Вход | Регистрация

  1  2   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Методика расчета з/п производственным рабочим

Методика расчета з/п производственным рабочим
Я
   один я дАртаньян
 
13.03.18 - 18:50
Прошу, подсказать материалы по методике расчета з/п рабочим.

Вот допустим слесари производят детали, как посчитать им зарплату?
 
 
   MrCoffin
 
1 - 13.03.18 - 18:55
Посчитай количество деталей на бригаду, сумму, помножь на КТУ и раздай.
   один я дАртаньян
 
2 - 13.03.18 - 18:58
(1) Один рабочий производил детали.
   Злопчинский
 
3 - 13.03.18 - 19:22
(1) как посчитать КТУ?
   vvspb
 
4 - 13.03.18 - 19:34
1С-ники и методику расчёта з.п. Разрабатывают? У экономистов-плановиков хлеб подъедают
   mehfk
 
5 - 13.03.18 - 19:38
(0) Тебе попроще или посложнее?
   Dotoshin
 
6 - 13.03.18 - 19:42
(0) >> Вот допустим слесари производят детали, как посчитать им зарплату?

Берешь секундомер и засекаешь сколько времени нужно на изготовление одной детали. Далее высчитываешь сколько деталей он может сделать в час. Дальше берешь стоимость часа и делишь на количество деталей - получаешь сдельную расценку.
Примерно как то так...
   MrCoffin
 
7 - 13.03.18 - 19:44
(2) КТУ равен единице.
(3) Уже не надо считать, он равен единице, выяснили в (2). А так субъективно спросить бригадира.
(0) Берешь количество деталей, умножаешь на стоимость трудоемкости одной детали и выдаешь сумму рабочему.
   Krendel
 
8 - 13.03.18 - 19:53
Денег сколько платишь?
   один я дАртаньян
 
9 - 13.03.18 - 20:01
(4) 1Снику пытаются задачу поставить и никак не поставят, может если книжку какую прочитают, сформулируют ТЗ.
   один я дАртаньян
 
10 - 13.03.18 - 20:04
(6) > Берешь секундомер и засекаешь сколько времени нужно на изготовление одной детали. Далее высчитываешь сколько деталей он может сделать в час.

Не работает. Узкая специализация рулит.

Когда изготавливается 100 детаелей среднее вреям одно, 10 деталей другое, 2 детали - третье.

Разница между средним временем на серии из 10 и 2 деталей - в разы.


Отдельный вопрос как узнать, что рабочий не затягивает время. Надо ли как-то считать среднее вермя и тех кто его привышает примировать и тогда будут стремится конкурировать или еще как.
 
 Рекламное место пустует
   mehfk
 
11 - 13.03.18 - 20:04
в гугл по ключевым словам "Оплата труда в <отрасль экономики>" и пусть хоть зачитаются.
   один я дАртаньян
 
12 - 13.03.18 - 20:05
(7)> умножаешь на стоимость трудоемкости

Откуда её взять?
   MrCoffin
 
13 - 13.03.18 - 20:07
(10) "тех кто его привышает примировать и тогда будут стремится конкурировать"
Штрейкбрехеров не все понимают, могут быть травмы на производстве. А ты специально ошибки в словах делаешь или по незнанке?
   jsmith82
 
14 - 13.03.18 - 20:07
Лезешь на хедхантер..
   MrCoffin
 
15 - 13.03.18 - 20:08
(12) Спроси у экономистов. Есть большие толстые книжки, там трудоемкость всех операций посчитана.
   Krendel
 
16 - 13.03.18 - 20:09
(15) В отраслевых стандартах посчитана даже трудоемкость ;-)
   jsmith82
 
17 - 13.03.18 - 20:10
(12) (14)
   jsmith82
 
18 - 13.03.18 - 20:10
Лезем на хедхантер, смотрит рыночную зарплату, вот тебе и стоимость за примерную норму выработки
   jsmith82
 
19 - 13.03.18 - 20:11
Дальше сам думай, сделка, повременно-премиальная или ещё как
   один я дАртаньян
 
20 - 13.03.18 - 20:12
(15) > Спроси у экономистов. Есть большие толстые книжки, там трудоемкость всех операций посчитана.

Как уже сказл, операци одна: слесарная.

Или там расписано, сколько каждую деталь надо напильником шкрябать? Сомневаюсь.
   jsmith82
 
21 - 13.03.18 - 20:14
В любом случае рабочему наплевать на технико-экономические расчеты, если на соседнем предприятии платят больше.
   один я дАртаньян
 
22 - 13.03.18 - 20:15
(18) > норму выработки

Откуда это норму взять то? Вот деталь, допусти норма слесарно обработки час. ОТ куда эту цифру вв виде часа взять?

Технолог, нормировщик или еще как?
   один я дАртаньян
 
23 - 13.03.18 - 20:17
(21)Платят как раз больше чем у соседей.

Но желательно иметь некое рационаьное основание, модель.
   jsmith82
 
24 - 13.03.18 - 20:19
(22) Ну что из этой серии
Для типовых операций есть утвержденные нормы
Для остальных (да и в любом случае) нужно привлекать специалиста.
   один я дАртаньян
 
25 - 13.03.18 - 20:19
(19)> сделка

Назначил условно говоря одинаковую цену за две разные детали. одну делает Вася, другую Петя.

А потом внезапно оказывается, что Вася работал в два раза дольше Пети, а получили одинаков.
   Krendel
 
26 - 13.03.18 - 20:21
(25) Ну и что плохого? Петя больше отдыхает, лучше работает, так как квалификация Пети выше
   один я дАртаньян
 
27 - 13.03.18 - 20:21
(24) Что это за типовые операции? Можно где-то пример посмотреть?
   Krendel
 
28 - 13.03.18 - 20:22
(27) Какая отрасль?
   hhhh
 
29 - 13.03.18 - 20:22
(25) ну, Стахановых никто не отменял. Да, кто-то получит больше. На то и сделка.
   jsmith82
 
30 - 13.03.18 - 20:22
   один я дАртаньян
 
31 - 13.03.18 - 20:23
(26) Хорошо Вася одну деталь делала в одном месяце, и другую в другом, и видит, что нормы посчитаны криво, чтобы заработать столько же приходится пахать больше.
   один я дАртаньян
 
32 - 13.03.18 - 20:23
(28) Пока только по мех. обработке метала вопрос.
   Веселый собака
 
33 - 13.03.18 - 20:24
(25) все правильно. Вася хреновый работник.
А еще придет нормировщик и увеличит норму, и Петя начнет работать больше, а Вася не выполнит план и будет экономия на его премии и общей выработке.)
 
 
   Веселый собака
 
34 - 13.03.18 - 20:24
(32) Абсолютно по барабану кто что делал. Есть нормы.
   MrCoffin
 
35 - 13.03.18 - 20:25
(20) "Или там расписано, сколько каждую деталь надо напильником шкрябать? Сомневаюсь."
Эх, у вас там и дичь, наверное, творится. Напильники, небось, китайские, самые дешевые, а рабочие ими фаску снимают с каленых болванок.
Как уже писал - спроси у экономистов, они разбираются в этом деле. У вас же есть фин. отдел?
   Веселый собака
 
36 - 13.03.18 - 20:26
(35) Должен быть отдел труда и заработной платы, если не фирмочка из 50 человек.
   Веселый собака
 
37 - 13.03.18 - 20:26
(35) А финотдел занимается финансовыми операциями.
   один я дАртаньян
 
38 - 13.03.18 - 20:27
(33) А ты пробовал найти работника 6го разряда? Это не так просто как может показаться.
   Фрэнки
 
39 - 13.03.18 - 20:28
ну так не говорите сразу выводы, а задавайте вопросы :)

д.Артаньян, общая численность все вашего производства какая?
   MrCoffin
 
40 - 13.03.18 - 20:28
(37) Экономист цеха, например, нормирует вот это всё, числится в фин. отделе.
   один я дАртаньян
 
41 - 13.03.18 - 20:29
(34)  > Есть нормы.

Если нормы не адекватны, то может не хорошо получится.
   один я дАртаньян
 
42 - 13.03.18 - 20:29
(39) Мех.цеха человек 20.
   Веселый собака
 
43 - 13.03.18 - 20:30
(41) А это не твое собачье дело. Ты за них не отвечаешь. Ты программу ваяешь. И ставки, нормы в нее пусть подставляют те, кто их выводит.
   Веселый собака
 
44 - 13.03.18 - 20:30
(40) Это нормировщик в звании экономиста. Экономист в цеху не сидит.
   hhhh
 
45 - 13.03.18 - 20:32
(41) если нормы слишком большие, фирма разорится, все лишатся работы, рабочие это прекрасно понимают. Поэтому лучше сначала поменьше поставить.
   Веселый собака
 
46 - 13.03.18 - 20:33
(45) Программисту до этого дела нет.
   один я дАртаньян
 
47 - 13.03.18 - 20:33
(43) > Ты программу ваяешь. И ставки, нормы в нее пусть подставляют те, кто их выводит.

Да я бы с радостью. Но там какие-то странные идеи вылазиют. Еще с одной стороны эйчар которая в цеху мне кажется ни разу не была, и главное чтобы собственики были довольны, с другой стороны начальник производством который с людьми работает.
   Веселый собака
 
48 - 13.03.18 - 20:36
(47) Не морочь себе голову.
Пример Васи и пети решается просто:
каждая деталь стоит X - эту цифру они ставят сами.
КТУ ставит бригадир или другой начальник этих рабочих.
Поставим Пете КТУ=1, Васе=0,5.
Все.
   один я дАртаньян
 
49 - 13.03.18 - 20:37
(44) Нормировщика нет. Я поинтересовался: может технолог посчитает? Но как-то энтузиазма идея не вызвала. Да и видов деталий много.

Да и нормировщик не поможет.

Как уже сказал норма сильно прыгает от сиринойсти. 2,10,100 деталей среднее время скачет сильно, да и рабчий может иногда на двух стнаках(ну это не про слесаря).
 
 Рекламное место пустует
   Веселый собака
 
50 - 13.03.18 - 20:38
(48) Точнее кучка деталей стоит X. Сколько они оба наточили.

(49) На разных станках, если отличаются- разные нормы.
   один я дАртаньян
 
51 - 13.03.18 - 20:38
(48)> КТУ ставит бригадир

Еще бы бригадир знал откуда этот самый КТУ взять.
   Dotoshin
 
52 - 13.03.18 - 20:38
(10) Для этого есть нормировщики. Они знают как правильно отнормировать и расценить операции. Если серийное изготовление то это будет одна операция, если мелкосерийное другая, штучное - третья. Кроме этого есть всякие повышающие и понижающие коэффициенты и т.п.
В общем и целом все нормы считаются от часовой оплаты. То есть берется часовая ставка и на что-то делится, а вот на что она делится как раз знают нормировщики.
   d4rkmesa
 
53 - 13.03.18 - 20:38
(0) Если абстрагироваться от 1С, это бригадный наряд? Сдельно-окладная система. Можно считать в excel'е.
   один я дАртаньян
 
54 - 13.03.18 - 20:38
(52) Книжки про это есть?
   Веселый собака
 
55 - 13.03.18 - 20:38
А серийность это уже отдельная песня.
   Веселый собака
 
56 - 13.03.18 - 20:39
(51) Хотя бы в пропорции выполненной работы.
   один я дАртаньян
 
57 - 13.03.18 - 20:39
(52) Сформулирую вопрос так: как посчитать зарплату рабочему без нормировщика?
   один я дАртаньян
 
58 - 13.03.18 - 20:40
(56) ОТкуда эту пропорцию взять?
   Веселый собака
 
59 - 13.03.18 - 20:40
(54) Есть. Начинай со ставки первого разряда и читай.. Примерно собрание сочинений Ленина ;)
   Веселый собака
 
60 - 13.03.18 - 20:40
(58) Петя сделал 10 - кту=1
Вася сделал 5 - кту =0.5
   Веселый собака
 
61 - 13.03.18 - 20:42
На самом деле в ЗП все сложнее. Есть некоторые надбавки, которые вообще от тарифной ставки считаются..Хотя и сдельщикам.

Короче, над тобой походу издеваются.
   один я дАртаньян
 
62 - 13.03.18 - 20:43
(60) Вася и Петя делают разные детали. Вася сделал 10 а потом два часа на смартфоне играл, Петя сделал 9 и получил по шапке за то, что убраться не успел.

Петя недовлен и просит, чтобу ему давали такие детали как у Васи, а Вася с его деталями трахается.
   один я дАртаньян
 
63 - 13.03.18 - 20:44
(61) Хотят понятную рабочим и собственикам модель. И меня дергают.
   Злопчинский
 
64 - 13.03.18 - 20:44
(52) Поддерживаю. если слесарь такого-то уровня квалификации стоит по зп 100 тыс в месяц на рынке труда, то никто не будет платить существенно больше от это суммы какие-бы там КТУ и нормы не были посчитаны. 100 тыс плюсминус допуск. и все.
   Веселый собака
 
65 - 13.03.18 - 20:45
(62) Тогда без кту.
Просто платить за каждый вид детали высчитанную экономистами стоимость, помноженную на кол-во изготовленных штук.

* и не забыть налоги и в пенсионный вычесть перед выдачей ЗП )
   Веселый собака
 
66 - 13.03.18 - 20:46
(63) Так не бывает. Рабочий не поймет.
Он часто не знает, что фонд ЗП еще опустошается в пнсионный фонд на 34%.
   Веселый собака
 
67 - 13.03.18 - 20:47
Точно издеваются.
Чтоб программист создал модель оплаты труда.. когда есть КЗоТ и законы.
   один я дАртаньян
 
68 - 13.03.18 - 20:48
(65)>высчитанную экономистами стоимость

Еще раз: "экономист" чего-то там насчитает, а потом окажется, что Вася чаи гонял, пиписьки пинал и курить бегал, а Петя горбатился как Папа Карло, и Вася получил больше.
   Остап Сулейманович
 
69 - 13.03.18 - 20:48
(61) Никто над ТС не издевается. Есть общепринятые методики. Но они ему "не подходят". Нужно "без нормировщика"... И без технолога. И вообще что б сам он один аки дартаньян взял и выложил куроводству всю мыслю.
А на самом деле все просто. Производство любой детали разбивается на операции. Простейшие. Каждая простейшая должна стоить несколько денег. И все.
Состав операций знает технолог. Сколько оно стоит денег - нормировщик или планово-экономический отдел.
Но ТС-у нужно чтоб обязательно без технолога и нормировщика.
   Веселый собака
 
70 - 13.03.18 - 20:49
(68) Это зона ответсвенности экономиста и он и будет в твою программу вводить эти расценки. Это не твое дело.
   Dotoshin
 
71 - 13.03.18 - 20:49
(54) А как же? Вот например...

http://www.rsvpu.ru/biblioteka/materialy-konf/filedirectory/3468/4u4kalova_normirov.pdf
http://library.asue.am/open/4581.pdf

Только они длинные и нудные и боюсь тебя постигнет разочарование, когда ты их прочитаешь, ибо некий универсальный способ в них не описан. Там только теория, опираясь на которую можно найти нужное решение.
   один я дАртаньян
 
72 - 13.03.18 - 20:49
(69) Они и разбиваются на заготовительные, токарные, слесарные и т.д. нок конечно не до каждого движения.
   Веселый собака
 
73 - 13.03.18 - 20:50
(69) Все верно, но предлагать предлагаемое ТС- издевательство )
   Dotoshin
 
74 - 13.03.18 - 20:52
(72) >>нок конечно не до каждого движения.
Вот как раз в книжках написано, что до каждого движения. Именно из движений складывается трудоемкость.
   Веселый собака
 
75 - 13.03.18 - 20:52
Если ТС не соображает, что делать, ему надо просто требовать техзадание. В письменном виде.

И даже с подписью эйчара, раз он тоже лезет ему указывать.)
   один я дАртаньян
 
76 - 13.03.18 - 20:52
(71) Благодарствую. Зашлю, может нормально ТЗ сформулируют.
   Dotoshin
 
77 - 13.03.18 - 20:52
+ (74) Про серийность кстати там тоже есть.
   vvspb
 
78 - 13.03.18 - 20:53
(68) на это есть начальник пр-ва, но он не хочет, вероятно, подставляться под критику, а придётся
   Веселый собака
 
79 - 13.03.18 - 20:54
(76) Бгг )
   один я дАртаньян
 
80 - 13.03.18 - 20:55
(75) Сегодня только эйчар с нач цехом спориили надо ли учитывать количество сделанных деталей за один шаг.

Т.е. допустим есть задание на 100 деталей, делал с 10 до 12, с 13 до 16, на следеющий день с 8 до 15. На доли учитывать сколько деталей сделал в одно временое окно сколько в другое или достаточно просто общего времени на эти 100 деталей.
   vvspb
 
81 - 13.03.18 - 20:55
(76) кому?
   Остап Сулейманович
 
82 - 13.03.18 - 20:55
(72) Вы технологическую карту когда-нибудь в жизни видели?
"разбиваются на заготовительные, токарные, слесарные"
Токарная разбивается вплоть до :
1. Черновой проход поверхности (1). Частота шпинделя = ... Диаметр = ... Длина резания = ... Машинное время = ...
2. Подрезка торца А. Частота шпинделя = ... Диаметр = ... Длина резания = ... Машинное время = ...
3. Черновой проход поверхности (1). Частота шпинделя = ... Диаметр = ... Длина резания = ... Машинное время = ...
...
Общее машинное время = ...
Время ППО = ...
Общее время операции = ...
Примерно так.
   один я дАртаньян
 
83 - 13.03.18 - 20:55
(81) эйчару и нач производством.
   Dotoshin
 
84 - 13.03.18 - 20:56
(68) Вот чтобы Вася чай не курил и нужен нормировщик, который будет за Васей с секундомером ходить.
   один я дАртаньян
 
85 - 13.03.18 - 20:56
(84) Это вроде не нормировщик, а диспотчер.
   один я дАртаньян
 
86 - 13.03.18 - 20:57
(82) В 1С не такая тех карта.
   Веселый собака
 
87 - 13.03.18 - 20:57
Посмотри УППырище.
   Фрэнки
 
88 - 13.03.18 - 20:57
(83) а у вас эйчар учился наверное лет 20 тому назад и все эти годы отстоялся за кассой?

И нач производством тоже никогда не занимался организацией производства?
   Веселый собака
 
89 - 13.03.18 - 20:58
(85) Именно нормировщик.
   Веселый собака
 
90 - 13.03.18 - 20:58
(88) Это называется бардак.
   один я дАртаньян
 
91 - 13.03.18 - 20:59
(88) Производство это производство, а как посчитать труд - немножко другое.
   Фрэнки
 
92 - 13.03.18 - 20:59
(90) Очевидно, что так. Но в жизни и не так раскорячишься.
   Фрэнки
 
93 - 13.03.18 - 21:00
(91) т.е. начальнику производство никогда не приходилось изыскивать материальные и человеческие ресурсы для его организации?
   один я дАртаньян
 
94 - 13.03.18 - 21:01
(88) Не думаю, что для эйчара это основная задача. Скорее важнее стукачей в которе иметь, чем с цехом разбирться.
   Фрэнки
 
95 - 13.03.18 - 21:01
я понимаю, что это не дает ответы на поставленную задачу, но задача все-таки не в области программирования или чего-то близкого ко всему этому.
   Остап Сулейманович
 
96 - 13.03.18 - 21:02
(86) Убил. Против такого аргумента не попрешь. Тогда у вас свое производство... одноэсное. тут вам советчиков не найти.
Здесь все по старинке - электронная модель должна соответствовать реальной.
У вас же все через голову. В 1с нету - значит никогда и не было )))
   один я дАртаньян
 
97 - 13.03.18 - 21:03
(93) В принципе производство раньше как-то же работало. Просто когда денег много то и на зп рабочим не скупились, а как кризис, так надо как-то рационализировать, обосновывать, но и чтобы не обидеть.
   один я дАртаньян
 
98 - 13.03.18 - 21:03
(96) А с чего мне лезть не в 1С?
   Веселый собака
 
99 - 13.03.18 - 21:04
(96) Там скорее всего простая базовая бухия стоит. Там нету.
   hhhh
 
100 - 13.03.18 - 21:04
(94) сделайте всем рабочим оклады и не парьте мозг.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь можно задать вопрос "Как сделать?" и получить кучу ответов, что тебе это делать не надо. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует