Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить
Метки: пожар

OFF: Пожар в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово (64 погибших)

Ø [длинная ветка, 26.03.18 - 17:41]
OFF: Пожар в ТЦ
Я
   VladZ
 
26.03.18 - 07:11
Спасатели ведут поиск 41 ребенка, пропавшего без вести после пожара в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня" в Кемерово, сообщил заместитель начальника Национального центра управления в кризисных ситуациях Андрей Мамченков.

Взято здесь: https://ria.ru/incidents/20180326/1517236806.html


Это просто жуть...  Жертвами пожара стали 37 человек, включая девять детей, без вести пропавшими числятся 69 человек. Информация периодически уточняется.

Слов нет.
 
 
   vvspb
 
901 - 26.03.18 - 16:48
(899) и сколько по стране ТРЦ в бывших производственных зданиях
   rphosts
 
902 - 26.03.18 - 16:49
(894) надувают вроде негорючим гелием?
   Масянька
 
903 - 26.03.18 - 16:51
(902) Откуда я знаю, чем там надувают.
   uno-group
 
904 - 26.03.18 - 16:51
У самолетов есть надувные трапы для экстренной эвакуации, было бы желание а реализовать аварийный выход не портя васады можно.
   Woldemar177
 
905 - 26.03.18 - 16:51
(901)море, унас есть два, и один новый и во всех такая фигня.
   wt
 
906 - 26.03.18 - 16:51
(898) Тогда пожарники не разрешили бы осуществлять деятельность. Уменя было, коридор метров 50, лестница с одного края, инспектора заявили: должно быть и с другого. И стояли на этом насмерть, пришлось делать лестницу с другого края.
   vvspb
 
907 - 26.03.18 - 16:51
(902) вот и я засомневалась
   piter3
 
908 - 26.03.18 - 16:51
   uno-group
 
909 - 26.03.18 - 16:51
(902) Балон сам по себе взрываеться от роста давления
   rphosts
 
910 - 26.03.18 - 16:51
(901) по стране не много, у нас были панорама - сгорела на НГ пару лет назад и зимняя вишня - остальные вроде в свеже выстроенных зданиях или в 1-2 этажках
 
 Рекламное место пустует
   minele
 
911 - 26.03.18 - 16:52
Я бы вообще запретил в таких супер комплексах использование газа для приготовления пищи, как объекта повышенной опасности, в динамике в другими очагами возгорания? Есть же электричество и этого должно быть более чем достаточно.
   rphosts
 
912 - 26.03.18 - 16:52
(908) говорят 3000+ чел сегодня кровь сдали
   piter3
 
913 - 26.03.18 - 16:52
(911) А какая разница от чего будет пожар если так забивают в ТЦ?
   Gantosha
 
914 - 26.03.18 - 16:53
лучше бы написали сколько человек уволилось , поняв что они не в состоянии обеспечить безопасность.
   Бубр
 
915 - 26.03.18 - 16:54
https://news.mail.ru/incident/32962621/?frommail=1
сотрудник выключил все оповещение. вот  и  снята ответственность с органов. сотрудник отсидит года 3-5 и выйдет на свободу.
   minele
 
916 - 26.03.18 - 16:54
От газа идут объемные взрывы, для людей это разрыв внутренностей, для здания это разрушение перегородок и обрушение.
   Gantosha
 
917 - 26.03.18 - 16:55
реальность такова, что все зажаты в тиски денежных отношений. А при покровительстве никакой суд или надзорный орган ничего не может .. он только делает кислую рожу.. а если его напрямую касается то трясет бумажкой.
   rphosts
 
918 - 26.03.18 - 16:56
(915) ну народ бывает разный, случается что оттуда не выходят
   rphosts
 
919 - 26.03.18 - 16:56
(916) объемные от газовоздушной взрывоопасной смеси, но это не пробалоны геллия
   piter3
 
920 - 26.03.18 - 16:57
(916) гелий здесь каким боком?
   vvspb
 
921 - 26.03.18 - 16:57
(915)     Зампред думского комитета по безопасности и противодействию коррупции Анатолий Выборный подчеркнул, что судьбы людей, оказавшихся в горящем торговом центре, не зависели от действий одного охранника — например, над ним стоял начальник службы охраны и руководство торгового центра, которое должно было быть в курсе всего происходящего и принимать соответствующие меры. Ключевым депутат назвал вопрос, кто подбирал персонал для обеспечения безопасности

надеюсь не отделаются одним стрелочником, хотя собственник уже чего-то активно мутит
   rphosts
 
922 - 26.03.18 - 16:58
(921) +100500
   Gantosha
 
923 - 26.03.18 - 16:58
да нет в баллонах гелия , дорогой он.
   rphosts
 
924 - 26.03.18 - 16:58
старшей репетитор позвонила - спросила "всё ли норм?"
   vvspb
 
925 - 26.03.18 - 17:00
и тем временем штаты бесчинствуют, вот даже папа Римский соболезнует, а эти как с цепи сорвались
   rphosts
 
926 - 26.03.18 - 17:00
(923) ну-ка пруф!

ЗЫ на костре такой шарик пробовали поджечь - газ не горел
   g00d
 
927 - 26.03.18 - 17:00
Камера сняла начало пожара в кемеровском ТЦ
http://www.ntv.ru/video/1575459/

Буквально за несколько секунд заволокло дымом.
   Asmody
 
928 - 26.03.18 - 17:00
(917) это называется "капитализм"
   rphosts
 
929 - 26.03.18 - 17:01
(925) я знаю одну страну в которой думаю дофига козлятины радуется гибели людей в огне и от дыма
   g00d
 
930 - 26.03.18 - 17:01
(927) на видео видно, что пожар начался после вспышки на потолке. Скорее всего проводка.
   ssh2006
 
931 - 26.03.18 - 17:02
(906) видимо, это вопрос для следственных органов - как это все было все сделано и соответствовало ли нормам

"Сгоревший ТЦ открылся в 2013 году. Здание было построено в 1936-м под Кемеровскую кондитерскую фабрику № 1. К 1977-му к ней присоединилась еще одна фабрика — № 4, в результате образовался "Кемеровский кондитерский комбинат". Со временем территория разрослась: там появились административные здания, столовая, склад, специальные сооружения.  В 2006-м цеха остановились из-за финансовых трудностей."

"К открытию торгового центра в здании провели капитальную реконструкцию — заменили перекрытия, увеличив этажность с двух до четырех. Заработали десятки магазинов, детский центр с аттракционами, отделения банков, боулинг, контактный зоопарк, кинотеатр и многое другое.
https://ria.ru/society/20180326/1517262856.html
   rphosts
 
932 - 26.03.18 - 17:02
(928) значит необходимо что-бы денежно выраженные санкции на бизнес много кратно превышали потенциальную прибыль
   g00d
 
933 - 26.03.18 - 17:03
(930) кстати не исключаю терракт, с потолка огонь прямо таки лился.
 
 
   Gantosha
 
934 - 26.03.18 - 17:04
(928) при капитализме как не странно есть обратные связи .. там можно байкотировать владельцев, можно их судить и много других возможностей. У нас же государство выступит в виде прокладки которая с одной стороны что-то пообещала, потом вроде кого то и наказало.
   rphosts
 
935 - 26.03.18 - 17:04
(931) я хз, супруга первое высшее получала в пищевом и там была на практике, говорит что ей вспоминаются 3 этажа. Как вариант перекрытия не перепланировали, а 4 этаж был надстроен сверху - так строители тоже делают
   Woldemar177
 
936 - 26.03.18 - 17:04
(927) терракт. Так не бывает при обычно пожаре.
   Asmody
 
937 - 26.03.18 - 17:04
(932) эти санкции давно известны: посадки и экспроприация.
   rphosts
 
938 - 26.03.18 - 17:04
(933) (936) и тут остапа понесло...
   rphosts
 
939 - 26.03.18 - 17:05
пластик горящий видели?
   Масянька
 
940 - 26.03.18 - 17:05
(934) А можно примеры "обратной связи"? Ну, на примере развитых кап. стран.
   rphosts
 
941 - 26.03.18 - 17:05
(937) посадки владельцев бизнеса
   uno-group
 
942 - 26.03.18 - 17:05
(932) ООО отвечает уставным капиталом. здание сгорело, активов нет. Чуть что объявили себя банкротом и всех убытков. Уголовная ответственность директора и всех прочих.
   rphosts
 
943 - 26.03.18 - 17:05
+ (941) а не стрелочников
   Woldemar177
 
944 - 26.03.18 - 17:06
(939) видел.
   rphosts
 
945 - 26.03.18 - 17:06
(944) что будет при пожаре если потолок из какихнить пластиковых апнелей?
   g00d
 
946 - 26.03.18 - 17:06
(939) это какая же должна быть температура, что бы пластик начал 2-4 секунды начинал литься огнем.
   Gantosha
 
947 - 26.03.18 - 17:07
(940) ну вот например в молочной продукции какой то французской компании обнаружили что то вредное .. ее просто перестали покупать все. Т.е. вяканье владельца в первые два дня о том ,что там только одна партия в одном магазине ни к чему не привела и ему пришлось изъять всё.
   Woldemar177
 
948 - 26.03.18 - 17:08
(945) как на видео, это не пластик, это или бумага селитрованная или бикфордов шнур. и тот мдлеене горит.
   uno-group
 
949 - 26.03.18 - 17:08
Видел пластик который тутже тухнет если убирашь источник огня дороже раза в 1.5 нетака юж и заоблочная цена.
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
950 - 26.03.18 - 17:08
(947) У нас сделают скидку и все партию снесут за час
   minele
 
951 - 26.03.18 - 17:08
Реалия такая при срабатывании водяного автоматического пожаротушения: система срабатывает и сначала выключает электричество и только затем льется вода, иначе будут пораженные люди электрическим током. Почему часто отключают пожарную сигнализацию. Опять же система неконтролируемого курения, и отсутствие нормальной вытяжки для кухонь приводит к постоянному срабатыванию пожарной сигнализации. Вот ее и выключают. И часто после срабатывания еще все бегают и не знают как выключить, не специалисты.
   Woldemar177
 
952 - 26.03.18 - 17:09
(947) Кто поедет в ашан за покупками? или смотреть очередное американское дерьмо тихоокеанский рубеж 375 в кинотеатр?
   FarFar
 
953 - 26.03.18 - 17:09
(946) Полагаешь, при теракте температура помещения моментально повышается до 1000 градусов, так что даже пластик огнем льется?

Нет, незачем пытаться свалить на "внешних врагов" то,  объяснением чему - внутренние проблемы.
   Gantosha
 
954 - 26.03.18 - 17:10
(952) в ашан поеду, а вот в кинотеатр пока пас. Пусть они там их попроверяют.
   Масянька
 
955 - 26.03.18 - 17:11
(947) А посмотреть инфу где?
   minele
 
956 - 26.03.18 - 17:11
Опять же при срабатывании серьезной пожарной сигнализации сигнал поступает в пожарную охрану города с автоматическим приездом пожарного авто. Составляется акт с последующей оплатой издержек.
   rphosts
 
957 - 26.03.18 - 17:11
вот ещё одна фигня - об этом тоже в местных чатиков писали, похоже журналисты до них добрались.

Сотрудники ТРК «Зимняя вишня» в Кемерово обманули молодых людей, которые пытались спасти детей, сообщают очевидцы.
Одна из свидетельниц трагедии в Кемерово заявила, что видела, как «парни выносили маленьких детей», сообщает RT в своем телеграмм-канале.
По ее словам, молодые люди пытались зайти в кинотеатр, «но сотрудники «Зимней вишни» сказали, что детей там нет».
https://vz.ru/news/2018/3/26/914321.html
   rphosts
 
958 - 26.03.18 - 17:12
(948) какое видео?
   g00d
 
959 - 26.03.18 - 17:13
(953) предполагаю что есть зажигательные смеси с высокой температурой горения, тот же напалм к примеру.
(958) дублирую ссылку http://www.ntv.ru/video/1575459/
   rphosts
 
960 - 26.03.18 - 17:13
(949)например вообще все пластиковые гофры для электропроводки
   elCust
 
961 - 26.03.18 - 17:14
Запись переговоров пожарных:

https://www.youtube.com/watch?v=B1MQ6UIVF9o

С 38 по 40 минуты.

Пожарный говорит - все кинозалы были открыты.
   rphosts
 
962 - 26.03.18 - 17:16
(959) видео кусками и рывками, я не вижу признаков поджога на этом видео... на нем вообще чтото рассмотреть нереально.

И это,вы видели как горит бикфордов шнур?
   g00d
 
963 - 26.03.18 - 17:17
(960) Согласен,
Большой ток, в принципе мог очень быстро поднять температуру. Но гофры ПВХ относятся к умеренногорючим, т.е. литься фонтаном не могут.
   vvspb
 
964 - 26.03.18 - 17:17
(961) вы думаете они не знали что их слушают?
   FarFar
 
965 - 26.03.18 - 17:18
(959) Напалм - авиационный керосин - откуда ему взяться в таких количествах, чтобы поднять моментально температуру в помещении. Это фантазии какие то.
   vvspb
 
966 - 26.03.18 - 17:19
(957) читала, могли не пускать т.к. опасно
   rphosts
 
967 - 26.03.18 - 17:20
(963) ну вообще-то нагрев линейно зависит от U*I а не только от I. и чем выше это самое произведение - тем выше вероятность получить очаг, а дальше зависит от того как отрабоатет персонал(каждый сам за себя или не знал что делать), оповещение и сигнализация (отключили) и от того какие материалы были использованы (самые неподходящие как оказалось)
   mehfk
 
968 - 26.03.18 - 17:20
   mehfk
 
969 - 26.03.18 - 17:20
   rphosts
 
970 - 26.03.18 - 17:21
(964) знали но им нет резона покрывать ублюдков
   ЧессМастер
 
971 - 26.03.18 - 17:21
http://vm.ru/news/474740.html

"Жители столицы несут цветы, свечи и игрушки к зданию представительства Кемеровской области на Большой Татарской улице. Выразить свои соболезнования приходят люди разных возрастов."

Представительство Администрации Кемеровской Области при Правительстве Российской Федерации.

Адрес: Москва г, ул.Татарская Б., д.5/14, к.9,

от метро Новокузнецкая 160 метров.
   Gantosha
 
972 - 26.03.18 - 17:21
(955) https://espanarusa.com/ru/news/article/626910 вот там их загнали в угол очень жестко. Через неделю каялись и извинялись. Хотя в первый день пытались наглеть.
   rphosts
 
973 - 26.03.18 - 17:24
Один из владельцев ТРК «Зимняя вишня» миллиардер Денис Штенгелов попытался оправдаться за пожар, в котором погибли 64 человека.
Бизнесмен заявил, что выплатит по 3 млн рублей на каждого погибшего.
https://vz.ru/news/2018/3/26/914349.html

все говорят что пытается откупиться
   vvspb
 
974 - 26.03.18 - 17:25
(973) ну я читала что ему это Тулеев посоветовал
   g00d
 
975 - 26.03.18 - 17:25
(973) Пытается откупиться, значит признает вину.
   vvspb
 
976 - 26.03.18 - 17:26
(975) и значит не терракт
   Масянька
 
977 - 26.03.18 - 17:26
(972) Оттуда:
"напомним, что в 2015-ом Национальная комиссия по делам рынка Испании оштрафовала на сумму " (не копируется).
И вернемся к началу: "(928) при капитализме как не странно есть обратные связи .. там можно байкотировать владельцев, можно их судить и много других возможностей. У нас же государство выступит в виде прокладки которая с одной стороны что-то пообещала, потом вроде кого то и наказало."
(917) реальность такова, что все зажаты в тиски денежных отношений. А при покровительстве никакой суд или надзорный орган ничего не может .. он только делает кислую рожу.. а если его напрямую касается то трясет бумажкой.
Что-то я не могу понять, где тут граждане чего сделали?
   uno-group
 
978 - 26.03.18 - 17:27
Сначала сэкономили на проводке проложили меньшим сечением чем нужно и в горящей оболочке потом добавили туда автомат помощнее чтобы не вырубался вот вам и бикфордов шнур.
Наблюдал такой у себя в машине, придурки электрики когда ставили электростекло подьемник проводку 1мм. положили и подключили ее на отдельный 50А предохранитель. горела мама не горюй.
   rphosts
 
979 - 26.03.18 - 17:27
(974) тулеев сам недвижимость -что он может советовать
   Масянька
 
980 - 26.03.18 - 17:28
+ (977) Именно, государство (как ни странно, в развитой кап. стране) выступило на стороне защиты своих граждан.
   Gantosha
 
981 - 26.03.18 - 17:29
(977) я вам не собираюсь искать все как там происходило. А началось там с байкота на местах. Т.е. владельцы магазинов выкинули всю эту продукцию хотя там было доподлинно известно, что заражена одна партия. Выбросили все и еще денег за это взяли, а владелец потом по телеку еще публично извинился.
   Beduin
 
982 - 26.03.18 - 17:29
Компания «Цари Спарты», которая занималась проектированием игровой площадки в сгоревшем в Кемерово ТЦ «Зимняя вишня», предположила, что возгорание могло быть связано с «принесенными извне горючими материалами»
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/03/2018/5ab8e3619a79475290fa801a
Под теракт все спишут, и Сирию приплетут.
   vvspb
 
983 - 26.03.18 - 17:30
(979) хорошо, от его имени было на РИА Новости
   Gantosha
 
984 - 26.03.18 - 17:30
(977) вы не можете понять, что сделали граждане, потому, что вы не хотите этого делать. Вы уже запретили своему ребенку ходить в кино в ТЦ ? Я уже.
   leonidk
 
985 - 26.03.18 - 17:31
(975) Ну нормальный руководитель признает вину за своих подчиненных. Вряд ли он несет прямую ответственность, он все таки владелец большого количества предприятий, и чисто физически не может за всем следить.
   vvspb
 
986 - 26.03.18 - 17:32
Совладелец "Зимней вишни" Денис Штенгелов подтвердил, что его компания выделит по три миллиона рублей на каждого погибшего при пожаре. "Это большая трагедия. Приношу свои соболезнования. Компанией «Кондитерус ком» сегодня принято решение о выплате по три миллиона рублей на каждого погибшего при пожаре. Также компания готова взять на себя всестороннюю реабилитацию пострадавших в этой трагедии", — сказал предприниматель. Сейчас Штенгелов находится в Австралии. Бизнесмен собирается в ближайшее время приехать в Россию
   FarFar
 
987 - 26.03.18 - 17:34
Очевидцы о происшедшем, видео https://vk.com/video-24199209_456255183

Скопировал отсюда https://vk.com/incident_42
   vvspb
 
988 - 26.03.18 - 17:35
(984) в любое?
   Фрэнки
 
989 - 26.03.18 - 17:35
(985) тем более, что от его самоличного слежения за затычками лучше не будет. Должна быть система. И эта система должна работать. И не должны быть попытки систему обманывать... Я просто к тому, что следствие все равно будет и, наверняка, что одна из задач этого следствие будет выявление всех обстоятельств приемки объектов в эксплуатацию, их проверок, ремонтов и т.д.
   Gantosha
 
990 - 26.03.18 - 17:36
(988) в городе есть кинотеатры.
   unregistered
 
991 - 26.03.18 - 17:37
(973) >> все говорят что пытается откупиться

Не заплатил - сказали бы что вконец оборзел барыга, бизнес на крови и т.п.

Не оправдываю Штенгелова ни разу. Косвенно он, ИМХО, виновен в случившемся.
Но и с логикой некоторых наших сограждан явно что-то не в порядке, если они такую муйню несут про "откупился".
   Фрэнки
 
992 - 26.03.18 - 17:38
(989) т.е. вдруг этот собственник просто некомпетентен в мерах безопасности, нормах, правилах строительства и т.д. и он просто дает деньги. Что он должен отслеживать? Наличие бумажек, пожалуй и все, что он может.
   leonidk
 
993 - 26.03.18 - 17:39
(991) Ну собственно Виноват на том же уровне, что и Путин. У одного подчиненные брали взятки, у другого подчиненные заносили взятки.
   Масянька
 
994 - 26.03.18 - 17:39
(981) Ну, вот и посмотрим на "бойкот" граждан. А заодно и на бизнес, который разорвет договор аренды и еще денег за это возьмет.
   Gantosha
 
995 - 26.03.18 - 17:40
(994) я сомневаюсь, что у нас это будет.
   Gantosha
 
996 - 26.03.18 - 17:40
у нас страна оптимистов, пофигистов и фаталистов.
   Beduin
 
997 - 26.03.18 - 17:41
(993) Стоп, вы путаете. Путин это главный руководитель системы, которая должна была контролировать.
Штенгелов пользователь этой системы. Если ему разрешили использовать этот объект, то он тут ни при чем?
По формальной логике виноват, но по закону нет.
   mehfk
 
998 - 26.03.18 - 17:41
   FarFar
 
999 - 26.03.18 - 17:41
(987) обратите внимание - ответ девочки на вопрос о дверях в кинозалы - вырезан. 1мин17сек
   Масянька
 
1000 - 26.03.18 - 17:41
(984) Я выше уже писала, что запретительные меры не приводят к ожидаемому результату.
У тебя есть уверенность, что ребенок выполнит твой запрет?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует