Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... :: Философия

OFF: Вопрос по альтернативной истории. Или что вы думаете о происхождении человека?

OFF: Вопрос по альтернативной истории. Или что вы думаете о происхождении человека?
Я
   Капюшон
 
24.03.18 - 00:11
4. другое49% (21)
1. Придерживаюсь теории Дарвина о происхождении35% (15)
3. Человек был привезен на землю12% (5)
2. Человек произошел от других земных существ5% (2)
Всего мнений: 43

Хочется узнать ваше мнение о происхождении человека. Наверняка сейчас уже не все придерживаются идеи теории Дарвина и уже не считают, что человек произошел от обезьян или других древних человекообразных существ. Есть альтернативное мнение, что человек - это искусственно выведенный вид, завезенный на землю.

Лично в моей голове очень даже хорошо уложилась теория из видео, на которое я оставлю ссылку ниже. В этом видео некий "рептилоид", рассказывает, что они - рептилоиды - это потомки динозавров, выжившие после глобальной катастрофы сотни миллионов лет назад. Живут под землей, но способны принимать человеческий облик и внедряться в человеческие и даже правительственные ряды, обладая интеллектом и знаниями в разы превосходящие человеческие.

Про нас они говорят, что много тысяч лет назад на землю прилетали инопланетные гости "Блондины", взявшие с земли образцы человекоподобных существ, а потом спустя тысячелетия вернувшие на землю уже измененные модификации человека-разумного с целью колонизировать планету разумным человеком, созданным по их подобию.  При этом первые цивилизации людей на земле уничтожались ими же из-за некоторых ошибок, а в последствии каждый раз привозились всё более и более совершенные вилы. Вот мы- современные люди - это последняя версия их творения.

Рептилоид рассказал еще много интересного. Лично я в это верю, поскольку о существовании рептилоидов свидетельствуют надписи на скалах некоторых племен и народов и даже цивилизации древнего египта. О них есть немало упоминаний в древних рукописях.

вот само интервью:
https://www.youtube.com/watch?v=lMjp_ediKtQ

Если есть подобные видео, кидайте сюда. Будем вместе изучать альтернативную историю.
 
 
   Иэрпэшник
 
201 - 26.03.18 - 11:45
(198) <Сама концепция переходных звеньев ошибочна.>

Т.е. сразу качественный скачок - у обезьяны родился человек и понеслась?
   Волшебник
 
202 - 26.03.18 - 11:47
(201) Ты опять разделил обезьяну и человека. Их не надо разделять. Человек является обезьяной.
   Повелитель
 
203 - 26.03.18 - 11:51
(201) 2 инопланетянина 10 лет в космосе без женщины.
Пролетали мимо Земли, дай думают воды наберут.
Прилети, а тут самки обезян у родника, ну их и использовали по назначению.
   Иэрпэшник
 
204 - 26.03.18 - 11:54
(202) <Человек является обезьяной>

А обезьяна - человеком?
Глядя на орангутанга в зоопарке порой даже так кажется, но руку в клетку просовывать боязно :)
   Иэрпэшник
 
205 - 26.03.18 - 11:56
(203) < их и использовали по назначению>

Не, не катит, ибо либо в летающей тарелке была резиновая баба, либо даже при реальном контакте с аборигенами воспользовались бы г@ндонами - все-таки высший разум как-никак..
   DeeK
 
206 - 26.03.18 - 12:03
(204) вам все верно говорят, нет никаких промежуточных видов, мы и есть промежуточный вид, мы и есть обезьяна, хотя бы почитайте или посморите на ютубе об этом, пока ваши рассуждения базируются на информации с мистических сайтов или телеканалов, и выглядят невежественно
   Pahomich
 
207 - 26.03.18 - 12:04
Кошки значительно выше и разумнее нас. Мы их кормим, гладим, игрушки покупаем. Они люто ненавидят собак - это их основные конкуренты в этом смысле.
   Pahomich
 
208 - 26.03.18 - 12:07
(203) Там в кустах самцы сидели...
   Jackman
 
209 - 26.03.18 - 12:12
Вопрос звучит некорректно...
Откуда произошла физическая земная оболочка человека или мы говорим о духовной составляющей человека?


Вообще, многое об этом есть в Восточных первоисточниках, даже в Ветхом Завете можно найти в иносказательной форме (Ветхий Завет написан языком символов)

4. другое
   Имхотеп
 
210 - 26.03.18 - 12:14
Нет ни одной сколько-нибудь непротиворечивой теории происхождения человека и жизни на Земле вообще. Креационизм так же ничего не объясняет, поскольку ставит другой вопрос - о происхождении создателей. Можно с этим смириться и просто выбрать любую понравившуюся версию. приняв ее как правильную. Ибо в немалом знании кроется немалая печаль, а истина постоянно ускользает.
 
 Рекламное место пустует
   Separator
 
211 - 26.03.18 - 12:15
(209) Вспоминая Хайнлайна: геометрия Евклида тоже иносказательным языком написана?
   Волшебник
 
212 - 26.03.18 - 12:20
(204) А если в клетке сидит человек, то руку просовывать не боязно?
   DeeK
 
213 - 26.03.18 - 12:23
(210) нет никакой теории происхождения, есть объяснение процесса в границах доступных нашему разуму и развитию науки, никакой теории и смысла жизни нет, все это гребанная случайность
   trdm
 
214 - 26.03.18 - 12:23
(194) > Первый раз слышу про каких-то хабардистов.

Повезло тебе.
Посмотри "Застрявший в чулане" "Южный парк".
   omulet
 
215 - 26.03.18 - 12:24
(111) Ложные суждения.

1.Фантазия и воображение- синонимы, не имеющие никаких различий. В науке используют термин "воображение".

2.Умения придумывать не существует в качестве самостоятельного процесса. Любое придумывание является мышлением.
Либо абстрактно-логическим, либо наглядно-действенным.

3.Находчивость- литературный эпитет.
На самом деле речь идет о быстроте и готовности мышления.
В сочетании с широтой мышления получаем "эрудицию".

4. Аналитики наделены не только развитым воображением, но и логичным и последовательным мышлением. Знание и применение законов логики важнее, чем одно только воображение.
   Волшебник
 
216 - 26.03.18 - 12:24
(213) При направленном отборе случайности складываются в закономерности. Почитай "Слепой часовщик" Ричарда Докинза
   DeeK
 
217 - 26.03.18 - 12:27
(216) почитаю спасибо, так я и не отрицаю, противоречия тут нет,все то изобилие форм которые мы лицезреем - результат череды случайностей
   Pahomich
 
218 - 26.03.18 - 12:28
(213) В нашем Мире нет ничего случайного...Все строго детерминировано. Даже для генератора случайных чисел имеются вполне конкретные формулы.
   omulet
 
219 - 26.03.18 - 12:29
(213) у тебя не загружено в память понятие теории, поэтому ты не можешь перечислить существенные признаки теории и найти их в эволюционном учении.
   Oftan_Idy
 
220 - 26.03.18 - 12:34
Долой мракобесие.
Как только коммунисты перестали бороться с церковью, так сразу полезла всякая муть от святых, до НЛО и рептилоидов.
Люди - читайте блин хотя бы учебники школьные (пока их еще все не переписали, процесс уже идет)

1. Придерживаюсь теории Дарвина о происхождении
   omulet
 
221 - 26.03.18 - 12:34
(218) случайности имеются, ты отрицаешь их необоснованно.
   DeeK
 
222 - 26.03.18 - 12:35
(218) не согласен, людям свойственно придумывать смыслы и причины там где их нет, и говорю я это в контексте поста, ни у человека ни у вселенной нет никакого смысла, и разума никакого нет, это безжалостная несправедливая система, и мы в ней лишь случайность, как ктото гдето сказал "то что вселенная оказалась пригодная для жизни, не значит что она была задумана для нее"
   Pahomich
 
223 - 26.03.18 - 12:36
(222) Сему греху имя упадничество...
   omulet
 
224 - 26.03.18 - 12:37
(222) загрузи в память, что смысл- категория субъективная, ее владельцем не может быть Вселенная.
разум- то же, что и словесно-логическое мышление, владельцем разума являются люди.
   FormatC
 
225 - 26.03.18 - 12:37
(216) да-да... все произошло совершенно случайно, как и планировалось ))
   DeeK
 
226 - 26.03.18 - 12:39
(222) именно это я и сказал другими словами, не?
   Pahomich
 
227 - 26.03.18 - 12:41
Случайности бывают только при недостаточном количестве наблюдений!
Отсутствие случайностей обусловлено и тем, что время может двигаться, как вперед, так и назад.
   DeeK
 
228 - 26.03.18 - 12:42
пошел я на обед
   omulet
 
229 - 26.03.18 - 12:44
(199) остроумно! в мемориз- афоризмы мисты.
   omulet
 
230 - 26.03.18 - 12:45
(225) еще один афоризм. сам придумал?
   Повелитель
 
231 - 26.03.18 - 12:51
Звена обезьяна-человек нет, мы плавно перешли.

https://yadi.sk/i/qyMPveFo3Tkv4H
   Zapal
 
232 - 26.03.18 - 12:58
(222) "людям свойственно придумывать смыслы и причины там где их нет"
плюс стопятьсот как говорится

добавлю что эта эволюционно человеческий мозг сформировался как инструмент для достижения целей. Какие-либо процессы без целеполагания ему представляются непонятными и неестественными. Отсюда постоянное желание придать окружающему некую цель и некий смысл - ну типа раз звезды горят значит это кому-то нужно, и зажег их Большой Матумба, который создал людей тоже там для чего-то
   trdm
 
233 - 26.03.18 - 13:43
(232) Людям так же свойственно не усваивать 99% информации, которую несет окружающая среда.
 
 
   DeeK
 
234 - 26.03.18 - 13:47
(233) веды?
   g00d
 
235 - 26.03.18 - 13:51
Человечество не перестает доказывать, что разумным его назвали зря.

1. Придерживаюсь теории Дарвина о происхождении
   Separator
 
236 - 26.03.18 - 14:00
(235) Это, всего-лишь, самоназвание
   trdm
 
237 - 26.03.18 - 14:01
(234) Не, я про сериал BBC-шный, https://ru.wikipedia.org/wiki/Шерлок_(телесериал)
Первое знакомство Ватсона и Шерлока.
Или если Рекса Стаута (Неро Вольф) почитать.
Совсем другой уровень умственного развития у людей, пускай даже и вымышленных.
   g00d
 
239 - 26.03.18 - 14:22
(236) Человек разумный, или Homo sapiens
   Zapal
 
240 - 26.03.18 - 14:27
(233) я знаю что ты видишь какую-то связь между своим и моим высказываниями
уверяю тебя, ты ошибаешься, никакой связи нет
   rs_trade
 
241 - 26.03.18 - 14:34
(210) Теория эволюции достаточно подтверждена фактами. Про креационизм вообще нет смысла говорить. Там и быть не может никаких объяснений.
   Повелитель
 
242 - 26.03.18 - 14:40
(241) Нет! Давайте поговорим про креационизм!
   Повелитель
 
243 - 26.03.18 - 14:42
(242) Давайте устроим соревнование, кто больше накопипастит с гугла.
   trdm
 
244 - 26.03.18 - 14:44
(241) > Теория эволюции достаточно подтверждена фактами.

Факты теории эволюции хорошо вписываются и в ведическую концепцию мироустройства с её сменами эпох и постепенной деградацией человека. Так что теперь?
   rs_trade
 
245 - 26.03.18 - 16:23
(244) Берем факты, вписываем в свою сказку. Говорим что сказка это быль. Так что теперь?

(242) С креационизмом все тоже ясно. У пастафариан все хорошо изложено. Летающий Макаронный Монстр создал Вселенную «после сильного алкогольного опьянения». Это же очевидно.
   Separator
 
246 - 26.03.18 - 16:26
(239) И кто его так назвал? Homo habilis или homo erectus?
Гордыня - один из смертнтых
   trdm
 
247 - 26.03.18 - 16:26
(245) Может наоборот? Народ шарахается от креационизма и выдумывает сказки? Это соревнование вер, не более того.
Тем более в среде ученых принято лояльно относиться к верованиям коллег, даже если они противоречат фактам. Круговая порука. Скажешь не так?
   rs_trade
 
248 - 26.03.18 - 16:29
(247) Эволюция это не вера, а научная теория со множеством фактов. Это ее и отличает от всего остального мусора. За верой, это к попам.
   Separator
 
249 - 26.03.18 - 16:33
(248) За воинствующий атеизм у нас предусмотрена статья в УК, так что осторожнее.

Странно, что нет отдельных статей за воинствующие:
1) Православие
2) Иудаизм
...
и т.д.
 
 Рекламное место пустует
   trdm
 
250 - 26.03.18 - 16:40
(248) А я и не говорю, что эволюция - миф. Просто склоняюсь к мысли что естественный отбор не совсем ту роль играет, т.е. не тотальную роль, что нам втемяшить пытаются.

ПС. Теория - это вера. А выведенный закон - это уже уверенность. :) Так что не даром это еще "Теория" и не даром на нее возлагают надежды - а это уже вера, что наберется достаточно фактов.
   trdm
 
251 - 26.03.18 - 16:46
(248) Насчет мусора - настоящие ученые по меркам веде должны быть не зависимы от системы.
Им должно быть наплевать на харчи и на зарплату. Их забота - изучать мир, классифицировать и постигать его. Только тогда может быть обеспечен адекватный результат. А по скольку у нас таких ученых нет от слова совсем, то их результаты научной деятельности подлежат с моей стороны немалым сомнениям.

И доверять им можно только там, где их шкурные интересы совпадают с моими.
   omulet
 
252 - 26.03.18 - 17:42
(250) Научная теория не является верой.
Эволюционная теория Дарвина давно является серий законов, а не гипотезой.
   leonidk
 
253 - 26.03.18 - 17:45
Очень уж много разных предков человека уже накопали археологи. Впрочем если кто-то хочет верить, что на каком то этапе зеленные человечки подкорректировали эволюцию, его право.

1. Придерживаюсь теории Дарвина о происхождении
   trdm
 
254 - 26.03.18 - 17:46
(252) Синоним теории - гипотеза.
Основу эволюционной теории Дарвина составляют три принципа: а) наследственности и изменчивости; б) борьбы за существование; в) естественного отбора. Изменчивость является неотъемлемым свойством всего живого.

Там принципы, а не законы. Не надо путать.
   X Leshiy
 
255 - 26.03.18 - 17:48
(0) А есть на мисте раздел "Ахинея", а то ветка в неправильном разделе.

4. другое
   omulet
 
256 - 26.03.18 - 17:51
(254) гипотеза не является синонимом теории.
у этих понятий разные значения.
   X Leshiy
 
257 - 26.03.18 - 17:52
(254) Прежде чем высказывать свое мнение, ознакомься с используемыми тобой терминами, умник.
   trdm
 
258 - 26.03.18 - 17:55
(257) Да мне эти словопрения до одного места. Тория есть теория. Один из синонимов слова мнение - а мнение самая дешевая вещь на свете: много у кого есть и мало кому оно нужно.
   X Leshiy
 
259 - 26.03.18 - 17:57
(258) Да не напрягайся. Я уже прочел твои посты выше. Тебе, действительно до одного места. И это место, точно не голова)
   Ц_У
 
260 - 26.03.18 - 18:47
(0) бред уровня ТВ3 и Рен-ТВ
на все вопросы один ответ - ты слишком туп что бы понять.
   trdm
 
261 - 26.03.18 - 18:54
(259) Естественно до места, ниже поясницы.
   Zapal
 
262 - 26.03.18 - 20:03
(258) ты ошибаешься смешивая в одну кучу научные и ненаучные теории. Критерии отделения одних от других давно придуманы

подробнее можно посмотреть например здесь http://lurkmore.to/Критерий_Поппера
   Casey1984
 
263 - 26.03.18 - 20:32
Я думаю так. И вот так: https://youtu.be/RejKIYZjrBw :-)

1. Придерживаюсь теории Дарвина о происхождении
   Woldemar177
 
264 - 26.03.18 - 20:34
(202) Ага? Какая обезьяна может заменить... ну скажем зак555? Орангутанг или шмипанзе сможет?
А вот сами обезъяны как делятся ?

4. другое
   Woldemar177
 
265 - 26.03.18 - 20:37
Наш  обер-лейтенант   Маковец   всегда   говорил:
"Дисциплина,  болваны,  необходима.  Не будь дисциплины, вы бы, как обезьяны, по деревьям лазили. Военная служба из вас, дураки безмозглые, людей сделает!" Ну, разве это  не  так?  Вообразите себе  сквер,  скажем,  на  Карловой площади, и на каждом дереве сидит по одному солдату без всякой дисциплины. Это меня  ужасно пугает.
   Волшебник
 
266 - 26.03.18 - 21:18
(260) здесь пишется "чтобы"
   romix
 
267 - 26.03.18 - 21:24
Это следует из поведенческой реакции человека на кинофантастику.

3. Человек был привезен на землю
   Вася Теркин
 
268 - 27.03.18 - 09:20
(168) Дома голова должна отдыхать от тутошнего бреда. Иначе своих узнавать перестанешь.
Там почти 3 часа... Пока сядешь, пока включишь, пока пописать сходишь во время рекламы...
   Ц_У
 
269 - 27.03.18 - 10:21
(266) согласен, исправлюсь :(
   la luna llena
 
270 - 27.03.18 - 10:24
Недавно как раз красивую и понятную картинку выложили
https://ic.pics.livejournal.com/starcheolog/63421933/1462627/1462627_1000.jpg
и комментарии к ней http://antropogenez.ru/catalog-hominids/
   Вася Теркин
 
271 - 27.03.18 - 11:07
   Вася Теркин
 
272 - 27.03.18 - 11:08
Точнее от древесной крысы
   la luna llena
 
273 - 27.03.18 - 11:09
(271) если углубляться на миллионы лет, то можно и до рыб дойти
   Вася Теркин
 
274 - 27.03.18 - 11:09
Вот он - проклятие рода Баскервилей
Сэр Хьюго Баскервиль
http://www.wiz.pl/images/whe825668oah3tqtbcru1ey7983rg3wer45qi3d.jpg
   la luna llena
 
275 - 27.03.18 - 12:32
(274) примерно так же выглядел предок всех млекопитающих
   Капюшон
 
276 - 27.03.18 - 12:42
Я видел некоторых людей, которые произошли от обезьян.
У них на теле было много черных волос, лицо тоже всё заросшее густой бородой.  Еще они достаточно плохо говорили на русском, больше бросались отдельными фразами угрожающего характера и пребывали всегда на эмоциях, отказываясь думать. Я сомневаюсь, что у меня с ними был общий предок.
   Волшебник
 
277 - 27.03.18 - 12:43
(276) У нас есть общий предок даже с крокодилами и берёзками.
   lobo
 
278 - 27.03.18 - 12:57
Вот получается, что древние гоминиды имеют возраст от 2 млн лет. А как это согласуется с исследованиями по гаплогруппам - получается что самой древней не более 35 тыс лет, если я точно помню цифры, или и того меньше. И происхождение ее как раз из области, где начала развиваться древнеегипетская цивилизация.  Меня вот интересует вопрос - все сводится к одному предку по группе, у всех он есть. А вот откуда взялся этот самый предок и почему он только один.
   По идее жили себе на планете обезъянки, а кто-то решил над ними поэксперементировать - могз развить или как-то его изменить для подсобных нужд .

4. другое
   Вася Теркин
 
279 - 27.03.18 - 14:01
Ешё недавно тиранозавров считали суперкровожадными хищниками. А они оказались падальщиками при ближайшем рассмотрении.
Может и с крысой напутали?
   Волшебник
 
280 - 27.03.18 - 14:03
(278) Общий предок означает, что только его потомки выжили (вытеснили остальных). Это не значит, что он был единственный выживший.

Вот поясняющая картинка из статьи "Митохондриальная Ева" - общий предок всех ныне живущих по женской линии.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/MatrilinealAncestor.PNG/330px-MatrilinealAncestor.PNG
   Cool_Profi
 
281 - 27.03.18 - 14:04
(276) @ни достаточно плохо говорили на русском, больше бросались отдельными фразами угрожающего характера и пребывали всегда на эмоциях, отказываясь думать@

Это ты про себя?
   DeeK
 
282 - 27.03.18 - 14:40
(279) так и человек никогда хищником не был, а был травоядным и падальщиком, поэтому ферментированное мясо нами лучше усваивается, наш желудочек плохо усваивает парное, надо нсачала чтоб бактерии покушали да покакали
   Иэрпэшник
 
283 - 27.03.18 - 14:50
(282) <так и человек никогда хищником не был>

А мамонтов гоняли просто от скуки, ага.
   DeeK
 
284 - 27.03.18 - 14:56
(283) в том то и дело что только гоняли, завалить его нам было не под силу, могли только ранить, и потом ждать пока исдохнет, и бежали десятки километров за ним, потом когда тот падал без сил, желающих собиралась целая толпа, и мы были близки к концу этой очереди, потому как огрести от древних прародителей кошачьих или собачьих было вполне реально, и уже потом доедали что осталось
   Иэрпэшник
 
285 - 27.03.18 - 15:00
(284) < и потом ждать пока исдохнет>

Я, конечно, там не был, но по логике, если завалил зверька, то надо его добивать (камнями, дубинками, чем угодно, хоть горло перегрызть ;-))
   DeeK
 
286 - 27.03.18 - 15:03
(285) ну вы представьте мамонта, любая тычка от него и ты труп, в условиях первобытно общинного строя и полного отсутствия медицины, это почти гарантия, нас самих жрали на право и налево, так что максимум что мы могли это подбить ему конечность и подождать пока сам сдохнет, потому как если сунешься добиваться получишь люлей
   DeeK
 
287 - 27.03.18 - 15:06
(285) там потом уже термическая обработка пошла, а так жрали гнилое мясцо, мерли от рака и так много много лет
   DeeK
 
288 - 27.03.18 - 15:08
(285) собственно углеродный анализ зубного камня предков доказал преимущество растительной пищи в рационе, и затем почти синхронно появилась животная пища, термическая обработка и начал расти мозг
   Иэрпэшник
 
289 - 27.03.18 - 15:30
(288) <животная пища, термическая обработка и начал расти мозг>

Эт да, жрать бананы особо мозгов не надо.
А с зубными камнями - это конечно интересно, но весь вопрос в выборке: где, когда, сколько. Вона китайцы говорят, что самого древнего чела они откопали, а нарытое в Африке  - это все туфта. А у нас в Черноземье вообще раскопать ничего не светит, даже несчастное Куликовское поле перепахали вдоль и поперек и заявили, что почва хреновая, все мечи и стрелы (не говоря уже о телах) как моль сожрала.
   _barracuda_
 
290 - 27.03.18 - 15:51
4. другое

человечество это эксперимент.
   DeeK
 
291 - 27.03.18 - 15:54
(289) есть факты, должным образом зарегестрированные и задокументированные, находит много чего и много где, и великанов находят и рептилоидов, пока что все что говорит официальная наука - это африка
   Пушкин
 
292 - 27.03.18 - 15:54
Из остатков звезд, углерод

4. другое
   daniel63
 
293 - 27.03.18 - 15:55
У моей жены в девичестве фамилия Романова, заставляю ее сдать анализ на содержание ионов меди в крови)))

2. Человек произошел от других земных существ
   Митяйский
 
294 - 27.03.18 - 16:00
Если кто не выбрал пункт 1, тот так и остался где-то на уровне прямоходящих.

1. Придерживаюсь теории Дарвина о происхождении
   Иэрпэшник
 
295 - 27.03.18 - 16:07
(290) <человечество это эксперимент>

"сотворим человека по образу Нашему.." (с) Боги.
:)
   Иэрпэшник
 
296 - 27.03.18 - 16:09
(291) <есть факты, должным образом зарегестрированные и задокументированные>

А неугодные факты отсеиваются, замалчиваются или уничтожаются, т.к. не вписываются в уже отлаженную теорию
   la luna llena
 
297 - 27.03.18 - 16:44
(279) а мне как раз кажется это наиболее логичным, что предок всех млекопитающих похож на крысу. Ведь самым многочисленным отрядом млекопитающих являются грызуны.
   la luna llena
 
298 - 27.03.18 - 16:44
(296) Точно, ученые все скрывают!!!
   aka AMIGO
 
299 - 27.03.18 - 16:47
(298) Ну, кроме британских ученых. У них идёт попу-ля-ри-задция достижений :)
   Woldemar177
 
300 - 27.03.18 - 17:03
Интересно как объясняют тот факт что состав крови , тканей, и тд и тп. к человеку близки не только приматы ( кстати не все ) , но и еще обычные свиньи ( хрюхрю)

В сериале Доктор Хаус больному мафии подключают свинью для очистки печени. Но какой сезон и эпиздо - не помню на память.
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует