездили, то ТЦ бы строили из говна и палок
   mishaPH
 
Модератор
152 - 26.03.18 - 08:59
(142) ну так чего валите на проект. здание и т.п.
   KRV
 
153 - 26.03.18 - 08:59
(147) навалить ему надо было на голову. В крайнем случае, это уже, конечно, терроризм, газету отобрать.
   mishaPH
 
Модератор
154 - 26.03.18 - 09:00
(145) и тебе напомню про гостиницу Россия и пожар там.
   Beduin
 
155 - 26.03.18 - 09:00
(126) Ждать от людей, что они поведут себя в экстремальной ситуации как роботы глупо. Для этого нужны учения как минимум раз в месяц, чтобы не забывалось, что нужно делать.
Вы подумайте почему в США в 7 раз меньше человек погибло, потому что все рассчитано на то, чтобы огонь не распространялся, особенно в местах массового скопления людей. Все взрослые люди и понимают, что ждать от людей слаженных действий глупо. Они же не спецназ, который тренируется каждый день.
   Hans
 
157 - 26.03.18 - 09:01
Металлоконструкции по пожаростойкости хуже дерева.
   KRV
 
158 - 26.03.18 - 09:03
(157) Не звезди. Есть предел текучести, есть покрытия, есть обшивки - сейчас проекторщиков так нагнут, что мало не покажется.
   0xFFFFFF
 
159 - 26.03.18 - 09:04
Хромая лошадь - пиротехника, тут - пиротехника.
Пора бы вообще тотально запретить продажу этого "веселья"
   mishaPH
 
Модератор
160 - 26.03.18 - 09:04
(155) люди в большом кол-ве - стадо. Стадо очень хорошо начинает делать что надо, если стаду говорят, что делать вожаки. Для это го есть персонал который в случае пожара должен четко знать. что делать.
   Fish
 
161 - 26.03.18 - 09:05
(137) "в трц этих нет стрелок элементарных с указанием выхода" -  ТРЦ ТРЦ рознь. Лично попадал под эвакуацию в Галерее и Меге - всё чётко, без паники, везде сотрудники направляли - куда идти. Так что по одному нельзя обо всех судить.
   KRV
 
162 - 26.03.18 - 09:05
+(158) вопрос в эксплуатации, а не в проектировании - как 1С-нику пора бы знать. Все изложено на бумаге, за кучей подписей, проектировщик головой отвечает.
   mishaPH
 
Модератор
163 - 26.03.18 - 09:05
(159) чему загореться всегда есть в принципе. А вот ликвидировать и не допустить уже дело десятое.
   vvspb
 
164 - 26.03.18 - 09:06
(161) "сотрудники направляли"!!!!
   mishaPH
 
Модератор
165 - 26.03.18 - 09:06
(161) (162) у нас низы, никогда не считают, что они должны что-то делать . всегда верхи виноваты. увы.

всегда кто-то виноват. но не он
   Масянька
 
166 - 26.03.18 - 09:07
(163) Действительно...
Давно пора на входе расписываться, что "за десятое дело" отвечает сам посетитель.
   KRV
 
167 - 26.03.18 - 09:07
(160)Стадо не исключается - именно для этого проектируются и тамбуры и ширина дверей.
   vvspb
 
168 - 26.03.18 - 09:08
+(164) а я писала о том, что без указаний "сотрудника" взрослому не просто сориентироваться, не говоря о детях, не говоря о детях, которым 100% сказано было "никуда не уходить" :((((
   Масянька
 
169 - 26.03.18 - 09:08
(165) В данной конкретной ситуации - низы (я правильно понимаю - посетители?) виноваты?
   KRV
 
170 - 26.03.18 - 09:08
+(167) если не в курсе - то и высота сидений и ширина проходов в зрительном зале в СНИПАх такова, что средний человек сможет бежать..
   Beduin
 
171 - 26.03.18 - 09:09
(160) Ты меня услышать не хочешь. Основой должно быть, чтобы пожар не возник.
Тебя не удивляет, что в США вообще нет пожаров в торговых центрах. Их не тушат там, они не выбегают строем под команды вожаков. Там просто нет пожаров в местах массового скопления людей.
Это при том, что населения там в два раза больше и торговых центров я думаю сам понимаешь, раз в 10 больше чем в России.
Про количество пожаров массовых у нас, я думаю сам знаешь. Почти каждый год обсуждаем.
   mishaPH
 
Модератор
172 - 26.03.18 - 09:10
(166) персонал.. персонал. вбей себе это в голову и перестань заниматся передергиванием
   KRV
 
173 - 26.03.18 - 09:10
(169) нет, виновата "прослойка" обкусывающая основное бабло
   mishaPH
 
Модератор
174 - 26.03.18 - 09:11
(169) см (172)

(167) ну по сравнению с тем. сколько там было народа, погибло не так много и основная часть таки ушла как положено
   Масянька
 
175 - 26.03.18 - 09:11
(172) ТЦ строят для персонала?
(173) А у кого-то другое понимание...
   mishaPH
 
Модератор
176 - 26.03.18 - 09:11
(175) 1. персонал отвечает за правильные действия во время таких ситуаций.
   Джо-джо
 
177 - 26.03.18 - 09:12
(175) ТЦ строят для зашибания бабла
   mishaPH
 
Модератор
178 - 26.03.18 - 09:12
+ 176 с посетителей нет никакого спроса т.к. они не подготовлены
   Масянька
 
179 - 26.03.18 - 09:12
(174) Вы предлагаете дальше экспериментировать? Сколько вошло, сколько ушло...
   Looking
 
180 - 26.03.18 - 09:12
ИМХО единственно верный путь - строить и отделывать негорючими материалами. Все остальное - полумеры и периодически такие трагедии будут неизбежны. Разумнее сделать ситуации изначально невозможными, чем потом пытаться сверху наворачивать сложные дорогостоящие во внедрении и эксплуатации системы сигнализаций, тушений, учений и т.д.
   mishaPH
 
Модератор
181 - 26.03.18 - 09:13
(180) продавать в ТЦ одежду и прочее тоже из негорючих материалов?
   vvspb
 
182 - 26.03.18 - 09:13
(180) а склады уж просто запретить
   Джо-джо
 
183 - 26.03.18 - 09:14
(180) Да-да, поручить Ротенбергу сертификацию всех материалов на негорючесть, в стоимость материалов включить 20% антипожарный сбор
   lodger
 
184 - 26.03.18 - 09:14
(180) вообще жить запретите, чтобы никто не умирал.
   Масянька
 
185 - 26.03.18 - 09:14
(181) Кстати, у нас на центральном рынке давно уже построили ТЦ (бетон, одежда, обувь). Так вот был там пожар в одном из помещений: выгорело это помещение и 2 соседних.
   Джо-джо
 
186 - 26.03.18 - 09:15
"ТЦ (бетон, одежда, обувь)." что у человека в голове?
   Джо-джо
 
187 - 26.03.18 - 09:16
(185) это всё из-за одежды и обуви, бетон не горит. Нужно запретить одежду и обувь
   Fish
 
188 - 26.03.18 - 09:16
(168) Ещё раз: сотрудника направляли не ВМЕСТО надписей, а как дополнение.
   Провинциальный 1сник
 
189 - 26.03.18 - 09:16
(181) Между торговыми секциями должны быть негорючие перегородки, способные противостоять пламени в течение получаса. Открытую выкладку товара в зале запретить. Ограничить размер торговых секций в случае горючего товара.
   mishaPH
 
Модератор
190 - 26.03.18 - 09:17
(185) так вовремя начали борьбу скорее всего. вот и не прогорело все
   Fish
 
191 - 26.03.18 - 09:17
(168) " что без указаний "сотрудника" взрослому не просто сориентироваться" - А ты в европейских ТЦ бывала?
   Масянька
 
192 - 26.03.18 - 09:17
(186) Тебе не понятно?
Строили из бетона (коробка, перекрытия и пр.) Отделка тоже (как оказалось после пожара) из пластика.
Торгуют одеждой, обувью, игрушка - довольно горючее барахло.
   Волшебник
 
193 - 26.03.18 - 09:18
(171) Зато в США детей расстреливают в школах другие детки.
   vvspb
 
194 - 26.03.18 - 09:18
(191) мне фиолетово что "там не лучше"
   vvspb
 
195 - 26.03.18 - 09:18
+(194) я в советских кинотеатрах была, у меня абонемент на каникулах был
   Масянька
 
196 - 26.03.18 - 09:19
(193) http://ngnovoros.ru/tags/233 - Школьник застрелил свою одноклассницу
   vvspb
 
197 - 26.03.18 - 09:19
(188) надписи должно быть ВИДНО, а не просто они должны быть
   Масянька
 
198 - 26.03.18 - 09:20
(195) Минимум, 2 входа/выхода, которые во время сеанса задернуты шторами.
   Джо-джо
 
199 - 26.03.18 - 09:20
(193) Как это связано с противопожарной безопасностью?
   unregistered
 
200 - 26.03.18 - 09:21
(136) >> там в первую очередь персонала не было...

Ты на протяжении всей ветки так авторитетно опровергаешь всех и не менее авторитетно и безапеляционно утверждаешь о тех или иных обстоятельствах...
Так и подмывает спросить: Ты там лично присутствовал на месте событий в момент трагедии? Или про персонал чисто личные фантазии? Если фантазии, то так и напиши: "я предполагаю...", "я допускаю..." , "я придумываю на ходу...".

Всю ветку не читал, но из того, что успел, сложилось впечатление, что никто толком ничего не знает, но зато у каждого уже есть список виноватых и перечень причин.

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует