Вход | Регистрация


1С:Предприятие ::

Метки: 

ЗУП 2.5 Оплата работы в выходной день

Я
   LenaAt
 
20.03.18 - 11:32
Работник работает по сменному графику с суммированным учетом рабочего времени. Согласно этого графика в феврале 2018 года у него 21 рабочий день и 154 часа. На 23 февраля приходится смена, продолжительностью 11 часов.

Документ "Оплата праздничных и выходных дней организаций" при нажатии на кнопку Заполнить -> Работавшими в праздники в табличную часть документа добавляет только одну строчку по этому работнику, а именно доплату за работу 23 февраля, и ставит отработано часов - 11. Это верно. Но у работника в феврале 2018 года имеется превышение отработанных часов над нормой в количестве 3 часов (норма в феврале - 150, а отработано - 154).

Бухгалтер уверяет, что эти 3 часа надо тоже оплатить как работу в выходной день. Якобы если есть превышение над нормой, то это превышение оплачивается и как оплата, и как доплата. Я спрашиваю, а разве эти три часы приходятся только на 23 февраля? Ведь они "размазаны" по всем рабочим дням месяца. Кто что может подсказать по этому вопросу?
 
  Рекламное место пустует
   LenaAt
 
1 - 20.03.18 - 11:35
Извиняюсь, норма в феврале 151 час, а не 150, как написано выше. Поэтому переработка 3 часа.
   El_Duke
 
2 - 20.03.18 - 11:47
(0) Оплата переработок фиксируется отдельным доком Регистрация переработок и рассчитается в доке Начисление зарплаты.
Подробнее тут: https://its.1c.ru/db/staff1c#content:34625:zup30

Так что бухгалтер не прав
   El_Duke
 
3 - 20.03.18 - 11:49
Прошу прощения, это я для 3.1 запостил
   Фрэнки
 
4 - 20.03.18 - 11:52
В суммированном даже учета выходных дней нет. Поэтому переработка никак не связана напрямую с выходом на работу в выходной день. У вас там только одному попало совпадение, что превышение на 3 часа из-за работы в 23 февраля получилось?
   El_Duke
 
5 - 20.03.18 - 11:52
В ЗУП 2.5 это был док Оплата сверхурочных часов

Теперь уж не сразу 2.5 вспоминается :)
   LenaAt
 
6 - 20.03.18 - 11:56
(4) Я вообще её (бухгалтера) не понимаю. С чего она взяла, что эти 3 часа превышения приходятся именно на 23 февраля? Да, работник отработал 154 часа в феврале, а норма 151. Ну и что с того? Как минимум 3 часа нужно разделить на 21 день чтобы понять какая часть от этих 3 часов приходится именно на 23 февраля. Или я неправа?
   El_Duke
 
7 - 20.03.18 - 12:00
(6) Эти 3 часа вы должны оплатить работнику в повышенном размере, причем сами решить сколько в полуторном, сколько в двукратном
   LenaAt
 
8 - 20.03.18 - 12:04
(7) Вы сейчас говорите об оплате сверхурочных часов, а бухгалтер хочет оплатить эти 3 часа в двойном размере как за работу в выходной день. То есть за эти 3 часа дать не только доплату, но и оплату.
   Фрэнки
 
9 - 20.03.18 - 12:04
(6) там же по графику должно быть видно - все смены по 8 часов и только одна на 11 часов? Ну вот расчетчик видит - это и есть переработка лишних 3 часов. Тем более, в праздничный день, в который они "выгнали" человека на работу приказом. За что боролись, на то и напоролись. Ну а если были и другие смены по 11 часов, то как там выбирать какая конкретно оказалось переработкой? И причем там февраль 2018 и даже 23 число года тоже не понятно. Совпадение просто.
   LenaAt
 
10 - 20.03.18 - 12:11
(9) Я в самом начале написала, что работник работает по сменному графику с суммированным учетом рабочего времени. Продолжительность каждой смены - 11 часов. На 23 февраля приходится рабочий день, то есть смена продолжительностью 11 часов.

Так вот, программа совершенно правильно делает доплату за работу в праздник за 11 часов. А бушка выносить мне мозг, мол ей нужно сделать еще и оплату за 3 часа именно за работу в выходной, так как (по её логике) 154 - 151 = 3 часа. Я не могу от неё добиться ответа, почему она считает, что эти 3 часа пришлись именно на 23 февраля. Она психует. Поэтому спрашиваю совета у вас.
 
  Рекламное место пустует
   El_Duke
 
11 - 20.03.18 - 12:17
(10) Если 23 по графику рабочий, то откуда доплата за выходной ? За праздник конфа оплачивает, если есть переработка - это отдельным доком.
Правы Вы, аргументы буха непонятны
   Фрэнки
 
12 - 20.03.18 - 12:24
(10) Хотели ввести отдельный документ, сверх того, что есть по графику - дело хозяйское. Ввели. Блокировка программа ставить не будет. Но даже этот выход, грубо говоря, не является оплатой за работу в выходной день, при работе на таком графике - суммированном.

Программа не делает правильно, а не может вам препятствовать. Есть отдельный док - есть доплата
не будет дока - не будет доплаты

Но по 11 часов это ровно 14 смен. А сколько всего таких работников разных - это единственный, кто отработал 14 смен? Почему?
   LenaAt
 
13 - 20.03.18 - 12:26
(11) Нет, именно ДОПЛАТА за работу в выходной день должна быть, даже если  у работника этот день по графику является рабочим. А вот почему она считает, что надо 3 часа переработки ЗА МЕСЯЦ оплатить в двойном размере, то есть сделать по ним не только доплату, но ещё и оплату - это мне непонятно.
   El_Duke
 
14 - 20.03.18 - 12:29
(13) >>ДОПЛАТА за работу в выходной день должна быть, даже если  у работника этот день по графику является рабочим

Требуйте ссылку на НПА где такое написано
   LenaAt
 
15 - 20.03.18 - 12:41
(14) Вот что говорит ТК
Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни

...
Если на выходной или нерабочий праздничный день приходится часть рабочего дня (смены), в повышенном размере оплачиваются часы, фактически отработанные в выходной или нерабочий праздничный день (от 0 часов до 24 часов).
...
   LenaAt
 
16 - 20.03.18 - 12:48
Мне кажется, что моя бушка путает норму времени, заданную графиком работы, и норму времени по календарю пятидневки. Вот хорошая инфографика на эту тему

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d73a48335b20f6c066840b7d63bac5e7
   Фрэнки
 
17 - 20.03.18 - 13:12
(16) а для всех обычных дней, если смена больше 8 часов, как оплата установлена?
У вас же нарочно сделали суммовой, чтоб за каждую смену не было преплаты за переработку лишних 3 часов.
   LenaAt
 
18 - 20.03.18 - 13:33
(17) Обычный график сменный суммированного учета рабочего времени. Два дня работают по 11 часов, два дня отдыхают. Просто одна смена пришлась на 23 февраля. Казалось, чего тут проще. Раз работа в праздник осуществлялась в пределах нормы рабочего времени, установленного графиком работы (154 часа), то сотруднику положена только доплата в одинарном размере. Она автоматически вводится соответствующим документам.

Однако, бушка упрямо настаивает на том , что раз 154 часа (норма времени по сменному графику) больше 151 (норма времени по календарю пятидневки) на 3 часа, то эти три часа надо оплатить в двойном размере. Прошу дать обоснование ее заявлению - истерит. Кто что может сказать, права бушка или нет?
   Фрэнки
 
19 - 20.03.18 - 13:42
(18) вот ссыль
http://hr-portal.ru/article/summirovannyy-uchet-razbiraem-nyuansy

там примеры в конце. Просто, чтоб не пересказывать своими словами читай там. Там есть над чем поразмыслить.

Конкретная копипаста тут
---
Как оплачивается сверхурочная работа в нерабочие праздничные дни при суммированном учете рабочего времени?

При суммированном учете работа в праздничные дни входит в месячную норму рабочего времени, которую работник должен отработать. При этом оплата в двойном размере начисляется за часы, фактически отработанные в праздничные дни. При подсчете сверхурочных часов по итогам учетного периода работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере (п. 4 Разъяснения № 13/П-21 «О компенсации за работу в праздничные дни», утв. постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 № 465/П-21, Решение Верховного Суда РФ от 30.11.2005 № ГКПИ05-1341). Данная позиция основана на том, что правовая природа сверхурочной работы и работы в выходные и нерабочие праздничные дни едина. Оплата в повышенном размере одновременно на основании как ст. 152 ТК РФ, так и ст. 153 ТК РФ будет являться необоснованной и чрезмерной.
---
   _Дайвер_
 
20 - 20.03.18 - 13:44
(18) Норма времеги идет по производственному календарю, а суммированный учет настроен у вас что бы свои графики ввести. Если у сотрудника рабочий день совпадает с выходным по производственному календарю, (19) ну или так
   _Дайвер_
 
21 - 20.03.18 - 13:46
Оплата в выходные дни отдельным начислением идут в общем, сверхурочные отдельно, все остальное оклад. В вашем случае это сверхурочные
   LenaAt
 
22 - 20.03.18 - 14:00
(21)  Совершенно с вами согласна. Эти 3 часа - это сверхурочные. И вот что я нашла в консультанте.

Однако при суммированном учете рабочего времени, а также в непрерывно действующих организациях действуют особые правила, установленные постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 465/П-21 "Об утверждении разъяснения N 13/п-21 "О компенсации за работу в праздничные дни" (далее - Разъяснение). В силу части первой статьи 423 ТК РФ указанное Разъяснение действует в части, не противоречащей ТК РФ.
В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени (пункт 1 Разъяснения).

"Рекомендации Федеральной службы по труду и занятости по вопросам соблюдения норм трудового законодательства, регулирующих порядок предоставления работникам нерабочих праздничных дней" (утв. на заседании рабочей группы по информированию и консультированию работников и работодателей по вопросам соблюдения трудового законодательства и нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, протокол N 1, от 02.06.2014) {КонсультантПлюс}
   КнОпка
 
23 - 20.03.18 - 15:25
А почему не пишете суммированный учет за какой период?
Если за месяц то это одно а за год то другое.
Обычно за месяц не ставят, всегда смотрят за больший период, например за год.
Тогда и смотрят были ли переработки или нет



Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует