Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Что такое свобода?

Ø [длинная ветка, 15.03.18 - 16:05]
Я
   vde69
 
12.03.18 - 10:29
Практически каждый день слышу различные высказывания на тему "отсутствия Свободы", контексты, страны, народы разные, но везде идет мифический отсыл на "Свобода это нужно и хорошо", но нигде и никто не пытается объяснить, что-же это такое...


В моем понимание "Свобода" зависит от общепринятых норм морали и не является константой для все на земле (везде она разная).


Вот простой пример:
Племя Чумба Юмба, и там все ходят голые, приезжает к ним Англичанин и пытается ввести закон на ношение штанов. Как я понимаю он в данном случае ограничивает свободу ходить голым.
А теперь представим, что абориген этого племени приезжает в Лондон и его голого на улице хватает полицай, и в данном случае никакого ущемления свободы нет, так как в Лондоне изначально нет моральных норм ходить голым.

А что для Вас есть "Свобода"?

ps
только не надо кидатся цитатами из википедии, интересно личное мнение...
 
  Рекламное место пустует
   MakaMaka
 
501 - 13.03.18 - 10:22
(497) я думаю, что если бы ты прийдешь в церковь и расскажешь про базон хикса и про создание мира, то есть вероятность, что тебя послушают и вероятно упекут в дурдом. Т.к. в церки надо молиться, а не научные достижения совершать.
   Волшебник
 
502 - 13.03.18 - 10:23
(500) И даже сейчас устраивают:
https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=456028
   ДемонМаксвелла
 
503 - 13.03.18 - 10:26
(501) честно говоря, я даже не знаю как это комментировать.
как-то примитивно слишком рассуждаешь.

Разумеется, я не пойду в церковь рассказывать о бозоне Хиггса. И в ЖКХ не пойду с этим, и даже в военкомат не пойду.
   Fish
 
504 - 13.03.18 - 10:28
(501) " расскажешь про базон хикса и про создание мира" - Ух ты. А что, разве уже есть теория, которая полностью описывает создание мира?
   Genayo
 
505 - 13.03.18 - 10:31
(504) Да, она гласит - мир создал Бог :))
   MakaMaka
 
506 - 13.03.18 - 10:32
(504) Если твоя теория описывающая создание мира пошатнет православие, то тебя точно упекут в дурдом.
   MakaMaka
 
507 - 13.03.18 - 10:32
ну или в петровку38 как террориста№1
   MakaMaka
 
508 - 13.03.18 - 10:37
(503) Кстати сравнение цервки и военкомата очень хорошее, и так и там ты должен делать что скажут.
   Волшебник
 
509 - 13.03.18 - 10:38
(506) Такая теория есть, называется Ислам. Описана в Коране.
   MakaMaka
 
510 - 13.03.18 - 10:40
(509) Совершенно верно, а если это Ислам радикального течения, то тебе отрубят голову ну или отрежут.
 
  Рекламное место пустует
   Волшебник
 
511 - 13.03.18 - 10:40
(510) Да-да. И всем плевать, что в Коране и Библии написано "не убей".
   ДемонМаксвелла
 
512 - 13.03.18 - 10:41
(508) я тебе по секрету скажу, что большинство организаций такие.
   MakaMaka
 
513 - 13.03.18 - 10:41
(511) Это исключительный случай, там отдельная инструкция.
   MakaMaka
 
514 - 13.03.18 - 10:43
(512) Правильно, это 95% организаций паразитов, где ты как организм и доильный аппарат. Минимум мозга, максимум скорости и отсутсвие вопросов.
   Dotoshin
 
515 - 13.03.18 - 10:44
Чото тема куда то в религию сползла...
   Genayo
 
516 - 13.03.18 - 10:47
(515) Может ли быть свободным адепт религии? Религия - это свобода или рабство?
   один я дАртаньян
 
517 - 13.03.18 - 10:48
(430) Доказывать должен тот кто претендует на знание.

Я не претендую на занание.
   MakaMaka
 
518 - 13.03.18 - 10:49
(516) рабство, по религии ты раб, а чей уж не важно. Раб и все тут. Раб!
   Волшебник
 
519 - 13.03.18 - 10:51
(516) Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
   Иэрпэшник
 
520 - 13.03.18 - 10:52
(501) <Т.к. в церки надо молиться, а не научные достижения совершать>

Научные достижения совершались в монастырях. А в церквях таки да - слушают проповеди и молятся. :)
   MakaMaka
 
521 - 13.03.18 - 10:52
(519) Тогда получается, что женщина человек, а курица - птица. Не порядок.
   ДемонМаксвелла
 
522 - 13.03.18 - 10:53
(514) я не это имел в виду. Слово "организация" подразумевает, что люди там работают организованно, по определенным правилам, которые от них слабо зависят.

насчет 95% организаций-паразитов скорее не согласен, так как большинство организаций, это всё же симбиоз. Не бывает сред с 95% паразитов, паразиты вымирают если остаются одни.
   Волшебник
 
523 - 13.03.18 - 10:53
(521) А лучшая рыба — это колбаса.
   Иэрпэшник
 
524 - 13.03.18 - 10:54
(519) <Свобода — это рабство.>

Это уж слишком жестко сказано. Свобода - это возможные любые действия, ограниченные запретами. :)
   Волшебник
 
525 - 13.03.18 - 10:55
(524) В тюрьме такая свобода бывает.
   Иэрпэшник
 
526 - 13.03.18 - 10:56
(525) Так ведь тюрьма - это отражение общества, только несколько в другом свете. Как и армия.
   MakaMaka
 
527 - 13.03.18 - 10:56
(526) осталось туда по совершеннолетию на пару лет совать всех подряд.
   Dotoshin
 
528 - 13.03.18 - 10:57
(516) Ну рабство это или нет трудно сказать, но не свобода это точно, ибо есть зависимость от религиозных канонов и правил или как там называются ихние законы.
   Dotoshin
 
529 - 13.03.18 - 11:01
(527) Предлагаешь при достижении совершеннолетия всех на пару годиков сажать в тюрьму?
   Fish
 
530 - 13.03.18 - 11:03
(524) Ты роман "1984" не читал, что ли? И про Оруэлла не слышал?
   Genayo
 
531 - 13.03.18 - 11:06
(517) Ну так как, тебе интересно узнать, есть бог или нет?
   vladimirmir2012
 
532 - 13.03.18 - 11:10
https://www.youtube.com/watch?v=H8znJdPjQ4c Встреча с вечностью (часть 1)
   Dotoshin
 
533 - 13.03.18 - 11:13
(531) Мне интересно узнать. Делись уже своим знанием.
 
  Рекламное место пустует
   Волшебник
 
534 - 13.03.18 - 11:23
(531) Я тоже хочу узнать.
   Fish
 
535 - 13.03.18 - 11:28
(531) Давай, жги правду-матку. Тут уже один про благодатный огонь проговорился :))
   Genayo
 
536 - 13.03.18 - 11:41
(533) (534) (535) Э нет, это знание сугубо индивидуальное, если вы его получите, то уже никому не расскажете :)))
   Dotoshin
 
537 - 13.03.18 - 11:49
(536) Ну вот, опять обломали ;(
   MakaMaka
 
538 - 13.03.18 - 11:54
(536) наверное надо тебе паяльником помочь расколоться
   Волшебник
 
539 - 13.03.18 - 12:12
(536) Давай свой домашний адрес.
   Genayo
 
540 - 13.03.18 - 12:12
(538) Ты же всеравно не поверишь...
   Genayo
 
541 - 13.03.18 - 12:13
(539) Не, я на дому о боге не говорю... Только с выездом :))
   Skylark
 
542 - 13.03.18 - 12:49
Рептилоиды сознательно этот термин зашельмовали, как и все прочие важные понятия.
   iITmenedger
 
543 - 13.03.18 - 13:28
(0)свобода - это когда ты сам себе хозяин и хозяин на своей земле. Все. Нечего тут обсуждать.
   Rovan
 
544 - 13.03.18 - 14:35
(519) война возникает от противоречивых агрессивных и глупых взглядов какой должен быть мир
   ice777
 
545 - 13.03.18 - 14:39
(544) Война возникает только ради желания денег и власти.
Остальное- лапша на уши.
   kyvv
 
546 - 13.03.18 - 15:01
Во, накопал. Четко и ясно, развели демагогию, понимашь:
«Свобода, равенство, братство. Еще в древние времена мы среди народа впервые крикнули слова: «свобода, равенство, братство», — слова, столь много раз
    повторенные с тех пор бессознательными попугаями, отовсюду налетевшими на эти приманки, с которыми они унесли благосостояние мира, истинную свободу личности, прежде так огражденную от давления толпы.  

    Якобы умные, интеллигентные гои не разобрались в отвлеченности произнесенных слов, не заметили противоречия их значения и соответствия их между собой, не увидели, что в природе нет равенства, не может быть свободы, что сама природа установила неравенство умов, характеров и способностей, равно и подвластность ее законам;    

    не рассудили, что толпа — сила слепая, что выскочки, избранные из нее для управления, в отношении политики такие же слепцы, как и она сама;    

    что посвященный, хотя бы и дурак, да может править, а непосвященный, будь он даже и гений, ничего не поймет в политике».
Подробности для любознательных: http://droplak.ru/?p=7649
   Волшебник
 
547 - 13.03.18 - 15:03
(544) Таких как ты?
   MakaMaka
 
548 - 13.03.18 - 15:05
Предлагаю обсудить освобождение северной америки от тоталитарного режима с помощью атомных ударов по их нервам.
   Волшебник
 
549 - 13.03.18 - 15:07
(548) Операция по возвращению американских земель коренным народам Америки.
https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/09b0/001070e7-e65900a1/img11.jpg
 
 
   kyvv
 
550 - 13.03.18 - 15:09
Недавно постил, что Буш недалекий, видимо посвященный был.
   MakaMaka
 
551 - 13.03.18 - 15:10
(549) Это да, но утопия. Никогда РФ не сможет напасть на Америку. Да и ударить врядли.

Тут яндекс выводит в топ новость:

"Российский Генштаб пообещал ответить в случае удара США по Дамаску"

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vedomosti.ru/politics/news/2018/03/13/753336-rossiiskii-genshtab-poobeschal-otvetit-v-sluchae-udara-ssha-po-damasku&lang=ru&from=main_portal&stid=FKIcjS2_XtJGwkgwojy_&t=1520942660&lr=213&msid=1520942958.47904.22872.17308&mlid=1520942660.glob_225.427ab3f8

Я думаю, что ответят они максимум в твиттере или инстаграмме.
   Волшебник
 
552 - 13.03.18 - 15:11
Видео, как Путин отреагировал на продление санкций против России:
https://youtu.be/mD6fkiBoNQE
   Rovan
 
553 - 13.03.18 - 15:13
(547) в чем-то таких же
- у них 2 руки, 2 ноги и 1 голова.

По теме свободы кстати свежий прикол такой:
в РФ официально валюта 643 RUB (с 2004 по 2099 годы),
но открыть депозитный счет (и даже кредит) в такой валюте нельзя, можно только в старой 810 RUR. (Но при этом платежи и снятие наличных денег осуществляется в 643 RUB)
Т.е. свобода ограничена.
И при этом даже непонятно кем !
   Волшебник
 
554 - 13.03.18 - 15:15
(553) Ого! Вот это заговор открыл Рован! Оказывается, у нас в стране уже две валюты типа "рубль". И власти запрещают населению пользоваться новыми рублями с кодом 643. Можно вносить и снимать со счёта только старые рубли с кодом 810.
   olegves
 
555 - 13.03.18 - 15:16
(546) евреи же всем "доказали", что протоколы поддельные :))
   Rovan
 
556 - 13.03.18 - 15:20
(+553) но !
как выясняется например сейчас легко можно восстановить себе гражданство СССР, т.к. юридически (де юре) СССР существует в международном праве

Действительно у нас страна чудес !

***
наоборот - 810 это старые, а 643 новые
можно посмотреть на официальном сайте ЦБ
http://www.cbr.ru/mcirabis/kv/
   Волшебник
 
557 - 13.03.18 - 15:22
(556) исправил
   Волшебник
 
558 - 13.03.18 - 15:23
(556) Но ведь и в США есть доллары правительства США, а есть доллары ФРС США. И это разные доллары. Так что всё нормально.
   kyvv
 
559 - 13.03.18 - 15:24
А давайте выберем второго президента СССР!
   MakaMaka
 
560 - 13.03.18 - 15:25
(559) я бы проголосовал за раскулачивание олигархов.
   Rovan
 
561 - 13.03.18 - 15:26
(559) есть действующий ВриО
   kyvv
 
562 - 13.03.18 - 15:27
Предлагаю ВВП выбрать президентом РФ, а ПНГ-СССР.
   Rovan
 
563 - 13.03.18 - 15:28
(560) как в С. Аравии ?

https://sprashivalka.com/q/1035956701
   Азазель
 
564 - 13.03.18 - 15:28
(436) Существование Бога можно очень просто опровергнуть логически.

Приписываемые ему свойства (всемогущество, всеведение, вездесущность, и т.п.) логически противоречивы, невразумительны или абсурдны.
   Волшебник
 
565 - 13.03.18 - 15:29
(560) Так они тебе и позволили проголосовать за своё раскулачивание. Тут надо брать в руки маузеры и надевать чёрные плащи, а потом на основании власти трудящихся приговаривать к раскулачиванию.
   MakaMaka
 
566 - 13.03.18 - 15:29
(563) Круче. Я бы дописал к сумме два нуля и расстрелял каждого третьего заждержанного
   Волшебник
 
567 - 13.03.18 - 15:29
(564) а-ха-ха. Сверхъестественная сущность сверхъестественна.
   MakaMaka
 
568 - 13.03.18 - 15:31
(565) Круто, плащи это хорошо, но вместо маузера предпочел бы парабеллум.
   kyvv
 
569 - 13.03.18 - 15:33
(564) Вы с курицей и яйцом пока разберайтесь.
   Джо-джо
 
570 - 13.03.18 - 15:33
(564) ахаха, прямо как квантовая физика, да?
   vladimirmir2012
 
571 - 13.03.18 - 15:34
Да простит меня МИХАИЛ ЗОЩЕНКО за мое новаторство https://ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story061.htm

"Я люблю тое время когда птичка в клетке.
И не люблю тех людей кто враг пятилетки."
   Rovan
 
572 - 13.03.18 - 15:34
(564) комплексное число в математике тоже на 1й взгляд абсурдно !
Вроде как физически не существует отрицательной площади...
однако им активно пользуются.
   Азазель
 
573 - 13.03.18 - 15:35
(567) это выдумка.

бога нет, ибо он не может заставить меня поверить в него.
и не может доказать свое бытие людям научным методом.
   Джо-джо
 
574 - 13.03.18 - 15:35
(488) Брехня, бизнес на вере делают все кому не лень
   Джо-джо
 
575 - 13.03.18 - 15:36
(573) Едрить ты пуп земли
   Волшебник
 
576 - 13.03.18 - 15:36
(573) Точняк. Геном человека уже расшифровали, копирайт Бога не нашли, значит нет его.
   kyvv
 
577 - 13.03.18 - 15:36
(569) + разбирайтесь
   Джо-джо
 
578 - 13.03.18 - 15:37
(576) Ви таки видели те расшифровки или просто свято поверили в это?
   spiller26
 
579 - 13.03.18 - 15:38
Нет "свободы" - есть везде ограничения.
По моему мнению "Свобода" от чего либо, которое длиться некое время, но не всё время.
   kyvv
 
580 - 13.03.18 - 15:38
(576) По-моему, только прочитали, с расшифровкой - облом.
   Джо-джо
 
581 - 13.03.18 - 15:38
(573) А вы Верите в Василия Зайцева?
   Волшебник
 
582 - 13.03.18 - 15:39
(578) Их можно скачать
   Азазель
 
583 - 13.03.18 - 15:40
(576)геном не является объектом авторского права или смежных прав.
   Волшебник
 
584 - 13.03.18 - 15:40
Вот здесь выложен геном человека. Копирайта Бога нигде не видно
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/genome/guide/human/
   vladimirmir2012
 
585 - 13.03.18 - 15:44
(567) бога нет, ибо он не может заставить меня поверить в него.

Многие из тех кому был показан ад и рай говорят, что те кто при жизни Бога отрицал, то когда душа их отходит от тела враз прозревают ...
Как думаете их прозрение приносит им радость?
   Азазель
 
586 - 13.03.18 - 15:45
(581) никому и ничему не верю.
доверяю с осторожностью.
а вместо слепой веры у меня уверенность.
   MakaMaka
 
587 - 13.03.18 - 15:46
(585) как сказал лысый из матрицы, он хочет денег и все забыть, после того как растерзают террориста Нео
   Азазель
 
588 - 13.03.18 - 15:47
(586)+ различие терминов описано здесь http://studbooks.net/923247/filosofiya/vera_doverie_uverennost
   MakaMaka
 
589 - 13.03.18 - 15:48
(586) уверенность это вещь еще куда более опасная чем вера и свобода.
   MakaMaka
 
590 - 13.03.18 - 15:50
Если тронешься кукушкой, то во первых ты так считать не будешь, а с другой стороны, если тебе об этом скажут, то тут нарушается твоя свобода и ты можешь не поверить собеседнику.
   Джо-джо
 
591 - 13.03.18 - 15:52
(586) Эх, значит Василия  не существует. но это не является истинной. Вот на этом простом примере хорошо видно, что если кто-то в кого-то не верит, то это не является обоснованием того, что второго не существует
   kyvv
 
592 - 13.03.18 - 15:53
(586) самоуверенность, зазнайство, снобизм, гордыня - слышали?
   Азазель
 
593 - 13.03.18 - 16:00
(589) Вера -подход к оценке информации, основывающийся только и исключительно на авторитетности одного источника.Вера слепа, так как не требует доказательств и исключает критичноть мышления.

Доверие -это подход к оценке информации, основывающийся на репутации одного или нескольких источников. Доверяется тот, кто не хочет или не может решить или сделать чего-либо сам, полагаясь или на общепринятое мнение, или на авторитетное лицо.

Уверенность основана на знании. Знание -это оценка информации на основании фактических и логических обоснований.

Поэтому уверенность менее опасна, чем вера.
Свобода имеет 12 значений в русском языке, бессмысленно сравнивать ее опасность без уточнения конкретного значения.
   Азазель
 
594 - 13.03.18 - 16:01
(592) не только слышал, но и знаю смысл каждого из этих слов.
в отличие от некоторых :)
   Азазель
 
595 - 13.03.18 - 16:05
(591) ваше мышление примитивно, ибо основано на ограничительном толковании значения слова "вера".
   Rovan
 
596 - 13.03.18 - 16:06
(573) а я еще сильнее не верю!
Например я не верю в на улице снег...
да я вижу что там что-то белое.
Я предполагаю что это снег, но не верю!
Когда дотронусь - поверю.

Как в полиции: у подозреваемого изъят металл желтого цвета - предположительно золото.

Я точно верю только в то, что чувствую сейчас сам,
все остальное это или воспоминания или предположения или вообще чужое мнение.
   Rovan
 
597 - 13.03.18 - 16:10
(593) "на основании фактических и логических обоснований. "
а вот логические обоснования бывают типовые (шаблонные, традиционные, законные, на основе мнимых доказательств и прочие выдумки)
   Азазель
 
598 - 13.03.18 - 16:13
(597) брехня.
Не выдумывай, скачай учебник логики и узнай, чем логика отличается от софистики.
   Азазель
 
599 - 13.03.18 - 16:14
(596) вера не обладает свойством силы, это- литературный эпитет.
   Rovan
 
600 - 13.03.18 - 16:22
(598) логике подчиняются точные науки,
но кроме них есть гуманитарные сферы жизни - музыка, танцы, литература и т.п.

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует