Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Философия

OFF: Что такое свобода?

Ø [длинная ветка, 15.03.18 - 16:05]
OFF: Что такое свобода?
Я
   vde69
 
12.03.18 - 10:29
Практически каждый день слышу различные высказывания на тему "отсутствия Свободы", контексты, страны, народы разные, но везде идет мифический отсыл на "Свобода это нужно и хорошо", но нигде и никто не пытается объяснить, что-же это такое...


В моем понимание "Свобода" зависит от общепринятых норм морали и не является константой для все на земле (везде она разная).


Вот простой пример:
Племя Чумба Юмба, и там все ходят голые, приезжает к ним Англичанин и пытается ввести закон на ношение штанов. Как я понимаю он в данном случае ограничивает свободу ходить голым.
А теперь представим, что абориген этого племени приезжает в Лондон и его голого на улице хватает полицай, и в данном случае никакого ущемления свободы нет, так как в Лондоне изначально нет моральных норм ходить голым.

А что для Вас есть "Свобода"?

ps
только не надо кидатся цитатами из википедии, интересно личное мнение...
 
 
   Азазель
 
701 - 14.03.18 - 10:39
(697) пишется (рад чему?) "встрече".
   Separator
 
702 - 14.03.18 - 10:39
(698) Так поступают презренные трусы, место которым в "в сером Нифльхейме, под пятой великой Хель! Узрите же знамя ворона!"
   MakaMaka
 
703 - 14.03.18 - 10:39
Меня вот в набожниках одно удивляет. Что ж наша великая РПЦ предала каждого из нас? Она говорит что ИНН - ЧИСЛО ДЬЯВОЛА!!! Ей ИНН не нужен.

А для всех рабов божьих ИНН выдается как здрасьте. Родился - и у тебя ИНН сразу появился.
   MakaMaka
 
704 - 14.03.18 - 10:40
(701) в Вальхалле это не имеет значения  )
   Genayo
 
705 - 14.03.18 - 10:40
(698) Не бывает атеистов в окопах под огнем?
   Азазель
 
706 - 14.03.18 - 10:40
(700) минометы окопы накрывают легко.
   Азазель
 
707 - 14.03.18 - 10:41
(705) брехня
   MakaMaka
 
708 - 14.03.18 - 10:43
На войне надо во что то верить, если теряешь веру, то убьют. Надо обязательно верить в то, что живой и невредимый вернешься и еще во что-то, что тебе поможет в роковой час. У многих это православие.
   Separator
 
709 - 14.03.18 - 10:45
Надеюсь, Хокинг в Вальхалле. Заслужил
   Genayo
 
710 - 14.03.18 - 10:46
(702) Но Нифельхейм безграничен, мы легче, чем перья птичьи.
 
 Рекламное место пустует
   Азазель
 
711 - 14.03.18 - 10:46
(708) на войне не верить надо, а иметь уверенность в победе и в мудрости командования.

сравни вера, доверие, уверенность
https://psyera.ru/vera-doverie-uverennost_9059.htm
   MakaMaka
 
712 - 14.03.18 - 10:46
(709) Хоккинг красавчик, как и Табаков!
   Азазель
 
713 - 14.03.18 - 10:49
(712) Стивен Уильям Хокинг
Физик-теоретик
Дата смерти: 14 марта 2018 г.

Пропустил.
   MakaMaka
 
714 - 14.03.18 - 10:51
(711) На войне все надо и верить и быть уверенным и доверять. Там все прийдется, уж поверь. Я разговаривал с человеком (ветераном боевых действий), у него на груди достаточно медалей, что бы говорить о своем боевом опыте.
   MakaMaka
 
715 - 14.03.18 - 10:51
Вообще сравнивать мирное время и военное не совсем корректно.
   Волшебник
 
716 - 14.03.18 - 10:52
   olegves
 
717 - 14.03.18 - 10:57
(715) для верующих идет война с грехом, а у тебя мирное время, - похоже ты уже в плену греха и смирился с ним
   Мелифаро
 
718 - 14.03.18 - 10:58
(717) А вы безгрешны?
   Fish
 
719 - 14.03.18 - 11:02
(718) Сначала надо определиться, что есть грех. У каждого эти понятия сильно отличаются.
   olegves
 
720 - 14.03.18 - 11:03
(718) безгрешен лишь один Христос
   olegves
 
721 - 14.03.18 - 11:07
(719) для этого надо раскрыть глаза и прочистить уши, но большинство людей не хотят этого - комфортнее жить во тьме
   Rovan
 
722 - 14.03.18 - 11:07
(640) лучше прочитать рассказ Толстого
РАЗРУШЕНИЕ АДА И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЕГО
http://www.theosophy.ru/lib/tolst-ad.htm
...Точно так же, как это было внушено тогда, мы внушаем людям, что, вместо того, чтобы им перестать грабить друг друга, им выгоднее позволить грабить себя одному человеку, предоставив ему власть надо всем. Нового в нашем способе только то, что для утверждения права грабежа этого одного человека мы ведём этого человека в храм, надеваем на него особенную шапку, сажаем на высокое кресло, даём ему в руки палочку и шарик, мажем постным маслом и во имя Бога и его сына провозглашаем особу этого помазанного маслом человека священною. Так что грабёж, производимый этой особой, считающийся священной, уже ничем не может быть ограничен. И священные особы, и их помощники, и помощники помощников — все, не переставая, спокойно и безопасно грабят народ...
   Fish
 
723 - 14.03.18 - 11:08
(721) Т.е. как только почистишь уши - узнаешь, что такое грех? Что за ересь?
Но вообще-то я говорил совсем о другом - о том, что у каждого человека понятие о грехе - своё.
   Separator
 
724 - 14.03.18 - 11:10
(720) А вот Талмуд с этим утверждением категорически не согласен.
   Rovan
 
725 - 14.03.18 - 11:10
(643) есть философская теория, что предметы существуют только в момент взаимодействия с ними кого-то.
Таким образом объективно (сами по себе) они не существуют.
Обратное доказать невозможно.
   Азазель
 
726 - 14.03.18 - 11:12
(714) Не "все прийдется", а "все пригодится".
Не "что бы говорить", а "чтобы говорить".

У вас даже элементарной грамотности на уровне начальной школы не наблюдается, не то чтобы знаний и связанной с ними широты мышления.

От того и вся религиозно-метафизическая пурга в ваших постах.
   Rovan
 
727 - 14.03.18 - 11:16
(644) "мышление человека (словесно-логическое) и его способность к самосознанию. "
после мышления есть уровни - например чувства,
самосознание - осознание (а не мышление) себя.
Не надо выдумывать что-то о себе (пользоваться словами для описания) !

Кто смог осознать себя еще называют "присутствующий" (мастер присутствия).
Большинство людей не живут "сейчас", они все время ждут чего-то ...мол вот должно что-то произойти и тогда будет хорошо и здорово, а пока надо страдать, работать и ждать.
И многие живут в прошлом - вот в детстве (при другой власти) было хорошо, не то что сейчас...вот бы вернуть прошлое.
На самом деле и в прошлом и в будущем и сейчас у них постоянное недовольство (это болезнь) !
   Rovan
 
728 - 14.03.18 - 11:18
(651) Христос - это не фамилия,
это греческое слово Спаситель.
   Азазель
 
729 - 14.03.18 - 11:18
(723) понятие о грехе можно почерпнуть из словаря, как религиозно-мистическое, так и переносное.

так что не у каждого свое собственное понятие греха,
а собственные примеры поступков, относимых к греховным с позиций религиозных учений, например.
   Rovan
 
730 - 14.03.18 - 11:19
(659) не всегда - например в буддизме нет богов.
Есть просто человек и его состояние духа.
   Волшебник
 
731 - 14.03.18 - 11:19
(728) «помазанник»
   Separator
 
732 - 14.03.18 - 11:19
(728) Ок.
Есть Бог.
Есть Спаситель.
   Separator
 
733 - 14.03.18 - 11:20
Есть Иешуа бен Пандера
 
 
   Мелифаро
 
734 - 14.03.18 - 11:21
(720) Так вы тогда всё равно же с праведниками не окажетесь в Апокалипсис, да и праведников не будет.
Какой смысл тогда в истовом богослужении, если любой грех приводит к отрицательному результату?
А если грех можно отмолить или взятками в виде жертвоприношений "прикрыть", тогда можно воровать, убивать и сношать гусей, а под старость лет помолиться и свечку поставить, чо...
   MakaMaka
 
735 - 14.03.18 - 11:22
(717) для верующих что только не идет, я вот не грешу сегодня и воны никакой нет.
   Fish
 
736 - 14.03.18 - 11:22
(734) "если грех можно отмолить или взятками в виде жертвоприношений "прикрыть"" - Раньше можно было вполне законно купить индульгенцию. Хорошие времена были :)
   Мелифаро
 
737 - 14.03.18 - 11:24
(736) Ну, отличный же вариант. Зачем не грешить, когда можно грешить с удовольствием, и ничо за это не будет?

Правда вот б-гомерзский УК особо разгуляться не даёт.
   Separator
 
738 - 14.03.18 - 11:24
(736) Или душ неверных пойти, в крестовом походе, нафармить. Да - красота!
   MakaMaka
 
739 - 14.03.18 - 11:24
(721) Еще раз спрошу.

Что ж наша великая РПЦ предала каждого из нас? Она говорит что ИНН - ЧИСЛО ДЬЯВОЛА!!! Ей ИНН не нужен.

А для всех рабов божьих ИНН выдается как здрасьте. Родился - и у тебя ИНН сразу появился.
   Азазель
 
740 - 14.03.18 - 11:25
(727) Не пори чушь!

чувства- это элемент из множества "эмоциональные процессы".
мышление- элемент множества "познавательные процессы".

самосознание- способность познавать свои собственные свойства личности, давать самооценку своим поступкам в социуме, ставить себя на место других.
самосознание может проявляться как через познавательные, так и через эмоциональные процессы.
   Джо-джо
 
741 - 14.03.18 - 11:26
(739) Кто говорил? Дайте ссылку
   Rovan
 
742 - 14.03.18 - 11:26
(732) да
т.е. есть Бог сам по себе (т.е. в Природе)
есть Спаситель (помазанник) - это проявление Бога помогающее человеку жить в здоровье и радости
есть Сатана - тоже проявление Бога, дающее болезненные подсказки (наказания) за отказ быть здоровым физически и душевно

Как например есть законы плотности воздуха. Он существовал всегда, а применять их люди научились в процессе развития науки.
Можно применять его во благо и можно во вред -
это ваша свобода и ответственность.
   Джо-джо
 
743 - 14.03.18 - 11:26
(740) Где Вы взяли этот бестолковый словарь?
   Мелифаро
 
744 - 14.03.18 - 11:26
Уиии.
Наконец-то они нашли друг друга - Рован и Азазель, словоблуд и толковый словарик.

*достал ещё цистерну попкорна*
   Мелифаро
 
745 - 14.03.18 - 11:27
(743) Тсс, веселуха только начинается, не спугни :)
   ice777
 
746 - 14.03.18 - 11:27
(724) талмуд вообще ни с чем не согласен.
Есть гои , а есть народ, которому все служат.)
   Fish
 
747 - 14.03.18 - 11:28
(739) Ты немного не в курсе: "В 2001 году Синодальная комиссия РПЦ признала, что "в ИНН греха нет"."
https://www.spb.kp.ru/daily/24352/540539/
   Rovan
 
748 - 14.03.18 - 11:28
(734) у каждого вида греха свой Ад и Рай.

Например по теме гнева человек может уменьшил свой грех (стал не агрессивным), а по теме обжорства нет...
как оценки в школе: по математике - 5, по литературе - 3.
   olegves
 
749 - 14.03.18 - 11:29
(739) ты пруф приведи, а потом уж и РПЦ обвиняй
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
750 - 14.03.18 - 11:29
(748) А почему по обжорству - нет? А как же диета?
   MakaMaka
 
751 - 14.03.18 - 11:29
   1CIlya
 
752 - 14.03.18 - 11:33
Oxford dictionary:
The power or right to act, speak, or think as one wants. Перевод - власть или право действовать, говорить или думать так, как хочется.

Словарь Ожегова:
Возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества.
   olegves
 
753 - 14.03.18 - 11:33
(751) а разве печать будут ставить на ООО, ЗАО и прочие юрлица?
   Джо-джо
 
754 - 14.03.18 - 11:36
(751) Там нет пруфов, вторая ссылка на клоунов каких-то, а в третьей поп опровергает твои слова
   Separator
 
755 - 14.03.18 - 11:36
(742) А сам человек, разве, не такое же проявление Бога, как и Сатана, Иисус и др?
   Fish
 
756 - 14.03.18 - 11:36
(754) Вот выдержка из первоисточника:
"Принятие или непринятие индивидуальных номеров ни в коей мере не является вопросом исповедания веры или греховным деянием. Это дело личного выбора, оно не имеет религиозного значения."
https://azbyka.ru/itogovyj-dokument-vii-plenuma-sinodalnoj-bogoslovskoj-komissii-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi-posvyashhennoj-voprosu-ob-inn
   ice777
 
757 - 14.03.18 - 11:37
(751) Гундяев накладную с тремя шестерками так же подпишет, как и остальные.)
   Rovan
 
758 - 14.03.18 - 11:37
(740) Личность - это часть психики для взаимодействия с окружающим миром.

самосознание - осознания себя как такового (своего бытия) вне личности, мышления (ума), языка, мнений о чем-то, убеждений, планов, тела, гражданства, семейной роли, имени, пола и т.п.
   olegves
 
759 - 14.03.18 - 11:39
+(753) ИНН, разумеется, унижает человеческое достоинство, поскольку вместо ФИО человеку присваивают какой-то номер, как гитлеровцы в концлагере. Но это еще не печать антихриста.
   Separator
 
760 - 14.03.18 - 11:41
(759) Номер и серия паспорта вас не смущают?
А уж как унизителен СНИЛС!
   olegves
 
761 - 14.03.18 - 11:42
(755) Аз рех: бози есте и сынове Вышняго вси. Вы же яко человецы умираете, или яко един от князей (сатана) падаете (с)
   Rovan
 
762 - 14.03.18 - 11:45
(750) это был пример...
если человек победил обжорство - молодец!

Т.е. при малейшей эгоистичной мысли о еде (как о величайшем удовольствии или обязанности или хвастовстве или жалобе \ нытье или мечте) - надо разбираться почему она появилась и устранять.
   Rovan
 
763 - 14.03.18 - 11:48
(751) вообще сам принцип "Присваивать человеку № вместо имени" - это и есть антихрист
Как известно в тюрьмах и концлагерях заключенные носят номер и обязаны его называть охране.

Грамотно и гуманно было бы дать человеку возможность самому выбирать себе уникальный буквенно-цифровой идентификатор как это делается сейчас в США в отношении номеров автомобилей.... люди за это даже платили бы деньги !
   Separator
 
764 - 14.03.18 - 11:49
(761)Так и я о том же, что "яко человецы"
   Веселый собака
 
765 - 14.03.18 - 11:49
(763) А ну осади-ка! Красивыми номерами- торгуют!
   Fish
 
766 - 14.03.18 - 11:50
(761) На форуме принято писать по-русски, а не по-старорусски. Переведёшь?
   olegves
 
767 - 14.03.18 - 11:50
(763) так для людей и готовят электронный концлагерь, куда придет антихрист. Не на пустое же место ему приходить царствовать? Слуги антихристовы стараются
   Rovan
 
768 - 14.03.18 - 11:50
(760) в паспорте номер именно паспорта, т.е. этого документа,
а ИНН - номер налогоплательщика, т.е. по сути самого человека
   Fish
 
769 - 14.03.18 - 11:52
(767) "для людей и готовят электронный концлагерь" - А там надсмотрщики не требуются? :)
   olegves
 
770 - 14.03.18 - 11:52
(766) Бог сказал: вы боги и все сыны Всевышнего. Но вы как люди умираете или как один из князей - отпадаете
   Separator
 
771 - 14.03.18 - 11:52
(768) Т.е. паспорт может сменить владельца?
Не улавливаю разницы
   Fish
 
772 - 14.03.18 - 11:53
(770) "Бог сказал: вы боги и все сыны Всевышнего" - Т.е. я тоже бог? :)
   Rovan
 
773 - 14.03.18 - 11:54
(767) ему не надо приходить физически, чтобы сделать боль и страдание - сами такие действия людей уже ЭТО ОНО и есть

Именно поэтому и пугают что вол мол если придет - тогда будет беда.... а он уже ТУТ (в головах) !
   Separator
 
774 - 14.03.18 - 11:54
(772) Нет.
Тебе ИНН мешает
   olegves
 
775 - 14.03.18 - 11:54
(769) нет, глобальная сеть будет следить за каждым через чип
   Fish
 
776 - 14.03.18 - 11:55
(774) Так бог же создал всё сущее, в том числе и ИНН. Значит, я бог с ИНН :)))
   Rovan
 
777 - 14.03.18 - 11:56
(771) кто \ что является субъектом счета
- паспорт (бумажка) или сам человек

Если бы ИНН назывался бы "Номер записи налогоплательщика в налоговой инспекции", тогда субъектом была бы запись (аккаунт)
   Separator
 
778 - 14.03.18 - 11:56
(773) Душа: — Где это я?
Архангел: — В раю.
Душа: — А почему колючая проволока кругом?
Архангел: — Разговорчики в раю!
   Веселый собака
 
779 - 14.03.18 - 11:57
(770)
"- Ну, царствие небесное, -- согласился Безенчук, --
преставилась, значит, старушка... Старушки, они всегда
преставляются... Или богу душу отдают -- это смотря какая
старушка. Ваша, например, маленькая и в теле, --
значит, "преставилась"... А, например, которая покрупнее,
да похудее -- та, считается, "богу душу отдает"...,

-- То есть как это считается? У кого это считается?

-- У нас и считается. У мастеров... Вот вы, например,
мужчина видный, возвышенного роста, хотя и худой.
Вы, считается, ежели не дай бог помрете, что "в
ящик сыграли". А который человек торговый, бывшей
купеческой гильдии, тот, значит, "приказал долго жить".
А если кто чином поменьше, дворник, например, или
кто из крестьян, про того говорят -- "перекинулся" или
"ноги протянул". Но самые могучие когда помирают, железнодорожные
кондуктора или из начальства кто, то считается,
что "дуба дают". Так про них и говорят: "А наш-то,
слышали, дуба дал"...
   exwill
 
780 - 14.03.18 - 11:57
(772) А ты как думал!
   olegves
 
781 - 14.03.18 - 11:57
(776) ты раб греха, только не имеешь смелости признаться в этом
   Rovan
 
782 - 14.03.18 - 11:59
(772) потенциально, если развиваться...

Потенциально все школьники 1го класса - это ученые-профессора, президенты, крупные бизнесмены, композиторы и т.п.
Министерство образования ВСЁ делает чтобы помочь школьникам добиться таких успехов.
   exwill
 
783 - 14.03.18 - 12:00
(782) А может он бог деградации? Богу деградации нужно развиваться?
   Азазель
 
784 - 14.03.18 - 12:01
(771) ИНН- не номер человека, а код в системе учета налоговой службы.
выдумки о числе зверя притянуты за уши.
   Мелифаро
 
785 - 14.03.18 - 12:02
Бррр.
Фанатики такие фанатики.
Как с ними общаться, не понимаю вообще.
   Separator
 
786 - 14.03.18 - 12:06
(781) Могут ли Боги грешить?
Что происходит с грехом, когда его совершает Бог?
   Азазель
 
787 - 14.03.18 - 12:07
(758) личность- не часть психики, а человек как член общества.
просто как человек (особь вида гомо сапиенс сапиенс) он- индивид, а не личность.

самосознание связано с личностью, это взгляд на себя самого с точки зрения других людей, выработан в общественных отношениях, а ранее- в стадной жизни первобытных племен.
   Rovan
 
788 - 14.03.18 - 12:24
(783) о да !
например открывать новые способы деградации
и показывать что будет если так...

Это как с оружием. Вроде все за мир, но на оружие тратят денег в 100 раз больше, чем на спокойствие и дружбу.
   Rovan
 
789 - 14.03.18 - 12:25
(784) ИНН - это уникальный номер налогоплательщика в рамках данного подразделения ФНС, последняя цифра ИНН является контрольной и служит для проверки правильности записи ИНН.

Был бы код - тогда было бы ИКН.
   Rovan
 
790 - 14.03.18 - 12:30
(786) видимо речь о многобожной теории (религии)

Я думаю, что такой Бог когда осознает грех старается больше так не делать и исправить последствия.
Осознание каждого - греха это выход на следующую ступень развития.
   exwill
 
791 - 14.03.18 - 12:31
(788) А бог отсутствия действий? Он должен развиваться?
   Волшебник
 
792 - 14.03.18 - 12:32
(788) Как ни странно, но страх взаимного уничтожения поддерживает мир на планете уже более 70 лет.
   Азазель
 
793 - 14.03.18 - 12:33
(789) Не, именно код, причем не числовой, а строковый
и не только для людей, но и для организаций.

Не числовой, потому как допускает лидирующие нули и буквы для кодов иностранных организаций.
   Азазель
 
794 - 14.03.18 - 12:35
(792) почему именно страх?

просто понимание возможности взаимного уничтожения без какого-либо страха прекрасно справится с той же задачей.

вывод о страхе ничем не обоснован.
   Fish
 
795 - 14.03.18 - 12:38
(781) Бог не может быть грешен, а выше ты написал, что каждый человек - это бог.
   Джо-джо
 
796 - 14.03.18 - 12:41
(792) "мир на планете уже более 70 лет"
На какой планете?
   Fish
 
797 - 14.03.18 - 12:42
(796) На той, на которой мы живём. А ты на другой проживаешь?
   Separator
 
798 - 14.03.18 - 12:43
(790) (795) Т.е., выходит, что греха не существует
   Fish
 
799 - 14.03.18 - 12:45
(798) Грех - это поповская выдумка, чтобы продавать индульгенции (или отпущение грехов).
   vladimirmir2012
 
800 - 14.03.18 - 12:52
Похоже в этом форуме верующих /если кто понимает о чем речь/ нет?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует