Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9   
О жизни... :: Философия

OFF: О Боге, вере и Русской Душе

OFF: О Боге, вере и Русской Душе
Я
   vladimirmir2012
 
19.03.18 - 19:35
Не расположил эту тему в разделе философия.
Бог - быль.

Эта тема создана не из-за "весеннего обострения", разжигания религиозных и атеистических войн, ... а скорее навеяна теми событиями, которые сейчас происходят - выборы и Великий Пост.

Надеюсь ни кто ни кому не будет навязывать свои суждения и осуждать оппонента за иные суждения.
Если кто считает, что Бога нет, то желательно, чтобы объяснил свое мировоззрение.
Суждения типа "кругом попы пузатые, которые всех обманывают ..." и подобные ИМХНО неправильны.
Да имеется много негатива, но Бог /и вера/ не повинен в грехах и нечистотах людей.

Об РУССКОМ НАРОДЕ и его нынешнем духовном состоянии и чаяниях также было бы не плохо обсудить.
Конечно речь не о том, чтобы восхвалять только РУССКИХ и хаять других.
В моем понимании РУССКИЙ НАРОД это те у которых РУССКИХ ДУХ /национальность значения не имеет/.

Исповедаю Православую веру.
 
 
   tciban
 
201 - 20.03.18 - 14:44
Не, ну я не понимаю тех кто говорит, что Бог никак себя не проявляет. А не случалось вам когда ничего не получается, дело стоит, все плохо - вознести молитву и вдруг все налаживается? Ну пусть ладно, не каждому взрослому поможет ибо суть грешники есть, но возьмем ребенка, коий чист душой по определению! Вот сынишка мой уронил на улице винтик какой то, чинил что то на ходу. А кругом снег, да еще тает. Искали искали вместе - нету. Вознес он молитву. И тут же нашелся винтик! И подобное видел я не раз и не два.
По повторяемости - все мы неплохо знаем как становятся святыми, есть определенные правила, люди которые им следуют как правило достигают святости, показателем которой кстати, является нетленность мощей. И таких святых очень много уже за историю человечества. То, что следовать этим правилам очень трудно и повторить этот путь мало кто  может - не отрицает существования этих правил. И периодически находятся люди, которые проходят этот путь. Эксперимент не только повторяем, он повторяется из века в век, просто это не быстрое дело, это не грохнуть электроном из ускорителя и увидеть результат, это сложнее и дольше. Но будете ли вы оспаривать существования множества святых только на Руси, я уж не говорю про остальной мир?!
   trdm
 
202 - 20.03.18 - 14:44
(200) Это еще почему. Языком болтать - не мешки ворочать.
   trdm
 
203 - 20.03.18 - 14:46
(197) > Вы о католиках?

не только. Жрецов старых религий, староверов и просто раскольников РПЦ истребляла не менее жестоко чем в европе ведьм гоняли.
   antgrom
 
204 - 20.03.18 - 14:46
к христианскому богу только один вопрос : если бог действительно хороший и всемогущий и если Сатана действительно плохой - почему Иисус не убьёт Сатану ?
   Genayo
 
205 - 20.03.18 - 14:48
(204) Самоубийство - грех.
   tciban
 
206 - 20.03.18 - 14:48
(204) потому что дело в людях.
   trdm
 
207 - 20.03.18 - 14:50
(204) А кто сказал что сатана - это не выдумка церкви? Кто сказал что он действительно существует.
Его кто-нибудь видел?
   tciban
 
208 - 20.03.18 - 14:50
Если люди сами не исправятся, не спасутся - сколь кого не убивай - они будут вечно генерировать новых.
   olegves
 
209 - 20.03.18 - 14:51
(204) об этом Иисус уже сказал, но ты не понял.
Ангелы увидели плевелы посреди пшеницы и спросили: Господи, хочешь ли, мы повыдергаем плевелы? - Нет, - ответил Господь, - оставьте их вместе расти до жатвы, а во время жатвы соберите пшеницу отдельно, а плевелы отдельно. Пшеницу поместите в житницу мою, а плевелы сожгите в огне.
   olegves
 
210 - 20.03.18 - 14:52
(207) а ум кто-нибудь видел? А Если не видел, то ума, оказывается, нет вовсе.
 
 Рекламное место пустует
   Genayo
 
211 - 20.03.18 - 14:53
(210) Если есть безумие - есть ли ум?
   Separator
 
212 - 20.03.18 - 14:54
(204) Сатана - лидер оппозиции
   antgrom
 
213 - 20.03.18 - 14:54
(207) предположим что мы сначала обсуждаем не реально происходящие события , а церковную догму определенной религии.

(206),(209) это его указание людям. Я НЕ говорю про людей.  Я спрашиваю про действия _самого_ бога. Почему  _именно он сам_  не выполнит определенное действие (убийство сатаны) ?
   antgrom
 
214 - 20.03.18 - 14:55
(212) есть страны где выкорчевывают оппозицию. Нейтральный пример - южная Корея.
   Separator
 
215 - 20.03.18 - 14:56
(214) Это - системная оппозиция
   olegves
 
216 - 20.03.18 - 14:56
(213) чтобы не повредить людям, потому как корни пшеницы и плевел, растущих вместе, переплетены. При попытке вырвать плевелы повредится и пшеница
   tciban
 
217 - 20.03.18 - 14:57
(213) Потому что эти действия бессмысленны, т.к. не решают проблемы
   antgrom
 
218 - 20.03.18 - 14:58
(216) т.е. если убить сатану , то будут повреждены много людей. И бог вынужден мириться с этим злом ?

если он мирится , почему мы должны бороться ?

(215)    )))))))
я ждал такого ответа
   olegves
 
219 - 20.03.18 - 15:00
почему мы должны бороться ?
(218) тебя никто не принуждает - это твой собственный выбор.
Только есть предупреждение:
"кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною - тот расточает" (с)
   antgrom
 
220 - 20.03.18 - 15:04
(219) снова говорю человеку не понявшему мой вопрос : разговор НЕ про меня. Вопрос _совсем_ не про людей.

только бог и сатана , так понятно ?
итак , в этой ситуации : почему бог не убивает сатану ?
   Oftan_Idy
 
221 - 20.03.18 - 15:05
(197) "Вы о католиках?"

Да если бы. О самых что ни есть православных наших.
   antgrom
 
222 - 20.03.18 - 15:08
+220

просто напоминаю :
бог сотворил и сатану и людей
сатана живет не умирая и возможно будет жить вечно.
люди умирают пачками и принципиально сотворены "рожать в муках , добывать хлеб в поте лица" и т.п.
бОльшую часть людей после смерти ждет ад.

Про ад для сатаны данных нет,  возможно он там будет начальником.
Итак , кого больше любит бог : людей или сатану ?
   Separator
 
223 - 20.03.18 - 15:12
(222) А, может, лучше все-таки в Валгаллу, а?
   olegves
 
224 - 20.03.18 - 15:13
люди умирают пачками
(222) во время жатвы воскреснут и будут судимы с телом, внутри которого творили добро или зло.
Озеро огненное создано Богом для сатаны и ангелов его.
Но многие люди туда же будут отправлены за творимое ими зло на Земле.
   Oftan_Idy
 
225 - 20.03.18 - 15:14
(193) "А вот неизвестно, собиралось ли побеждать. "

Известно, задокументировано. Еще как пытались побеждать, долго боролось, часть победили, то что не смогли победить, обозвали православными праздниками и православными традициями и все тут.

Колядки - зимнее солнестояние
Велесовы дни - святки
Пасха   - Ярилин день
День Иоанна Крестителя - Ивана Купала
День Илья Пророка - Перунов день
Масленица  - Масленица, день весны

Дед Мороз и снегурочка - языческие образы, но это уже коммунисты придумали
   antgrom
 
226 - 20.03.18 - 15:16
(224) просто ответь на вопросы.
Не надо писать про смежные темы , ответь на вопросы.
   Oftan_Idy
 
227 - 20.03.18 - 15:16
(222) Сатана кстати по Библии вообще ни кого не убил, кстати.
А вот всякие Потопы - это геноцид
   olegves
 
228 - 20.03.18 - 15:19
кого больше любит бог : людей или сатану ?
(222) Бог пишется с заглавной буквы!
Бог ради спасения людей воплотился, принес на Землю Свое учение (Евангелие), засвидетельсвовал его смертью на кресте, воскрес в третий день по распятии (согласно писаниям Ветхого Завета), вознесся на небеса, обещая прийти на Землю во полноте славы, чтобы судить людей.
   Oftan_Idy
 
229 - 20.03.18 - 15:21
(228) "Бог ради спасения людей воплотился, принес на Землю Свое учение (Евангелие), "

Стоп стоп, это какое конкретно Евангилие? Вот тут версии сильно разнятся у католиков, православных , у старообрядцев и т.д
   trdm
 
230 - 20.03.18 - 15:21
(222) > бог сотворил и сатану и людей

Блин, когда это он творил сатану?
Ты давай приводи точную цитату из библии, а не словоблудием занимайся.
   olegves
 
231 - 20.03.18 - 15:22
(227) плохо ты Библию читал - читай внимательно Бытие - первая книга Библии
   Иэрпэшник
 
232 - 20.03.18 - 15:22
(225) <обозвали православными праздниками и православными традициями и все тут.>

Как-то подозрительно одни на другие наложились, не? ;-)
   ice777
 
233 - 20.03.18 - 15:23
Все проще: почему бог не убьет сатану, чтобы стало все хорошо?
 
 
   antgrom
 
234 - 20.03.18 - 15:23
(227) он искушает и т.о. губит душу. И как следствие душа будет испытывать муки.



Представьте , что живут дикие люди. Дикие  , но хорошие. У них нет крепких домов и каждый день или ночь к ним приходит лев и поедает нескольких людей. Это же плохо , не так ли ?
И вот идет бог и встречает этого "врага рода людского". И знаете что сделал бог ? Он отпустил льва и не стал его убивать !
И лев продолжил приходить к людям и убивать их.
Кого бог любит больше : людей или "льва" ?
   Иэрпэшник
 
235 - 20.03.18 - 15:23
(225) <Дед Мороз и снегурочка - языческие образы>

Может когда-то и были, но до революции 17-го года Дедом Морозом был Николай чудотворец, а снегурки и вовсе не было :(
   olegves
 
236 - 20.03.18 - 15:23
(230) сатана до отпадения от Бога был херувимом по имени Денница. Гордость его погубила.
   wHammer
 
237 - 20.03.18 - 15:24
(227) Сатана по Библии вообще слуга бога, просто с определенного момента ему поручили выполнять всю грязную работу. Да и сам христианский бог (Йегова/Яхве) геноциды устраивал не раз и не два, а постоянно, чего стоит только умерщвление 3000 человек всего лишь за поклонение золотому тельцу. Да и добрячек Иисус в детстве не гнушался убийствами своих обидчиков, как и его ученики (которые убили Ананью и Сапфира). Все эти книги Библии пропитаны насквозь кровью.
   antgrom
 
238 - 20.03.18 - 15:25
(228) надо было поселить людей сразу в раю , тогда не надо было бы спасать их.
Исправлять свои косяки - это не проявление любви
   olegves
 
239 - 20.03.18 - 15:25
(233) см (209) и (216)
   olegves
 
240 - 20.03.18 - 15:26
(238) см (231)
   tciban
 
241 - 20.03.18 - 15:28
(233) Потому что после убивства сатаны не станет все хорошо. Как и это донести до всех спрашивающих и сколько раз повторить? Ну вот представь себе - нет у дебя денег. И ты ничего не делаешь, что бы это изменить. Если тебе дать денег - тебе станет хорошо? Не лучше а хорошо, все хорошо?
Ну или не так. Вот взял ты кредит, все заложил. Кредит пропил-проел. Банк тебя пресует. Некто (государство например) уничтожит банк. Это исправит твое положение? Нет, ты побежишь в другой банк. Не будет банков? Еще хуже, тебе и побежать то некуда будет. А зарабатывать ты не научился и не пытаешься...
   wHammer
 
242 - 20.03.18 - 15:28
(240) О, кажется я вижу верующего! Начинаем веселую викторину!

Внимание вопрос, зачем Бог устроил всемирный потоп?
   olegves
 
243 - 20.03.18 - 15:29
свои косяки
(238) твои косяки - не приписывай Богу того, что Он не делал.
Муравьи и пчелы не имеют свободной воли, потому творят только волю Творца - поучись у них.
Человек имеет свободную волю - потому для него есть понятия добра (согласно Промыслу) и зла (против Бога)
   ice777
 
244 - 20.03.18 - 15:29
(241) На мазохистах религии и держатся.
   Genayo
 
245 - 20.03.18 - 15:29
(234) Без сатаны не будет бога, только и всего.
   trdm
 
246 - 20.03.18 - 15:30
(234) > Кого бог любит больше : людей или "льва" ?

В индуизме у Бога нет любимчиков, его отношение ко всем живым существам одинаково. В этом и есть его Величие - в беспристрастности.
Его забота - это создавать условия для существования живых существ, давать знания, которые сделают существование живых существ комфортными. Не его печаль, что люди отвергают его знания. Свобода выбора :)
   tciban
 
247 - 20.03.18 - 15:30
(244) не понял - каким боком это к (241)
   tciban
 
248 - 20.03.18 - 15:32
(246) В индуизме нет милосердия, есть лишь бездушный механизм кармы. Накосячил, отсидел, свободен. При том срока не избежать
   Genayo
 
249 - 20.03.18 - 15:32
(248) Чего это - достигни просветления, и избегнешь кармы.
 
 Рекламное место пустует
   olegves
 
250 - 20.03.18 - 15:33
(242) не для викторины
   antgrom
 
251 - 20.03.18 - 15:34
(246) с этой точки зрения индуизм лучше , но это не означает что он идеальный )
   wHammer
 
252 - 20.03.18 - 15:35
(250) тогда для чего?
   trdm
 
253 - 20.03.18 - 15:35
+(246) Так что списывать все на сатану и бес попутал - не получится.
Всегда существует знание, которое может решить проблему. А вот получить его не сможет человек который отвергает самого Бога и предпочитает решать все сам.

(248) Почему же нет, карма - самая жестокая вещь на свете, однако, она может быть смягчена, когда ты бескорыстно заботишся о других живых существах. Карма - это механизм освобождения от дурных качеств. Если ты встал на этот путь и идешь по нему, нет смысла тебя воспитывать.
В этом и есть милосердие.
   tciban
 
254 - 20.03.18 - 15:35
(249) Я не знаток индуизма, но если карма твоя плохая - то и просветления тебе не достичь. Собственно процесс его достижения и будет как отсидка. Сначала исбываешь карму, затем трудишься над достижением просветления...
   olegves
 
255 - 20.03.18 - 15:37
(246) боги у язычников - это бесы. Господь же небеса сотворил (с)
   tciban
 
256 - 20.03.18 - 15:37
(253) В УК это называется "деятельное искупление" кажется. Ну срок скостить оно может. но от наказания не избавляет :)
   tciban
 
257 - 20.03.18 - 15:38
(255) Слава Богу! Слава Матери нашей Церкви!
   trdm
 
258 - 20.03.18 - 15:40
(257) Звучит извращенно дальше некуда.
Наша мать - планета Земля, она нас кормит, греет и обеспечивает кровом. А церковь - это коммерческая контора.
   Обфускация
 
259 - 20.03.18 - 15:41
Бог и религия, это как фактические события и история. Я верю в существование бога и логически это для меня тоже очевидно. Другое дело, что религия создана как инструмент управления массами, а не философия познания мира. Потому там много искажений, но наличие этих искажений не должно использоваться как аргумент по отсутствию богов.
   olegves
 
260 - 20.03.18 - 15:41
(252) перезагрузка
   Genayo
 
261 - 20.03.18 - 15:42
(259) Так какой бог истинный?
   trdm
 
263 - 20.03.18 - 15:45
(259) > Другое дело, что религия создана как инструмент управления массами, а не философия познания мира.

Не обобщай. В Шримат-бхагаватам (https://www.vedabase.com/ru/sb)  есть и география, есть и физика (от элементарных частиц до ) и философия.
Просто трактат написан "зеброй", богословие перемежается с знаниями естественных наук. И написан в форме диалогов.
   Genayo
 
265 - 20.03.18 - 15:46
(262) Воу, не иначе это доказательство существования бога. Жаль, что мы так его и не поймем...
   wHammer
 
266 - 20.03.18 - 15:47
(255) Христиане, и в частности православные и есть язычники, они верят в многобожие (3 основных бога в одном лице, только не спрашивайте как это так возможно), плюс богоматерь, плюс святые, этим богам они молятся, плюс еще есть боги ангелы, херувимы и т.д. Также православные поклоняются идолам (иконам), хотя в их священной книге четно написано:

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх. 20:4-6>).

Иисус говорил: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф. 4:10, Лук. 4:8)

Также православные язычники ходят на свои собрания нарушая закон своей же Библии: "Нет посредников между Богом и человеком кроме Иисуса".
   Обфускация
 
267 - 20.03.18 - 15:48
(261)
У меня свое видение и понятие о боге. Я чувствую и логически осознаю, что есть некоторое духовное тело, которое связано с другими более мелкими духовными телами, создает их и управляет ими. Вот это большое духовное тело и есть бог, а малые духовные тела - души отдельных людей и животных. И вот таких богов много. При этом у всех животных есть и свой бог и свои души, а у растительного мира только бог, который непосредственно управляет каждым растением, отсюда и их способность размножаться частями. Ну вот как-то так. Во всякие христианства и исламы с язычествами я не верю.
   wHammer
 
268 - 20.03.18 - 15:48
(260) Для чего понадобилась Богу эта перезагрузка? Видимо Вы плохо знаете Писание, ведь там все написано.
   Иэрпэшник
 
269 - 20.03.18 - 15:52
(255) <боги у язычников - это бесы>

Хм, а я думал, это аналоги апостолов (или архангелов?), каждый за свой участок отчечает..
   ДемонМаксвелла
 
270 - 20.03.18 - 15:52
Бог и Дьявол - олицетворение двух противоборствующих сил в человеческом обществе - централизации и децентрализации.

Без централизации невозможно сложение сил множества людей.

Без децентрализации невозможно разнообразие и ускоренное развитие вследствие конкуренции.
   olegves
 
271 - 20.03.18 - 15:54
   olegves
 
272 - 20.03.18 - 15:55
(268) чего тогда спрашиваешь, раз там все написано?
   Oftan_Idy
 
273 - 20.03.18 - 15:55
(231) "плохо ты Библию читал - читай внимательно Бытие - первая книга Библии"

А вот не надо. Я очень внимательно читал Библию. Ткни меня в цитату библии где говорится о том что Сатана/Дьявол убивает человека. Не душу, не соблазняет или еще чего-то, а конкретно убивает человеческое тело.
   wHammer
 
274 - 20.03.18 - 15:56
(272) Спрашиваю твое мнение, ты знаешь зачем был устроен богом потоп или нет?
   Oftan_Idy
 
275 - 20.03.18 - 15:56
(258) "Наша мать - планета Земля, она нас кормит, греет и обеспечивает кровом"

Греет нас звезда под именем Солнце
   Oftan_Idy
 
276 - 20.03.18 - 15:57
(274) Чтобы обнулить итоги регистра грехов
   wHammer
 
277 - 20.03.18 - 15:59
(276) Хотелось бы услышать мнение истинно верующего https://www.forum.mista.ru/users.php?id=84063 :)
   wHammer
 
278 - 20.03.18 - 15:59
(277)+ Ведь там весьма прелюбопытная история приключилась
   Oftan_Idy
 
279 - 20.03.18 - 16:00
(232) "Как-то подозрительно одни на другие наложились, не?"

Не подозрительно. Люди привыкли к датам, и хрен ты поменяешь им что.
У нас вот 7 ноября день какого-то там согласия и примирения кого-то с кем-то. А в народе это как был день октябрьской социалистической революции так и остался.
Попробуй перенести 9 мая на 9 апреля. Народ тебя пошлет и будет праздновать как и раньше 9 мая.
Как собирались русские на Ивана Купала так и продолжали 500 лет спустя после 988 года.
   Oftan_Idy
 
280 - 20.03.18 - 16:01
(234) "Кого бог любит больше : людей или "льва" "

Просто бог кормит льва.
   olegves
 
281 - 20.03.18 - 16:02
(273) сатана не примитив, как некоторые. Он прекрасно понимает ценность духа человека, потому все усилия направляет на смерть духа.
   Иэрпэшник
 
282 - 20.03.18 - 16:02
(279) <Люди привыкли к датам, и хрен ты поменяешь им что. >

Тогда получается, что христианские праздники подгоняли под наши языческие?! Нонсенс. Евреи-иудеи что-то знали о Ивана Купала и проч.?
   olegves
 
283 - 20.03.18 - 16:03
(277) поболтать захотелось?
   ДемонМаксвелла
 
284 - 20.03.18 - 16:03
(281) поддерживаю
   Separator
 
285 - 20.03.18 - 16:04
(280) Бог полюбит того, кто убьет льва. Например палкой с привязанным камнем.
Бог, вообще, на стороне тех, кто лучше стреляет
   ДемонМаксвелла
 
286 - 20.03.18 - 16:04
один человек без ружья не убьет льва. Лев нужен, чтобы люди объединились.
   Иэрпэшник
 
287 - 20.03.18 - 16:05
+(282) Уточню: Ивана Купала совпадает с рождеством Ивана Предтечи.
   wHammer
 
288 - 20.03.18 - 16:05
(283) Есть у тебя ответ или ты не знаком с Библией, верующий?

Подсказываю, Библия это набор книг такой, объявленные священными.
   Oftan_Idy
 
289 - 20.03.18 - 16:06
(281) бла бла бла.

Так сколько людей УБИЛ Сатана? Ноль
   antgrom
 
290 - 20.03.18 - 16:06
(273) убийство человека сатаной - аллегория.
   wHammer
 
291 - 20.03.18 - 16:07
(288)+ Если не знаешь, так и пиши, не стесняйся, и я тебе расскажу почему богом был устроен потоп.
   antgrom
 
292 - 20.03.18 - 16:07
"лев" в моём примере - тоже аллегория.
   Oftan_Idy
 
293 - 20.03.18 - 16:08
(282) Часть подгоняли, часть натягивали на глобус, часть просто запретили силой.

"Евреи-иудеи что-то знали о Ивана Купала и проч."

Нет, просто у христиан такое количество всяких святых, что можно ткнуть пальцем в календарь и подобрать несколько штук подходящих имен. Вот и подобрали.
   Genayo
 
294 - 20.03.18 - 16:08
(291) Вы знаток еврейского фольклора? Расскажите, интересно.
   olegves
 
295 - 20.03.18 - 16:09
(289) человекоубийца от начала
http://bible.optina.ru/new:in:08:44
   Oftan_Idy
 
296 - 20.03.18 - 16:10
(290) Никакая не аллегория. Простой прямой вопрос, без всяких яких.

                  Сатана           Бог
Убито людей:       0 чел       100000000 чел
   Иэрпэшник
 
297 - 20.03.18 - 16:10
(293) <можно ткнуть пальцем в календарь и подобрать несколько штук подходящих >

И Купалу? Ведь Иван Купала и Иван Креститель по сути одно и то же лицо.
http://stuki-druki.com/facts/Ivan_Kupala_yazicheskiy_i_hristianskiy_prazdnik.php
   ДемонМаксвелла
 
298 - 20.03.18 - 16:12
(296) кто убил всех остальных? в тысячи раз больше, чем бог?
   Oftan_Idy
 
299 - 20.03.18 - 16:12
(295) Да этих толкований пучок. Евангилия одного только 4 штуки. Даже в этой ссылке не указано что Сатана кого-то убил. Имя, фамилия.

Речь шла про Библию. Мне предъявили что я не знаю библию, что в Ветхом завете написано кого и сколько убил Сатана.

Предьявите пожалуйста пруф на Ветхий завет с цитатой.
   Иэрпэшник
 
300 - 20.03.18 - 16:12
(296) <100000000 чел>

С цифрами я был бы поосторожней. Тела найдены?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует