Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Философия

OFF: Что такое свобода?

Ø [длинная ветка, 15.03.18 - 16:05]
OFF: Что такое свобода?
Я
   vde69
 
12.03.18 - 10:29
Практически каждый день слышу различные высказывания на тему "отсутствия Свободы", контексты, страны, народы разные, но везде идет мифический отсыл на "Свобода это нужно и хорошо", но нигде и никто не пытается объяснить, что-же это такое...


В моем понимание "Свобода" зависит от общепринятых норм морали и не является константой для все на земле (везде она разная).


Вот простой пример:
Племя Чумба Юмба, и там все ходят голые, приезжает к ним Англичанин и пытается ввести закон на ношение штанов. Как я понимаю он в данном случае ограничивает свободу ходить голым.
А теперь представим, что абориген этого племени приезжает в Лондон и его голого на улице хватает полицай, и в данном случае никакого ущемления свободы нет, так как в Лондоне изначально нет моральных норм ходить голым.

А что для Вас есть "Свобода"?

ps
только не надо кидатся цитатами из википедии, интересно личное мнение...
 
 
   vladimirmir2012
 
801 - 14.03.18 - 12:55
Тогда лучше возвратиться к обсуждению "свободы".

https://www.youtube.com/watch?v=rO9Gp_Euzxs Свободу Юрию Деточкину!!!
   Fish
 
802 - 14.03.18 - 13:02
(800) Не знаю, как В форуме, а вот НА форуме, их большинство, просто верят в разное. :))
   Separator
 
803 - 14.03.18 - 13:08
(800) Встает вопрос, как отличить верующего во всякую фигню от истинно верующего
   vladimirmir2012
 
804 - 14.03.18 - 13:09
(802) Не возражаю.
      Let in "НА".

Как в песне:
И каждый думал и мечтал о чём-то о своём https://www.youtube.com/watch?v=HDGJ2Oa7m9g
   exwill
 
805 - 14.03.18 - 13:12
(803) По символу веры.
   Separator
 
806 - 14.03.18 - 13:13
(805) Логично. Осталось отсеять неистинные символы
   Fish
 
807 - 14.03.18 - 13:15
(806) Сначала надо определить, кто будет отсеивать, и отсеять неистинных "отсеивателей" :)
   vladimirmir2012
 
808 - 14.03.18 - 13:33
(803) В мире больше 2000 религий и в каждой из них "истинный Бог".

Мое вера - Православие.

Безусловно и в Православии имеется // священников ...
И за частую критика многих верна.

Но ИМХНО не правильно отождествлять грехи людей с самой верой.

Следование этому пути по существу означает осуждение Бога за грехи людей.
   vladimirmir2012
 
809 - 14.03.18 - 13:35
Нечаянно ENTER нажал.

К сожалению в Православии имеется /мягко говоря/ много нерадивых священников ...
   exwill
 
810 - 14.03.18 - 14:03
(807) Сначала надо разобраться - исходит ли дух от отца или и от сына тоже.
 
 Рекламное место пустует
   Separator
 
811 - 14.03.18 - 14:46
(808) "По плодам их" (это в их же мануале написано).

Если вера позволяет "верующим" себя вести недостойно, то встает вопрос о том, стоит ли подражать им в их обрядах.

Да и никонианство - не единственное православие...
   vladimirmir2012
 
812 - 14.03.18 - 14:58
(811) ИМХНО все мы грешники.
      И ...
   Rovan
 
813 - 14.03.18 - 15:01
(799) научно грех сейчас делят на 2 большие группы - стресс и мания.
Если человек не смог добиться и страдает - стресс.
Добился и гордится (кичится, хвастается, доминирует) - мания.

Можете победить у себя все стрессы и мании без церкви и попов - пожалуйста, очень здорово.
   Separator
 
814 - 14.03.18 - 15:03
(812) Выше было показано, что "греха" не существует)))
   Separator
 
815 - 14.03.18 - 15:03
(812) ...только уголовный кодекс
   vladimirmir2012
 
816 - 14.03.18 - 15:05
(814) Это как?
Все мы безгрешны?
И где выше?
   Rovan
 
817 - 14.03.18 - 15:06
(808) да, классификация грехов в разных религиях разная
В Православии самая простая (воровство, убийство, обжорство ...).  Если более обширные списки.
   Separator
 
818 - 14.03.18 - 15:11
(816) Выше в этой ветке
   Rovan
 
819 - 14.03.18 - 15:13
(814) сейчас можно слово "эго"

эго-желания, эго-мнение, эго-удовольствия и т.п.
   vladimirmir2012
 
820 - 14.03.18 - 15:23
(817) http://ru.lmgtfy.com/?q=Православие+грехи
   Genayo
 
821 - 14.03.18 - 15:45
(810) Это как фотон - одновременно и волна, и частица :))
   Genayo
 
822 - 14.03.18 - 15:46
(820) Во, а что лучше - не творить зла, или творить и зло, и добро?
   Веселый собака
 
823 - 14.03.18 - 15:53
Знакомая верующая тетка принципиально не ходит в церковь.
Вот так бы верили, не жирели бы попы.

Второй пример: в одной деревне ксендз отстроил практически заново костел, прекрасное место. Но! После его смерти местные говорят, что как пили до него, так и при нем пили, просто таскаться за спиртным было дальше, ибо магазину он торговать им запретил. И, самое главное: костел золотом блестит, а хаты в деревне- слезы капают при взгляде. Все силы крестьяне положили на этот костел. Теперь пошел обратный процесс.
   Separator
 
824 - 14.03.18 - 16:11
(823) Т.е. отстроил не сам, а развел на это крестьян. Давайте уж называть вещи своими именами.

Надо предложить крестьянам замутить в костеле пивняк на всю округу - деньги отбить обратно.
   vladimirmir2012
 
825 - 14.03.18 - 16:20
(822) Советовать легко ...
   Fish
 
826 - 14.03.18 - 16:26
(822) Невозможно творить добро без зла, т.к. творя добро одному, творишь зло другому. Даже не делая ничего, этим ты кому-то делаешь добро, а другому - зло :))
   olegves
 
827 - 14.03.18 - 16:28
(814) грех - это противление Богу.
Первый, кто согрешил (отпал от Бога) - был архангел Денница - стал сатаной (шайтаном), лукавым, князем бесовским.
Из людей первым согрешила Ева, затем Адам, пожелавшие стать как боги, не успев стать людьми.
   exwill
 
828 - 14.03.18 - 16:28
(821) Вот ты еретик, западник, латинянин.
   Genayo
 
829 - 14.03.18 - 16:29
(825) Это ты о чем?
   Genayo
 
830 - 14.03.18 - 16:29
(828) И?
   Genayo
 
831 - 14.03.18 - 16:30
(826) Чегойто? Вот ты помог старушке дорогу перейти - кому зло причинил?
   Separator
 
832 - 14.03.18 - 16:31
(826) Прям "минус первый" закон робототехники)))
   Separator
 
833 - 14.03.18 - 16:32
(831) Еще как: ее не задавил Камаз, она пришла домой и отписала квартиру мошенникам, а не своей беременной внучке.
И все - не видать тебе вечной благодати)))
 
 
   MakaMaka
 
834 - 14.03.18 - 16:33
(827) ева, адам, если верить дарвину, то там надо еще разобраться кто ева, а кто адам, они ж неразличимы наверное были.
   Genayo
 
835 - 14.03.18 - 16:34
(833) Альтернативная история это банально и скучно...
   aka AMIGO
 
836 - 14.03.18 - 16:34
(831) (833) Не надо далеко идущие домыслы.
Время, потраченное на старушку - вычеркнуто из жизни. Т.е. вред чисто себе.
   MakaMaka
 
837 - 14.03.18 - 16:35
(836) толи дело рыбалка. Рыбалка, как говорят, в счет жизни не идет.
   Ц_У
 
838 - 14.03.18 - 16:36
"Русь изначальная". (с)
Диалог язычника и христианина

- Значит ты говоришь, коли я приму твою веру – меня возьмут в рай?

- Да, крестись и ты будешь спасен.

- А предки наши - матери, отцы, деды, что не знали веры твоей – они где, в раю?

- Нет, они в аду, горят вечным пламенем. Спешите же обратиться к истинной вере - никто не ведает своего часа. Сам Бог говорит с Вами через моё посредство. Спешите - иначе ад, огонь, и гибель всего Вашего семени.
   Fish
 
839 - 14.03.18 - 16:36
(831) А если старушке нужно было совсем в другую сторону? :))
   MakaMaka
 
840 - 14.03.18 - 16:36
(839) Да навалять ей тогда и пусть чешет куда только сможет.
   Fish
 
841 - 14.03.18 - 16:37
+(839) Ну или пока переводил (а старушка медленно идёт), некий водитель ждал на переходе, и опоздал на самолёт?
   MakaMaka
 
842 - 14.03.18 - 16:38
(841) тогда точно (840)  :)
   MakaMaka
 
843 - 14.03.18 - 16:39
Кстати со старушкой получается, её свобода будет ограничивать свободу автолюбителей. Вот вам и свободное общество.
   Ц_У
 
844 - 14.03.18 - 16:39
(840) (841) (842)
метод деления отрезка пополам, отвести ее в ту сторону, что ближе, что будет более быстрым решением
   vladimirmir2012
 
845 - 14.03.18 - 16:39
(0) У каждого из нас много духовных вопросов.
Начните с чтения "Добротолюбия" https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_soderzhanie/
   Separator
 
846 - 14.03.18 - 16:42
Мой кот уверен, что я его самый страшный враг, т.к. исключительно я его ловлю, запихиваю в переноску и ношу на капельницу. Еще, гад такой, держу его, чтобы со стола не свалил во время процедур.
Одним словом, я - редкостная сволочь.
Его у меня на руках всегда трясти начинает.
   MakaMaka
 
847 - 14.03.18 - 16:44
(846) еще бы, он еще думает, вот сейчас как воткнут в задницу градусник и держать будут, а виновник этому всему тот кто кормит...
   MakaMaka
 
848 - 14.03.18 - 16:46
у нас кошка тоже переноску недолюбливает после операции. Но нас она простила.
   Genayo
 
849 - 14.03.18 - 16:46
(839) "А если бы он вез патроны"?
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
850 - 14.03.18 - 16:46
(846) Странно, мои как-то нормально ко мне относятся, хотя, когда болели, я ещё и сам уколы им делал.
   Ц_У
 
851 - 14.03.18 - 16:47
(850) они от тебя не отходят, ждут пока ты умрешь что бы тебя съесть :)
   MakaMaka
 
852 - 14.03.18 - 16:53
Вот если взять нашу кошку, то когда мы надели на нее попонку после операции, то она так оскорбилась, что перестала ходить, она всегда лежала и когда хотела есть и всегда оживала и начинала бегать когда попонку снимали. Вот вам и свобода.
   Separator
 
853 - 14.03.18 - 17:09
Кстати, о теме: лишаю я кота свободы. Уже 16 лет мучается в неволе. А его свободные собратья во дворе дольше 3-х лет не наблюдаются
   Cyberhawk
 
854 - 14.03.18 - 17:12
(853) "Не наблюдаются" это ты про что?
   Separator
 
855 - 14.03.18 - 17:15
(854) дольше не живут.
Вон, в преддверии мундиаля, вообще всех перевели
   Fish
 
856 - 14.03.18 - 17:18
(853) А ты бы что для себя предпочёл? прожить ещё 10 лет, катаясь на яхтах и загорая на пляжах, или прожить ещё 50 лет, но работая на плантации, под бичом надсмотрщика?
   Separator
 
857 - 14.03.18 - 17:21
(856) Скорее не так: 50 лет катаясь на яхте олигарха или 5 лет бомжом в теплотрассе.
   Rovan
 
858 - 14.03.18 - 17:32
(838) у тех, кто в ладах с верой \ религией \ Богами
нет смысла вообще рассматривать другую веру \ религию \ Богов... их ничем не завлечь!
Завлечь и переманить можно только неверующих (неразобравшихся). Но вероятно особо ничего серьезного не измениться если человек будет носить другую одежду, другую шапку, другой амулет, другую икону поставит,
а внутри так и останется злым или жалким !
   Rovan
 
859 - 14.03.18 - 17:37
(845) много слов что НАДО бы сделать - т.е. с чем бороться и что получить в итоге !
А как ?!
В итоге читатель старающийся применить эти методы окажется в депрессии, что он ДОЛЖЕН что-то хотеть или не хотеть по сотне вопросов (тем), но не контролирует само начало этих желаний или отсутсвия таковых... Вредные желания появляются и только затем (через 2-3 секунды) человек осознает их в себе.
И обвиняет себя что мол он вот такой плохой что не справляется.

Всё можно делать гораздо проще...в разы.
   Ахмадинежад
 
860 - 14.03.18 - 17:38
_С_овестью_ВО_дительство_БО_гом_ДА_нное не говорили ещё ?
   Cyberhawk
 
861 - 14.03.18 - 17:41
(855) КАкого "мундиаля"?
   Cyberhawk
 
862 - 14.03.18 - 17:41
(860) Стрижак?
   vladimirmir2012
 
863 - 14.03.18 - 19:19
(859) Знаю, что многие не поймут /многие и осудят/ то о чем скажу далее.
Вера - верность.
Верность кому - Богу.

В чем заключается верность?
В исполнении Заповедей Божьих.

В чем заключается любовь к Богу?
В исполнении Заповедей Божьих.

Не просто хотением исправиться, а через болезненную борьбу с своими духовными недугами.
Вот когда верующий начинает идти путем исполнения заповедей Божьих, то /зачастую/ выясняется его полная беспомощность в этом делании.
И если у верующего не игра в Православие, а твердая решимость быть верным, то он конечно просит у Бога помощи.

Расскажу как воцерковлялся /у всех разные пути/.

Три года на службах в церкви бесы неистово старались добиться того, чтобы пришел к суждениям:
- Бог не помогает;
- хождение в церковь ни чего не дает;
- ни чего не умею и пользы ни какой нет ...
- ...
- ...

три года был на службах в оцепенении от злобы бесов.
Но ни разу бесам не уступил /и не уступлю/ и никогда с службы раньше не ушел.

Верность Богу - борьба /без помощи Божьей в ней ни как/.

С многими же бесам борьбу вести и не нужно.
Зачем?

- Бога отвергают;
- Кругом попы пузатые, которые всех стараются обмануть;
- Бог мол не помогает;
- В своем воображении приписывают какие им вздумается качества;
- Многие находятся в таком высокоумии, что ни кого и ни когда не послушают;
- ...
- ...

И прочее в том же духе.

Имеет такое понятие - воин Христов /это не тот вид воинства о котором знает мир/.

Тема весьма емкая.

Многие могут подумать, а зачем мне все это?
Вам решать.

Каждому Бог даровал свободу выбора каким путем пойти.
Но конечно Своим Божественным Промыслом заботится о каждом из нас и только Ему Ведомым Путем заботится и спасает нас.

Кто этого не видит и отвергает Бога, тот "как был боабабом, так баобабом и помрет"
/немножко перефразировал песню Высоцкого "Песня О Переселении Душ"/.
   Лефмихалыч
 
864 - 14.03.18 - 21:21
(0) свобода - которая? Под этим словом понимают много разного. Свободы просто без никакой конкретики не бывает - это просто общее понятие, как "множество" или "коллекция".
   Genayo
 
865 - 14.03.18 - 21:35
(863) Аминь. Бога нет, хоть ты тресни.
   vladimirmir2012
 
866 - 14.03.18 - 21:47
(865) "Цыплят по осени считают".
   Genayo
 
867 - 14.03.18 - 21:48
(866) Так всеравно никому не расскажешь, толку то.
   vladimirmir2012
 
868 - 14.03.18 - 21:56
(867) Да вот уже рассказал ... /самую малость/.
А какой толк от того, чтобы быть неверующим и умереть неверующим?
   Lady исчезает
 
869 - 14.03.18 - 22:06
(864) Надень трусы-семейники на пару размеров больше. И - вот она! Вот она! Свобода!
   Separator
 
870 - 14.03.18 - 22:09
(861) ???
у нас их много?
   Rovan
 
871 - 15.03.18 - 08:54
(863) опять куча слов и обрядов, хождение или поездки куда-то, вероятно деньги и т.п.

Все проще !
Например решили вы бороться с неким недугом. Пусть это будет например ненависть, гнев, чувство врага.
Тогда молитесь 3-4 раза в день на 5-7 минут примерно так
"С Божьей помощь убираю у себя НЕНАВИСТЬ к... (указать)".
Т.е 5 минут мысленно произносить эту фразу, ни на что не отвлекаясь. Через 4-5 дней явно почувствуете что недуг уходит.
Запускаете процесс именно вы сами !
НЕ хочу, не жду что кто-то сделает для меня, не мечтаю что само пройдет, не игнорирую, а сами лично каждый день по несколько раз.
   Genayo
 
872 - 15.03.18 - 09:08
(868) А какой толк жить, думая, что бог есть для всех, а на самом деле он только в твоей голове, и только для тебя?
   vladimirmir2012
 
873 - 15.03.18 - 09:21
(863) Вы это делаете или только теоретизируете?
Ну хоть так как пишете начните.
Может быть это ваш путь.
   vladimirmir2012
 
874 - 15.03.18 - 09:22
Sorry.
(871) Вы это делаете или только теоретизируете?
   Волшебник
 
875 - 15.03.18 - 09:24
(871) Рован, все твои посты и молитвы пронизаны ненавистью, негативом. "Убираю", "Ненависть", "врагу". Надо любить людей и верить в лучшее. А ты всё зациклен на негативе.
   Vladal
 
876 - 15.03.18 - 09:33
(6) Ну да. Какой-то маньяк может кромсать всех налево-направо только потому, что они не вписываются в его понятия "справедливости".
   MakaMaka
 
877 - 15.03.18 - 09:33
(875) Сразу видно, что он не свободен. Сила духа слабая.
   vladimirmir2012
 
878 - 15.03.18 - 09:36
(877) Все мы слабаки - без Бога ни как /уж поверьте/.
   Separator
 
879 - 15.03.18 - 09:42
(878) Обходится же большинство без Деда Мороза. Тоже, ведь, награждает (правда, при жизни), если ты себя хорошо вел (всего лишь в течение одного года).

Хм... Дед Мороз - лайт версия Бога для самых маленьких?
   MakaMaka
 
880 - 15.03.18 - 09:44
(878) В вопросе веры согласен, в вопросе религии - все так же не принимаю РПЦ.
   MakaMaka
 
881 - 15.03.18 - 09:44
Мне больше по душе Вальхалла, вечный пир, радость и веселые песни! Вот это круто!
   Fish
 
882 - 15.03.18 - 09:44
(878) Не зря в народе есть поговорка "На бога надейся, но сам не плошай". Она как раз говорит о том, что и без бога можно обойтись.
   Fish
 
883 - 15.03.18 - 09:46
(881) Думаю, там мест уже не осталось:
"Вальхалла представляет собой гигантский зал с крышей из позолоченных щитов, которые подпираются копьями. У этого зала 540 дверей и через каждую выйдут 800 воинов по зову бога Хеймдалля во время последней битвы — Рагнарёка. "
wiki:Вальхалла

Т.е. изначально она рассчитана всего на 432000 мест :)))
   vladimirmir2012
 
884 - 15.03.18 - 09:46
(882) Правильней - "Богу верь и Его не искушай".
   Fish
 
885 - 15.03.18 - 09:47
(881) Ну и не только пир там:
"Воины, обитающие в Вальхалле, зовутся Эйнхерии. Каждый день с утра они облачаются в доспехи и сражаются насмерть, а после воскресают и садятся за общий стол пировать."

Т.е. тебя каждый день будут разрубать топором, а потом только пир :)))
   MakaMaka
 
886 - 15.03.18 - 09:48
(885) Это лучше чем всегда ходить сутулым с чувством неполноценности, что ты родился грешным.
   Fish
 
887 - 15.03.18 - 09:49
(884) Такой народной поговорки в просторах интернета не зафиксировано, в отличие от (882). А народу виднее, что правильней.
   MakaMaka
 
888 - 15.03.18 - 09:50
(887) с точки зрения РПЦ народ слеп, грешен и виноват во всем, чем больше ты думаешь - тем больше грешен, поэтому надо принимать как говорит бородатый дядька, он умнее тебя.
   Fish
 
889 - 15.03.18 - 09:51
(886) Возможно, но удовольствие быть каждый день порубленным на куски, имхо сильно на любителя.
Но опять же остаётся вопрос наличия мест.
   MakaMaka
 
890 - 15.03.18 - 09:52
(889) сегодня вальхалла не пользуется спросом, так сказать "не сезон" места 5* пустуют.
   vladimirmir2012
 
891 - 15.03.18 - 09:54
(887) "Народная мудрость" разной бывает.
В ней зачастую присутствует вера, а часто "самостийность".
   Fish
 
892 - 15.03.18 - 09:55
(890) Даже если сейчас непопулярна, то куда же делись те, кто там первыми оказался? Или там не вечно сидят? :)
   Fish
 
893 - 15.03.18 - 09:57
(891) Я больше предпочитаю верить в народную мудрость, чем в поповские сказки и угрозы. Ведь в (884) содержится прямая угроза: "и Его не искушай". И в библии все на угрозах и крови построено - если детки посмеялись над лысым, то добрый бог насылает медведей, и те разрывают деток на куски :)))
   MakaMaka
 
894 - 15.03.18 - 09:58
(893) Бррррррр.

(892) Все там, прекрасные воины, они всегда рады сражениям и достойным врагам!
   Fish
 
895 - 15.03.18 - 10:01
(894) Ну я думаю, что за всё время существования вальгаллы, на попадание туда претендовало поболее народу, чем жалкие полмиллиона (та и то меньше).
   Genayo
 
896 - 15.03.18 - 10:01
(893) Еврейские сказки ветхого завета бывают забавны :))
   Rovan
 
897 - 15.03.18 - 10:02
(874) делал несколько месяцев разными способами

(875) если разная грязь дома - вполне можем называть ее грязь (мусор, хлам) и обсуждать способы уборки
   MakaMaka
 
898 - 15.03.18 - 10:03
Самое главное, что одни язычники поклонялись деревьям, другие язычники стали поклоняться еврям и кресту, но первые язычники оказались не правы, т.к. вторые были с топорами. А сейчас нам попы говорят, что все грех, жизнь боль, терпи, превозмогай, а потом будет хорошо, ну возможно будет. Это и есть Христианская свобода.
   MakaMaka
 
899 - 15.03.18 - 10:05
(898) православная свобода.
   Rovan
 
900 - 15.03.18 - 10:05
(881) Вальхалла, рай, эдем, нирвана, исламская тема с сотней девственниц каждый день - это одно и тоже...
это стабильное состояние сознания без злобы, зависти, обид, ностальгии и мечт
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует