Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Выборы 2018 — политическая битва или шоу? (2 серия)

Ø [Новиков, 16.03.18 - 16:45]
Я
   Новиков
 
15.03.18 - 14:08
2. Шоу47% (9)
3. Другое37% (7)
1. Битва16% (3)
Всего мнений: 19

Первая серия закончилась: Выборы 2018 — политическая битва или шоу?

Продолжим тут. Просьба не скатываться до оскорблений.
 
  Рекламное место пустует
   piter3
 
901 - 16.03.18 - 15:54
(895) Вы это,притормозите
   piter3
 
902 - 16.03.18 - 15:55
(900) Да и посадил сынка на трон.
   Genayo
 
903 - 16.03.18 - 15:55
(895) Так покайтесь, если вы преступник.
   mehfk
 
904 - 16.03.18 - 15:55
(890)
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. 2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
   DeiMos
 
905 - 16.03.18 - 15:56
(896): "Тогда и все нынешние при власти эффективные менеджеры. "

Чииигооооо???
Миллер и Сечин - эффективные???
Довели свои конторы до полнейшего банкротства и живут сейчас только из средств, которые мощным потоком сосут из бюджета...

Зато зарплаты у каждого - 5 миллионов в день.
В день, Карл!

Уж лучше Чичваркин, ИМХО.
   DeiMos
 
906 - 16.03.18 - 15:56
(900): "У меня было два пути,но второй путь выбрал Ли Куан Ю"

- Браво. Аплодирую стоя.
   piter3
 
907 - 16.03.18 - 15:57
(905) Чего!!! давай же ведомость
   Джинн
 
908 - 16.03.18 - 15:57
(895) Я не знаю Ваш источник информации, но мой источник один из топ-менеджеров Чичваркина. Который слегка офигел от того, что увидел, т.к. и сам баловался в 90-х таможней. Но не настолько нагло и в открытую. Вовремя слинял оттуда. Еще до начала разборок. Сейчас при каждом упоминании Чичваркина крестится. Хотя и еврей.
   Genayo
 
909 - 16.03.18 - 15:58
(905) Газпром и Роснефть - это не вполне коммерческие компании, у них есть и другие задачи, кроме получения прибыли. Что, конечно, не означает, что их топменеджеры получают по своим заслугам.
   azernot
 
910 - 16.03.18 - 15:58
(897) По вашей же логике, если средняя пенсия 13.7 тыс руб, значит жить на эти деньги можно.
 
  Рекламное место пустует
   olegves
 
911 - 16.03.18 - 15:59
(855) То есть, сумма даже выше, нежели один триллион долларов. Более того, есть еще одна позиция, которая даже не всеми экспертами учитывается. Это реинвестиция доходов от тех активов, которые были сформированы. То есть, даже если бы прекратился любой поток через границу, то все равно бы эти активы - они бы возрастали, потому что имеет место реинвестирование доходов.
https://business.tsargrad.tv/articles/katasonov-iz-rossii-ubezhalo-bolee-odnogo-trilliona-dollarov_74338
   Shandor777
 
912 - 16.03.18 - 15:59
(799) Джинн / Добавим - Росстат говорит, что пенсионеров в России 45,687 млн. Если упразднить расходы на "дворцы ПФР", то ежемесячная пенсия каждого пенсионера увеличится на 213 рублей 73 копеек. Вот зажили бы!/
Хотел бы уточнить, 45.687 млн пенсионеров, на которые поделены расходы на ПФР - это какие пенсионеры?
Исключены ли пенсионеры ВС, Полиции, госслужащие и т.д.?
   DeiMos
 
913 - 16.03.18 - 15:59
   Genayo
 
914 - 16.03.18 - 16:00
(910) Не передергивайте, пенсия и зарплата не одно и то-же.
   piter3
 
915 - 16.03.18 - 16:00
(913) Значит брешешь
   piter3
 
916 - 16.03.18 - 16:01
(911) Я перевел 100 долларов,это утечка или нет?
   Джинн
 
917 - 16.03.18 - 16:01
(905) Чистая прибыль «Газпрома» по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) за 2016 год выросла на 21% и составила 951,637 млрд руб.

https://www.kommersant.ru/doc/3283270

Чистая прибыль «Роснефти» по МСФО за прошлый год упала на 49% по сравнению с 2015 годом на фоне негативной конъюнктуры и составила 181 млрд рублей.

http://www.forbes.ru/news/339709-rosneft-v-2016-godu-sokratila-chistuyu-pribyl-v-dva-raza

Что Вы там о "полном банкротстве" говорили? Говно на вентилятор метали?
   DeiMos
 
918 - 16.03.18 - 16:01
(915): Тебя в игнор, что-ли, отправить?
И не отвечать на твои выпады вообще???
Ты не устал ещё троллить меня?
Или нарываешься на грубость?
Или провоцируешь?
   Genayo
 
919 - 16.03.18 - 16:04
(917) https://www.kommersant.ru/doc/3467333 Убыток «Газпрома» по РСБУ за 9 месяцев составил 9,21 млрд рублей.

Я понимаю, что все это лукавые цифры, но все-же :))
   Shandor777
 
920 - 16.03.18 - 16:04
(917) /Чистая прибыль «Роснефти» по МСФО за прошлый год упала на 49% по сравнению с 2015 годом на фоне негативной конъюнктуры и составила 181 млрд рублей. /
А про долги ничего не пишут там? Чисто интересно.
   piter3
 
921 - 16.03.18 - 16:04
(918) Отправь.нет твоя брехня надоела
   Джинн
 
922 - 16.03.18 - 16:04
(912) Это пенсионеры ПФР, получающие страховую пенсию или пенсию по инвалидности. По крайней мере там так в расшифровке написано, но специально я не сверял с другими источниками. Так понимаю включая госслужащих, т.к. они получают пенсию из ПФР. Исключая, военнослужащих, которым пенсию платит Министерство обороны. Но даже если это не так, то вряд ли порядок цифр сильно изменится.
   Джинн
 
923 - 16.03.18 - 16:05
(920) Долги нужно вычитать из прибыли? Это какое-то новое веяние в финансовом анализе от одноэсников? Я что-то упустил в жизни?
   mehfk
 
924 - 16.03.18 - 16:06
(920) А как изменились премии топ-менеджеров?
   olegves
 
925 - 16.03.18 - 16:08
(916) это троллинг
   Genayo
 
926 - 16.03.18 - 16:08
(924) Не связана премия топ-менеджеров этих компаний с финансовым результатом. Не за прибыль они ее получают.
   vladimirmir2012
 
927 - 16.03.18 - 16:09
Плодотворная тема ...
Еще не много и по количеству комментов перегоните "OFF: Геополитика: Британии придется ответить за попытку обмана(612)" ...

Если что, я за Путина.
   mehfk
 
928 - 16.03.18 - 16:09
(926) А если еще раз вопрос прочитать?
   Genayo
 
929 - 16.03.18 - 16:09
(927) С чем вас и поздравляю.
   azernot
 
930 - 16.03.18 - 16:10
(914) Пенсия и з/п это безусловно не одно и то же. Но почему можно говорить, что "средняя з/п 20 тыс руб, значит прожить можно", и нельзя говорить "средняя пенсия 13.7 тыс руб, значит прожить можно"? Или вы считаете, что 20 тыс руб зарабатывают те, кто легко может зарабатывать и 40, и 100 тыс, просто не хочет?

Ну так что по сути? Почему не требовать у правительства сразу пенсий в 100 тыс руб? Или даже 300 тыс руб? Почему вы ограничиваетесь 20-ю? Видимо вы понимаете невозможность ни 100 ни 300. Но понимаете теоретическую возможность 20-ти.
Сейчас соотношение работающие/пенсионеры в стране примерно 2 к 1. Т.е. с средней з/п в 30 тыс, отчисления 20% с двух человек составляют 13.7 (30 * 100/87 * 2/100 * 2) Вот вам и средняя пенсия. Никакой политики, никакого популизма, чистая математика.
   piter3
 
931 - 16.03.18 - 16:11
(925) То есть не знаешь,просто веришь кому-то.
   Shandor777
 
932 - 16.03.18 - 16:11
(923) Долги не нужно вычитать из прибыли, но именно долги обычно приводят к банкротству.
А прибыль вполне может объясняться тем, что продают газ за границу за валюту, а зарплаты платят подешевевшими вдвое рублями.
Как то сомневаюсь, что Газпром вдвое увеличил зарлаты своим работягам с 2014 года.
   Genayo
 
933 - 16.03.18 - 16:13
(930) Большинству пенсионеров помогают их дети, поэтому на 13.7 они не живут. А вот 90% работающих никто не помогает, значит на эти 20 тыр. они и живут.

Я не спорю, что исходя из текущей пенсионной системы государство не может платить пенсионерам больше, но это позор.
 
  Рекламное место пустует
   RomarioAgro
 
934 - 16.03.18 - 16:14
"Чистая прибыль «Роснефти» по МСФО за прошлый год упала на 49% по сравнению с 2015 годом на фоне негативной конъюнктуры и составила 181 млрд рублей... Чистый долг «Роснефти» к концу прошлого года составил 1,89 трлн рублей." и чему тут радоваться?
   Джинн
 
935 - 16.03.18 - 16:16
(932) Коллега, Вы явно избрали не ту профессию. С такими познаниями лучше в клининговом агенстве работать.

К банкротству приводят не долги. К банкротству приводит невозможность обслуживать эти долги. Проценты по кредитам, внезапно, учитываются в расходах по неосновной деятельности. И если с учетом этих расходов остается чистая прибыль, то, неожиданно, компания имеет возможность обслуживать эти долги.
   vvspb
 
936 - 16.03.18 - 16:16
нашла у себя в справочной системе только бюджет ПФ за 2007 год, ну что скажешь - магия больших чисел ;) на содержание фонда в 2007 даже меньше 1%
   Джинн
 
937 - 16.03.18 - 16:16
(934) Вы профессиональный тролль? Платный небось? Перечитайте о чем шла речь в предыдущих постах.
   Джинн
 
938 - 16.03.18 - 16:17
   vvspb
 
939 - 16.03.18 - 16:17
(938) спасибо, не хочу больше
   olegves
 
940 - 16.03.18 - 16:18
(931) по существу тебе нечего возразить? Понятен источник для поднятия пенсий?
   DeiMos
 
941 - 16.03.18 - 16:19
(920): "А про долги ничего не пишут там? Чисто интересно."

- Он Венесуэле подарил офигиллиарды долларов, обменяв их на морские контейнеры с наличными боливарами и никому не нужные нефтяные активы там, которым грош цена. Подарил курдам миллиард долларов, продал китайцам больше нефти, чем есть в недрах РФ, аванс 100% взял и пропил (зачёркнуто) эффективно инвестировал. Теперь бегает по всему миру, ищет где бы купить нефть, чтобы поставить китайцам. Туркмения, Азербайджан и Казахстан - его уже послали лесом.
Сейчас втихаря продаёт всю свою контору китайцам за бесценок.

Питер3 - еспешиалли фо ю:
Ссылок на это всё - вагон и маленькая тележка в Гугеле.

На сколько упала капитализация ГП и РН на ММВБ за всё это время - я вауще молчу.

Эффективные менеджеры, угу.
Половине Президентов наших Госкомпаний - я бы не доверил бы командовать даже бригадой дворников.
   azernot
 
942 - 16.03.18 - 16:21
(940) Вы предлагаете обложить "пенсионным налогом" все средства, которые выводятся зарубеж? Т.е. предприниматель заплатил с них налог на прибыль, налог на дивиденды и теперь должен заплатить ещё и налог на вывод капитала? Очень странное предложение. Боюсь на иностранные инвестиции в таких условиях рассчитывать вообще не стоит.
   Genayo
 
943 - 16.03.18 - 16:22
(941) Это не коммерческая деятельность, а геополитическая, в интересах России (в понимании этих интересов президентом России).
   piter3
 
944 - 16.03.18 - 16:22
(940) ну одного кандидата уже нашел.Есть конечно,но ты ведь не понимаешь,что постишь и будешь упираться но последнего
   alxxsssar
 
945 - 16.03.18 - 16:22
(548) ха, питер, я летом в Саратов ездил, вот там офигел. От города до границы области свежая шикарная дорога с разделительным газоном. А ведь есть мнение что в саратовской области дороги самые плохие в России. Все меняется.
   olegves
 
946 - 16.03.18 - 16:23
(942) есть такая штука - мягкое валютное регулирование
   piter3
 
947 - 16.03.18 - 16:23
(941) Много,но вот вы же не проверяете содержимое.Как в туалете,вывалили и дальше побежали
   Genayo
 
948 - 16.03.18 - 16:23
(945) В Воронеже самые плохие дороги, там бомбят постоянно.
   azernot
 
949 - 16.03.18 - 16:23
(941) Все списанные РФ долги были не живыми деньгами. Их невозможно было взыскать. И при списании они обменивались на реальные контракты и живые деньги.
 
  Рекламное место пустует
   DeiMos
 
950 - 16.03.18 - 16:24
Вот свежайшая новость:
Дайте 145 миллиардов. Игорь Сечин просит от государства новых льгот.
https://thebell.io/dajte-145-milliardov-igor-sechin-prosit-ot-gosudarstva-novyh-lgot/

Угу. Мы всё это уже проходили в 2014м.
Купит на все эти деньги долларов и обрушит курс рубля ещё в 2 раза.
   Джинн
 
951 - 16.03.18 - 16:24
(941) Вы же про банкротство пургу несли? Когда мордой в дерьмо ткнули, начали уже про Венесуэлу какую-то хрень нести? Стрелки в сторону?
   olegves
 
952 - 16.03.18 - 16:24
на иностранные инвестиции в таких условиях
(942) у нас положительный баланс внешней торговли. На кой хрен нам инвестиции?
   DeiMos
 
953 - 16.03.18 - 16:24
(943) "Это не коммерческая деятельность, а геополитическая, в интересах России (в понимании этих интересов президентом России)."

- Вот именно поэтому мне хочется другого Президента.
   piter3
 
954 - 16.03.18 - 16:24
(950) уже было
   DeiMos
 
955 - 16.03.18 - 16:26
(949) "Все списанные РФ долги были не живыми деньгами. "

- Я где-то что-то упоминал про списание долгов?
Это отдельная тема.
И Сечин с Миллером этим не занимаются.
Они разбазаривают имеющиеся живые деньги Государства.

Списанием долгов - занимается Президент. Это его поляна и кормушка.
   Джинн
 
956 - 16.03.18 - 16:27
(952) Деньги со стороны в экономике не помешают никогда. Особенно если они на пару с технологиями идут.
   vvspb
 
957 - 16.03.18 - 16:27
(548) есть у меня фотографии "дорог" в городе. Вообще за Питер обидно :(( - в центре, даже по "тур. маршрутам" тротуары не чистят. Неделю тому решила от Мариинского-2 пешком до метро прогуляться :( жуть.
   Кирпич
 
958 - 16.03.18 - 16:27
(955) куда ж им столько денег то!? неиначе в казино проигрывают, подлецы
   azernot
 
959 - 16.03.18 - 16:28
(946) Как конкретно по-вашему оно должно действовать так, чтобы стабильно наполнять бюджет ПФ для повышения пенсий хотя бы на 30 % (это 2.5 трлн руб или 41 млрд$ ежегодно)?
   Genayo
 
960 - 16.03.18 - 16:28
(953) А 70% населения не хочется, как-то так...
   Кирпич
 
961 - 16.03.18 - 16:28
(957) Путин не успевает снег чистить
   olegves
 
962 - 16.03.18 - 16:29
(956) знатная у тебя лапша - тебе вилку подарить для снимания лапши?
   vvspb
 
963 - 16.03.18 - 16:29
(961) :))))
   Джинн
 
964 - 16.03.18 - 16:29
(957) Да, в этом году как-то подзабили на чистку снега. Есть такое дело. Пару лет назад до асфальта все отчищали и тут же вывозили. А сейчас как-то вяленько все протекает.
   DeiMos
 
965 - 16.03.18 - 16:29
(951): "Вы же про банкротство пургу несли? Когда мордой в дерьмо ткнули"

- Кто и когда меня куда-то тыкал?
Просьба не заговариваться.

На профильных форумах биржевых инвесторов всё это давным-давно обсудили с цифрами и фактами.
ГП и РН без поддержки Государства - 100% банкроты.

И из года в год - генерят сплошные убытки.
Очень токсичные активы.
Инвестируют туда - только идиоты.
(Ну, или пенсионные фонды или инвестиционные брокерские конторы, или банки, принадлежащие им же или аффилированные с ними. На деньги пенсионеров или вкладчиков или клиентов).
   Genayo
 
966 - 16.03.18 - 16:30
(959) Очевидно, что нет какой-то одной серебрянной пули для повышения пенсий. Проблема в том, что нет указания президента решить эту проблему.
   vvspb
 
967 - 16.03.18 - 16:30
как у меня дочь говорит - ничего ты не понимаешь, в этом шарм
   piter3
 
968 - 16.03.18 - 16:30
(962) лучше продайте,вот тогда и узнаете цену
   Джинн
 
969 - 16.03.18 - 16:30
(962) Напоминаю, что в ветке работают правила. В числе которых не публиковать бессодержательные сообщения и не косить под дурачка.
   Vovik
 
970 - 16.03.18 - 16:31
(901) А что нет. Любой кто захочет заработать не наемным трудом встает перед выбором: разориться и сломать голову об все эти требования так и не начав толком или начать делать дело не смотря ни все это.
Любого российского предпринимателя можно прижать.
   azernot
 
971 - 16.03.18 - 16:32
(966) А-а! Так вот в чём дело! Указания нет...
Так-то путей просто куча, но нет указания...
   Vovik
 
972 - 16.03.18 - 16:32
+970 У нас не важно в плюсе ты или нет. Плати. Такая поддержка малого бизнеса.
   piter3
 
973 - 16.03.18 - 16:32
(971) А бабки где взять не сказали
   piter3
 
974 - 16.03.18 - 16:33
(970) Бред лютый
   piter3
 
975 - 16.03.18 - 16:33
(972) езжай к хохлам,там демократия по ес
   Джинн
 
976 - 16.03.18 - 16:34
(966) Для начала "нет указания" выглядит смешным на фоне многолетних терок о дефиците, повышении пенсионного возраста и замораживании накопительной части. Явно что проблема беспокоит. А дальше - это не совсем зона ответственности президента (неважно Путина или Пупкина). Все же это сфера ответственности Правительства РФ. Вот только не начинайте "Но Путин же назначает правительство..." и т.п.
   olegves
 
977 - 16.03.18 - 16:35
(969) иностранный инвестор заходит в Россию, чтоб вложить $100, а через год вывезти $120.
Или ты считаешь, что они сюда приходят как благодетели, жертвуя инвестициями безвозмездно?
   mehfk
 
978 - 16.03.18 - 16:35
(976) Кстати, а почему такой аргумент не подходит?
   Джинн
 
979 - 16.03.18 - 16:36
(972) Если бизнес убыточный, то зачем его поддерживать? А если он прибыльный, то тем более зачем его поддерживать? Вы видите в этом какие-то стратегические цели?
   Vovik
 
980 - 16.03.18 - 16:36
(975) Почему я куда то должен ехать. Давай ты сам поедешь куда нибудь?
   mehfk
 
981 - 16.03.18 - 16:37
(979) Зачем тогда налоговые льготы просит Сечин?
   Джинн
 
982 - 16.03.18 - 16:38
(977) Я считаю, что тут он создает рабочие места, платит налоги, создает спрос на материалы и т.п. А куда он денет прибыль совершенно не важно. И российский владелец вполне имеет право вывести всю прибыль в забугорье. Или пропить. Или утопить. Или сжечь.
   azernot
 
983 - 16.03.18 - 16:38
(973) Ну как же, накидали кучу идей:
1. Отобрать у олигархов (друзей Путина)
2. Раздать Газпром и Роснефть
3. Уволить "силовиков" и "чиновников", и вообще "оптимизировать администрирование", набирать в "чиновники" только мега-эффективных профессионалов, согласных работать за копейки.
4. Разогнать ПФ, ОМС и подобные фонды как ненужные (ну или на крайний случай, заставить их работать в подвалах и шалашах, без ремонта и удобств)
5. Кошмарить бизнес убирая "прокладки" между бюдлжетными заказчиками и непосредственными исполнителями.
6. Ввести "мягкое валютно регулирование" (тут пока непонятно, как оно должно работать)

Да и п. №0 ПОБЕДИТЬ КОРРУПЦИЮ!
Хотя нет, пункт №-1 Президент должен дать указание "Решить проблему".
   Genayo
 
984 - 16.03.18 - 16:38
(976) Терки есть, а результата нет. Замечу, майские указы дали результаты в виде повышения зп бюджетников, а до этого указания как-то не получалось...
   Джинн
 
985 - 16.03.18 - 16:39
(981) У Сечина малый бизнес? Хм... У кого же тогда крупный?
   Vovik
 
986 - 16.03.18 - 16:39
(979) Даже миллиардеры говорят - никогда не знаешь где найдешь где потеряешь. Нужно искать что бы найти. А у нас начинаешь вникать кому и сколько ты должен заплатить не успев хоть что то заработать, большинство тупо решает  на фиг этот бизнес. А предпринимательство - это хорошо.
   DeiMos
 
987 - 16.03.18 - 16:39
(981): Я уже написал выше.
Потому что у него банально нет денег (Всё пропил. Шутка).

Кроме того, нужно учитывать, что ему, Миллеру и, кажется, Алекперову дали не так давно оооочень неплохую льготу по НДПИ.
   Genayo
 
988 - 16.03.18 - 16:39
(986) Ерунда какая-то. Кто хочет вполне себе может.
   mehfk
 
989 - 16.03.18 - 16:40
(985) Не уходите от ответа.
   mehfk
 
990 - 16.03.18 - 16:40
Все, кто послезавтра пойдут на выборы, помните об этом https://goo.gl/3b60MT
   Genayo
 
991 - 16.03.18 - 16:41
(990) Еще вспомни, кого он в детстве за косички дергал в школе.
   Джинн
 
992 - 16.03.18 - 16:41
(983) Резюмирую - много раз убеждаюсь, что несогласие головного мозга тяжелая болезнь. Увы. Я потерял веру в человечество и все чаще хочу остановить Землю, чтобы сойти. Семимиллиардный Дом-2.
   DeiMos
 
993 - 16.03.18 - 16:41
(983) Лично я - ни одной из перечисленных тобой идей не предлагал. Многие из них - глупые, вредные, неправильные.

Вся же куча предложенных мною реформ - толковая, осуществимая, эффективная и гениальная (впрочем, как и все мои идеи  :-)  )

Например, кассовый аппарат в каждой церкви.
И таких идей у меня много.
   DeiMos
 
994 - 16.03.18 - 16:42
(990): "Все, кто послезавтра пойдут на выборы, помните об этом https://goo.gl/3b60MT";

+100500
   Джинн
 
995 - 16.03.18 - 16:43
(989) От какого ответа? Мы ведем речь о малом бизнесе. И тут Вы вклиниваетесь в это обсуждение с Сечиным? Как в контексте обсуждения понять к чему Ваш вопрос? Или он не к малому бизнесу, а отдельный?
   mehfk
 
996 - 16.03.18 - 16:44
(995) Ок, так и надо было говорить, что эта формула действует исключительно для малого бизнеса.
   piter3
 
997 - 16.03.18 - 16:44
(980) Тогда не истери
   Новиков
 
998 - 16.03.18 - 16:45
   azernot
 
999 - 16.03.18 - 16:47
(993) Допустим, соберём мы с церквей 1 млрд$ в год.
Допустим, при этом даже церкви не начнут массово закрываться, и будут приносить плюс/минус 1млрд$ ежегодно. Проблему это  не решит.
Ну а негативные эффекты я не хочу обсуждать. Вы очевидно очень не толерантны к церкви. Просто помните, что патриарх и церковь - это не одно и то же.

Какие ещё у вас идеи?
   Джинн
 
1000 - 16.03.18 - 16:47
(996) Да и для большого тоже. Но с нюансами - в большом государство может поддерживать убыточные предприятия, преследуя стратегические цели. Например оборонное предприятие с уникальной продукцией. Или градообразующее.

Но Сечин и тут никаким боком. Может Вы имели в виду почему Сечин льготы просит? Не применительно к поддержке малого бизнеса и стратегическим целям государства? Вы уж как-то понятнее сформулируйте вопрос.

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует