Вход | Регистрация


Информационные технологии :: Администрирование

Маркировка гофрокоробов большим текстом - струйная голова vs широкий этикеточный принтер

Маркировка гофрокоробов большим текстом - струйная голова vs широкий этикеточный принтер
Я
   spectre1978
 
25.03.18 - 12:49
Добрый день!

Встает задача маркировки гофрокоробов огромным объемом текста - примерно страница А5, забитая под завязку текстом 8 кеглем. На данный момент маркировка происходит большими стикерами, которые печатаются в типографии. Руководству не нравится стоимость стикера (около 3 рублей за штуку). Рассматривается два варианта продолжения действий.

1. Купить широкий термопринтер (с термоголовой шириной от 16 см) и печатать стикеры самостоятельно.

2. Рассмотреть решение по струйной маркировке. В природе уже довольно давно есть струйные головы, которые маркируют короба прямо на конвейере, например вот такие: https://www.foxjet.com/products/high-resolution-inkjet/marksman-next. Беспокоит вопрос разрешения (текст должен быть достаточно мелким, я думаю, крупнее 10 кегля сделать никак не получится, иначе не влезет) и обслуживания - все-таки такая огромная струйная голова в цехе это определенный геморрой, а специально обученных КИПовцев у нас, к сожалению, нет.

Интересует мнение людей, которые имеют и/или обслуживали то или иное оборудование, на предмет сделать выбор. Ну или иные предложения по решению задачи.
 
 
   spectre1978
 
1 - 25.03.18 - 12:55
Да, разговоры о том что мелкий текст на коробе есть глупая идея и надо от этого отказаться - не рассматриваются. Продукт делается под заказчика, у которого именно такие требования, это не наш каприз.
   MWWRuza
 
2 - 25.03.18 - 13:12
А обычный, лазерный, не рассматривали? Вроде попадалась где-то "самоклейка" для лазерной печати...
   Йохохо
 
3 - 25.03.18 - 13:14
объем какой в день/месяц?
   spectre1978
 
4 - 25.03.18 - 13:15
(2) я думал об этом. Но есть вопросы по тому, насколько это надежно и безопасно для лазерника. Можно ли заложить в лоток достаточно много этой самоклейки и рассчитывать на то, что оно там не отклеится и не намотается?
   spectre1978
 
5 - 25.03.18 - 13:16
+ (4) кроме того, потом эту самоклейку нужно как-то отклеивать и наклеивать на короба, поэтому нужна специфическая самоклейка - с площадкой, где будет выступать пустая подложка, чтобы человек смог без проблем отклеить и налепить на короб. Как обычный офисный лазерник отреагирует на такую "ступеньку"?
   Йохохо
 
6 - 25.03.18 - 13:16
(2)(4) как то пробовали, засираются валики клеем мгновенно, как только много печатаем - температура - клей потек - ппц
   spectre1978
 
7 - 25.03.18 - 13:18
(3) 10 000 кг продукта в смену, в коробе 4 кг. Итого 2500 штук в смену надо сделать и налепить. Это минимум, возможен больший объем.
   spectre1978
 
8 - 25.03.18 - 13:23
(6) разовые вещи мы так печатали. С ручной подачей одного-пяти листов самоклейки в принтер. Но как я понимаю, там есть огромный риск того что она отклеится и заклинит механизм. Кроме того, обычная самоклейка вроде LOMOND вообще не имеет нормального механизма для отклейки и переклейки куда-либо человеком. На производстве такую использовать нельзя, мне надо лепить эти этикетки по десятку за несколько минут.
   MWWRuza
 
9 - 25.03.18 - 13:23
Ну, вообще, в спецификации написано, что для лазерников. Вот например: http://www.lomond-msk.ru/catalog/2100005
А вот насколько это будет при объемах... Х.З.
(6) На сколько мгновенно? И почему, откуда клей на валики попадает? Там-же на подложке лист. Или у Вас были листы с "насеченными" этикетками, и некоторые из них при печати отклеивались и попадали туда, куда не должны?
   spectre1978
 
10 - 25.03.18 - 13:23
(9) см. (8)
 
 Рекламное место пустует
   spectre1978
 
11 - 25.03.18 - 13:31
ну и ценник еще. Этот самый ломонд в расчете на А5 получается по 2.30 за этикетку. Недешево. Можно рассмотреть подготовку и нарезку большого объема подобной бумаги в типографии, я уверен что выйдет дешевле чем ломонд, но - тут уже см. (6). Поэтому я не уверен, что стоит даже пробовать.
   Йохохо
 
12 - 25.03.18 - 13:32
(9) когда принтер внутри корпуса прогрет лист горячий, этикеточники не греют так
(0) в общем 1. я бы обратил внимание на объем внутренней памяти т.к. макет достаточно тяжелый
   spectre1978
 
13 - 25.03.18 - 13:34
(9) клей выдавливается из пространства между этикеткой и подложкой даже на обычных этикеточных принтерах как сволочь. Попробуйте не почистить несколько суток обычный узкий промышленный принтер, который печатает постоянно - через неделю он будет засран так, что его замучишься отдраивать от клея
   Злопчинский
 
14 - 25.03.18 - 13:43
А попробовать принтеры штрихкодов, на этикетках..?
2500 в смену и даже в два раза больше - вполне потянет.
этикетки под нужный размер найти можно (или заказывать), стоимость этикетки будет меньше рубля.
.
насколько долго принтер проживет - не знаю. надо экономикупосчитать, может раз в месяц-три менять принтер за 400-500$ обойдется дешевле чем та сумма которая сейчас тратится.

8шрифт должно потянуть.
термотрансферный принтер не берите - нафиг не нужны эти пленки и трахаться с нею. обычный термопринтер. Подумайте.
в скайп Zlopun кинь текстовку которую надо напечатать, я где-то во вторник в офис заеду, смогу тренирнут что получится (этикетка 80x120)
   spectre1978
 
15 - 25.03.18 - 13:46
(14) это и есть п. 1 в (0). Рассматриваю как основной вариант. Хочу узнать мнение людей, которые покупали и эксплуатировали широкие (с шириной термоголовки более 160 мм) принтеры. Как я понимаю, это уже только промышленное оборудование, довольно мало производителей (я пока нашел только Datamax, Zebra и Toshiba) и конские цены как на головы, так и на сами принтеры. Хочу услышать мнение опытных товарищей. Сам эксплуатировал зверей с головами не более 110 мм.
   spectre1978
 
16 - 25.03.18 - 13:48
менее 160 мм голова не подойдет мне, к сожалению. Потому что тогда простыня выйдет слишком длинной и не влезет на борт короба.
   spectre1978
 
17 - 25.03.18 - 13:50
   spectre1978
 
18 - 25.03.18 - 13:50
по большому счету, подойдет
   spectre1978
 
19 - 25.03.18 - 13:51
у меня 2200+ уже восемь лет, мелкие нарекания есть, но в общем нравится, хорошая машинка.
   sdv2000
 
20 - 25.03.18 - 13:51
   sdv2000
 
21 - 25.03.18 - 13:53
на двух фабриках работаем, без нареканий
   spectre1978
 
22 - 25.03.18 - 13:55
(21) ссылка на обычный офисный узкий этикеточный принтер. Мне надо ширину от 160 мм.
   spectre1978
 
23 - 25.03.18 - 13:56
правильная ссылка - в (17). Еще намотчик к нему найти бы соответствующей ширины и совсем хорошо
   Garykom
 
24 - 25.03.18 - 14:17
(0) "не нравится стоимость стикера (около 3 рублей за штуку)"

Извините но там у вас некто делает "свой гешефт" и никакие ваши "головы" не помогут ))
   Garykom
 
25 - 25.03.18 - 14:21
Обычный термотрансферный (с красящей лентой-риббоном) широкоформатный принтер.

Обычная самоклеющаяся этикетка нужного размера в рулонах.

Да стоимость принтера немалая но окупается довольно быстро.
https://termoprinteri.ru/catalog/superprom/superprom-datamax/c82-00-46000004
Ширина печати    168 мм
Длина печати    2539 мм
   Garykom
 
26 - 25.03.18 - 14:22
(25)+ Размер А5 = 150мм х 210мм
150 < 168, длину этикетки в 210 закажите на заводе.
   spectre1978
 
27 - 25.03.18 - 14:22
(24) не думаю. Я лично такие размеры не заказывал, но вообще в теме по более мелким этикеткам. Печать на полуглянце в типографии недешевая, тем более на такой размер. Настолько недешевая, что принтеры даже по нынешнему курсу валюты окупаются за две-три приличных (несколько сот тысяч экз) поставки этикетки.
   Garykom
 
28 - 25.03.18 - 14:25
(27) Не поверишь но как бы не выяснилось что там по 3 руб за штуку там на лазерках А4 на бумаге самоклейке в подвале каком то печатают вам ))

Затем режут вручную на резаках.
   spectre1978
 
29 - 25.03.18 - 14:29
(28) это не наши проблемы, как они печатают и режут. Нам нужен результат. Вообще речь сейчас не об этом. Вы этот датамакс эксплуатировали? В принципе, выглядит интересно. Меня интересует опция "внутренний смотчик подложки". Это означает, что его в принципе можно настроить на работу как отделитель этикеток, поставить рядом с упаковщицами и они смогут брать и тут же клеить этикетку - готовую, уже без подложки?
   Garykom
 
30 - 25.03.18 - 14:31
(29) Мы Citizen 621 юзаем сча, даже несколько, ибо 100 мм ширины хватает.

С Datamax на прежних работах дело имел, все супер, кроме исходного ценника на сам принтер.
   Garykom
 
31 - 25.03.18 - 14:32
(30)+ Зебру не бери, они рулетка 50/50 или говно или дешевое говно.
   spectre1978
 
32 - 25.03.18 - 14:33
(30) меня сейчас больше всего опции интересуют, потому что хочется максимально упростить процесс. Очень это муторное дело отделять и клеить А5, а аппликатор дорого и на такой размер еще поискать придется. Поэтому хочется чего-нибудь придумать чтобы отделяло и давало прямо в руки.
   spectre1978
 
33 - 25.03.18 - 14:34
по идее, я могу поставить его прямо на упаковке и по вайфаю данные на него дать
 
 
   Garykom
 
34 - 25.03.18 - 14:35
(32) Отделители должны быть среди допмодулей, аппликатор сами соберите там ничего сложного.
   Garykom
 
35 - 25.03.18 - 14:36
   Фрэнки
 
36 - 25.03.18 - 14:41
(33) угу. только не удивляйся, если окупаемость этого всего хозяйства в ваших условиях будет оцениваться лет эдак в 10-15 :)
   Фрэнки
 
37 - 25.03.18 - 14:43
либо вам придется управленческую стоимость печати принимать равной или выше, чем это дает типография. Отношения с которой вы может начинать, прекращать, приостанавливать совершенно спокойно и динамично - без особых вложений (или как говорят, инвестиций)
   spectre1978
 
38 - 25.03.18 - 14:43
(36) за это я не очень беспокоюсь, потому что я знаю, насколько быстро окупаются эти принтеры даже тупо в сравнении с типографией при условии приличных тиражей. И потом, необязательно брать датамакс. Godex вполне приличные принтеры, а стоят процентов на 60 дешевле.
   spectre1978
 
39 - 25.03.18 - 14:45
(37) а принтер можно прекрасно использовать для других целей, например для печати другой этикетки, которой мы печатаем _очень_ много (стараниями нашего дорогого правительства, которое с маркировкой продукции переобувается на ходу примерно раз в год).
   Garykom
 
40 - 25.03.18 - 14:49
(38) Сначала прочитай чем прямая термопечать отличается от термотрансферной (и в сортах wax|resin|wax-resin разберись)

Чтобы потом не было мучительно больно ))
   spectre1978
 
41 - 25.03.18 - 14:52
(40) я пока прямую термо рассматриваю. По крайней мере для начала. Если будут нарекания по сохранности этикеток, что вряд ли - будем думать в другом направлении.
   spectre1978
 
42 - 25.03.18 - 14:53
с риббонами заморачиваться не хочется, потому что это лишний не очень дешевый расходник и лишняя головная боль при заправке.
   Йохохо
 
43 - 25.03.18 - 14:58
(41) сохранность легко прикинуть, если знать как хранится эксплуатируется, могут быть нежданчики типа прямого солнечного света
   NorthWind
 
44 - 25.03.18 - 15:01
(43) низя. Продукции самой придут кранты, тут уже будет не до этикетки.
   d4rkmesa
 
45 - 25.03.18 - 15:52
(0) SATO CL6NX
Порядка 200 тыр. по цене, так что посчитайте сначала экономическую составляющую.
   Черный маклер
 
46 - 25.03.18 - 16:13
Своя печать по определению дороже типографской - смотрите другие варианты типографий
И стойкость типокрафской печати выше лазерной и тем более термопечати
Сейчас типографские стикеры проблема снабженцев и прроизводственников, при своей печати это станет проблемой ИТ-отдела :)

Т.о ищите более дешевый вариант типографской печати
   Garykom
 
47 - 25.03.18 - 16:52
(42) С риббонами качество печати выше намного, становится пофиг на качество бумаги.
   d4rkmesa
 
48 - 25.03.18 - 17:41
(46) Производственники, или даже тетеньки-фасовщицы, вполне успешно справляются с SATO и Zebra, а также сопутствующим ПО. Вопросы к ИТ-отделу возникают в основном при печати из 1С. =)
   spectre1978
 
49 - 25.03.18 - 17:55
(47) понятно, но сами риббоны - далеко не бесплатные, хорошего качества - недешевые, плюс существенно усложняется заправка принтера, плюс появляется вероятность брака от того что на риббоне где-то складка/плохо заправлен/завернулся. Как по мне, термотрансфер есть смысл рассматривать только для адских условий эксплуатации этикетки. Например если морской контейнер, вода соленая брызжет и прямое солнце месяцами. Тут понятно. А для складского хранения полгода-год при умеренных температурах вполне сойдет термобумага, только надо подобрать приличную, и все.
 
 Рекламное место пустует
   spectre1978
 
50 - 25.03.18 - 17:58
мы тоже заморачивались с термотрансфером несколько раз, шефам хотелось вечной этикетки. Но практического смысла, как выяснилось, никакого нет. У нас пищевые продукты, никто не убивает их под прямым солнцем и в каких-то других тяжелых условиях, которые быстро привели бы к выцветанию этикетки.
   Черный маклер
 
51 - 25.03.18 - 18:04
(50) можно и без прямых солнечных лучей - просто наложить сверху скотч и текст исчезнет
   spectre1978
 
52 - 25.03.18 - 18:05
(48) да, подтверждаю. Обращению с промышленным принтером обучить в принципе можно даже людей, которые с трудом окончили восемь классов школы. Особенно если это прямая печать и ничего сложнее заправки рулона делать не надо. Главное картинку побольше нарисовать чего куда вставлять.
   spectre1978
 
53 - 25.03.18 - 18:09
(51) А еще можно плеснуть спиртом или штемпельной краской и много чего другого сделать.
   spectre1978
 
54 - 26.03.18 - 10:03
Подниму тему. Может, все-таки есть люди, которые использовали струйную маркировку, или иные интересные соображения...
   Garykom
 
55 - 26.03.18 - 10:13
   spectre1978
 
56 - 26.03.18 - 10:46
(55) мы используем Markem и Linx Laser, я в курсе темы. Хорошая штука, но большой текст так не выжечь.
   Alexor
 
57 - 26.03.18 - 10:53
(56) Может рассмотреть вариант, печатать на обычной бумаге на лазернике, а клей наносить на бумагу. Вроде есть аппараты для этого.
   Йохохо
 
58 - 26.03.18 - 10:59
как вариант, можно поменять макет, влезть в 10-12 см и ценник резко припадет
   spectre1978
 
59 - 26.03.18 - 11:00
(57) а не поделитесь ссылками или хотя бы названием как эти аппараты искать?
   spectre1978
 
60 - 26.03.18 - 11:00
(58) увы, нереально. Это первое, о чем думали, потому что у нас уже есть принтер 110 мм.
   spectre1978
 
61 - 26.03.18 - 11:03
Да нет, похоже что у этикетки альтернативы нет. По струйным головам ценник выходит нереальный под наши нужды, потому что картонный крой придется пропечатывать в пролистывателе еще до того как он станет коробкой. На наших конвейерах никак не получится это делать.
   spectre1978
 
62 - 26.03.18 - 11:04
значит, стикер. Все, тему можно закрывать.
   spectre1978
 
63 - 26.03.18 - 11:07
если только еще рассмотреть быстрое нанесение клея на обычный лист. Но я вообще не знаю это оборудование и с трудом представляю как его искать. Если кто-то может помочь/эксплуатировал - помогите пожалуйста.
   Alexor
 
64 - 26.03.18 - 11:10
(63) А производитель картона, печать делать не может?
   Alexor
 
65 - 26.03.18 - 11:12
   spectre1978
 
66 - 26.03.18 - 11:14
(64) может, но не с таким разрешением, которое требуется чтобы вместить эту простынь.
   Separator
 
67 - 26.03.18 - 11:15
(0) Любое решение по оперативной цифровой полиграфии выйдет, минимум, на порядок дороже типографской продукции
   Alexor
 
68 - 26.03.18 - 11:17
(66) Интересно, а что там нанесено на коробке?
Смысл этого текста?
Вкладыш в коробке покупателя не устроит?
   spectre1978
 
69 - 26.03.18 - 11:21
(68) нет. См. (1).
(63) большое спасибо, там действительно есть нечто интересное (http://www.potomac.ru/potdevin/lp-6.htm). Подумаем в этом направлении.
   spectre1978
 
70 - 26.03.18 - 11:23
(67) термоэтикетка выйдет существенно дешевле (раза в полтора-два) типографской печати на полуглянце. Единственное что - нужны будут приличные тиражи пустышки, но это реально.
   Михаил Козлов
 
71 - 26.03.18 - 11:40
(70) Флексографию не рассматриваете? Будут рулоны со снятым облоем. Можно использовать немелованную бумагу. Для ч/б печати трудновато будет найти исполнителя (ч/б не слишком выгодно), но в регионах возможно.
Попробуйте закинуть удочку на http://www.print-forum.ru
   Garykom
 
72 - 26.03.18 - 11:46
(60) На влазит на одну этикетку?

Печатайте на две и клейте их рядом ))
   spectre1978
 
73 - 26.03.18 - 11:47
(72) думали. Заказчик не хочет, и в принципе логично, я бы тоже не очень хотел на его месте.
   spectre1978
 
74 - 26.03.18 - 11:48
сильно колхозить не вариант, заказчики ребята привиредливые.
   Garykom
 
75 - 26.03.18 - 11:50
Как насчет сварганить свою вундервафлю?

Совмещенный компактный широкоформатный принтер этикеток с аппликатором?

Для обычной прямой термопечати там ничего сложного, термоголовку только широкую добыть где то.
   Garykom
 
76 - 26.03.18 - 11:51
(75)+ Я думал взять от старых фискальников/принтеров ЕНВД головки и сделать такой принтер-аппликатор, но для узкой печати.
   ejikbeznojek
 
77 - 26.03.18 - 12:35
(62)
Раз уж тему можно закрывать, тогда могу позволить себе небольщой оффтопик.
Нашёл старую свою тему))
https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=763625
   spectre1978
 
78 - 26.03.18 - 12:49
(75) смысла нет. Самоделка либо рассыпется на больших объемах, либо нужно будет заказывать детали на заводах, что выйдет как бы не дороже. Проще тогда на ибее или ещё где-нибудь б-у заказать. Надо будет, кстати, провентилировать
   uno-group
 
79 - 26.03.18 - 13:32
А что мешает заказать говроящик с уже напечатаным текстом.
сделав стикирование только изменяемой части текста.
   uno-group
 
80 - 26.03.18 - 13:35
(70) термоэтикетка очень не долговечна. Какой срок годности товара 2 года? уже через год она читаться не будет, а должна читаться на протяжение всего срока годности.
   spectre1978
 
81 - 26.03.18 - 16:05
(80) 8 мес, причем продукт складского хранения 15-18С. Прямое солнце, морозы и т.д. противопоказано.
   spectre1978
 
82 - 26.03.18 - 16:07
(79) читайте топик. Мешает то, что картонажная контора не может отпечатать на картоне буквы требуемого размера. Могут отпечатать только раза в три больше. В результате весь текст не влезет.
   spectre1978
 
83 - 26.03.18 - 16:08
+ (79) текст большой и он изменяется весь. Это состав на куче языков. Зачем именно так хотят заказчики - я х.з., см. (1).
   vova1122
 
84 - 26.03.18 - 16:11
(83) так как информация одн и та же. но на разных языках, то почему противопоказанно разместить на двух листочках?
   spectre1978
 
85 - 26.03.18 - 16:12
(84) потому что заказчика это не устраивает. Все, закругляюсь. Пошли по третьему кругу уже.
   Separator
 
86 - 26.03.18 - 16:14
(70) Что-то не сходится.
Действительно, обратитесь во флексографическую типографию.
При более-менее вменяемых объемах выйдет дешевле любого принтера. Это я вам, как человек занимавшийся флексографией более 10 лет, говорю.
   vova1122
 
87 - 26.03.18 - 16:20
(85) так убедить заказчика. Мол не каждый захочет с лупой ходить возле ящика и искать свой язык
   Garykom
 
88 - 26.03.18 - 16:21
   spectre1978
 
89 - 26.03.18 - 16:56
(86) мы в ней сейчас и печатаем. Самоклейка обычно флексографией только и печатается, если приличный тираж.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует