Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Философия

OFF: Что такое свобода?

Ø [длинная ветка, 15.03.18 - 16:05]
OFF: Что такое свобода?
Я
   vde69
 
12.03.18 - 10:29
Практически каждый день слышу различные высказывания на тему "отсутствия Свободы", контексты, страны, народы разные, но везде идет мифический отсыл на "Свобода это нужно и хорошо", но нигде и никто не пытается объяснить, что-же это такое...


В моем понимание "Свобода" зависит от общепринятых норм морали и не является константой для все на земле (везде она разная).


Вот простой пример:
Племя Чумба Юмба, и там все ходят голые, приезжает к ним Англичанин и пытается ввести закон на ношение штанов. Как я понимаю он в данном случае ограничивает свободу ходить голым.
А теперь представим, что абориген этого племени приезжает в Лондон и его голого на улице хватает полицай, и в данном случае никакого ущемления свободы нет, так как в Лондоне изначально нет моральных норм ходить голым.

А что для Вас есть "Свобода"?

ps
только не надо кидатся цитатами из википедии, интересно личное мнение...
 
 
   Krendel
 
401 - 12.03.18 - 20:15
(399) Ты благодать получаешь молитвой?
   один я дАртаньян
 
402 - 12.03.18 - 20:16
(401) Нет
   Египтянин
 
403 - 12.03.18 - 20:16
+(398) кстати по квантовой неопределенности Энштейна, все события, которые должны произойти уже произошли. Вор украл, убийца убил, ну и так далее. Так, что свободы выбора ни у кого никогда не было. Все события уже предопределены и мы только констатируем факты.
   Krendel
 
404 - 12.03.18 - 20:17
(402) Ну а как?
   Египтянин
 
405 - 12.03.18 - 20:21
+(403) я где то читал или смотрел, что если на краю вселенной инопланетянин двигается от нас по прямой, то по теории относительности, для него будущее на земле уже наступило. Т.е все события уже произошли, а для нас еще нет. Но, если они для него уже произошли, то для нас произойдут. Т.е. никакой свободы ни действий, ни выбора, ни у кого никогда не было. Есть мнение, что из черной дыры уже записанное кино крутят.
   один я дАртаньян
 
406 - 12.03.18 - 20:39
(404) Продавай квартиру.
   один я дАртаньян
 
407 - 12.03.18 - 20:41
   Krendel
 
408 - 12.03.18 - 20:44
(406) Ты не ответил на вопрос
   один я дАртаньян
 
409 - 12.03.18 - 20:48
(408) Забесплатно?
   Krendel
 
410 - 12.03.18 - 20:51
(409) Ахаха, благодать он продает ;-)
 
 Рекламное место пустует
   Genayo
 
411 - 12.03.18 - 20:52
(388) Я не сомневаюсь в вере в бога. Вера есть, а бога нет.
   MakaMaka
 
412 - 12.03.18 - 20:52
Интересно у анархистов свобода есть?

Анархия - мать порядка?
   Dotoshin
 
413 - 12.03.18 - 20:57
А еще, свобода это когда тебя не могут заставить делать то, что ты не хочешь делать. Хотят заставить, но не могут. Например когда ты можешь отказаться исполнять корпоративный гимн по утрам и тебе ничего за это не будет :)
   Египтянин
 
414 - 12.03.18 - 21:07
(356) А там в той теории не написано, как мне выбрать вселенную, где у меня личная яхта у теплых берегов и частный вертолет?
   Новиков
 
415 - 12.03.18 - 21:33
(414) Написано конечно. Как минимум надо самому допустить что такой исход событий - в принципе возможен. В твоей вселенной, матрице, или в каком ты там мире сейчас, - это невозможно. Поэтому, для того чтобы тебе выйти из этого мета-физичного тупика, нужно долго и нудно работать над собой. Но если тебе допустим уже 45, то смысла уже нет :) Надо было задумываться чутка пораньше. Объяснил доступно?
   один я дАртаньян
 
416 - 12.03.18 - 21:39
(411)> бога нет.

Докажи
   Египтянин
 
417 - 12.03.18 - 21:40
(415) Рассказ одного миллиардера. Как я стал миллиардером. Купил яблоко за рубль, продал за два. Потом купил два яблока за два рубля и продал за четыре. А потом у меня умер дедушка миллиардер и оставил мне миллиард. Внимание вопрос. Ну и как мне работать над собой, чтобы мой дедушка стал миллиардером?
   Genayo
 
418 - 12.03.18 - 21:44
(416) С чего бы? Тебе это важно, а мне нет. Опровергни если не слабо.
   vs84
 
419 - 12.03.18 - 21:49
(415)  [мета-физичного тупика]
метамфетаминового?
   Капюшон
 
420 - 12.03.18 - 21:51
Конец 20 века, 90-е годы в газетах писали беспредел
Мы называли это свободой
Ставка только одна, какой нечего терять. Жизнь
Никто не знал что меченая колода.
   Новиков
 
421 - 12.03.18 - 22:55
(417) Ну и как мне работать над собой
Тебе - никак, ну это очевидно. Это в твоей матрице, в сознании, или еще проще - в твоей башке - невозможно. Если это невозможно, то как тебе работать над собой? Никак. Забить и не забивать голову хренью :) Живи как живешь, и не задавай себе столь глупых вопросов. Как ты вообще дошел до понимания того, что твоему тятеньке надо стать миллиардером?
   один я дАртаньян
 
422 - 13.03.18 - 04:26
(418)> С чего бы?

Если не докажешь, то станешь балоболом и фуфлогоном, раз за свои слова не овечаешь.
   Мелифаро
 
423 - 13.03.18 - 05:06
(414) Ты утверждаешь, что честным трудом заработать на яхту и вертолёт невозможно в принципе?
   Genayo
 
424 - 13.03.18 - 06:29
(422) А ты скажи свой домашний адрес, я только при личной встрече доказываю, что бога нет.
   один я дАртаньян
 
425 - 13.03.18 - 06:49
(424) Знакомый базар, где-то я такое уже слышал
https://youtu.be/veUoQErvQek?t=54s
https://youtu.be/gUHXzPJMuiQ?t=25s
https://youtu.be/attMqmX3YEM?t=70s
   Волшебник
 
426 - 13.03.18 - 06:49
(414) По крайней мере надо думать об этом, а не ныть. Например, у Квиджибо есть яхта, но он так бухал, что, кажется, его уже нет с нами.
   Волшебник
 
427 - 13.03.18 - 07:10
(426)+ он же jarett, КапЛей.
   Genayo
 
428 - 13.03.18 - 07:44
(425) Фиг знает, с кем ты там на базаре общаешься. Нет общего доказательства наличия/отсутствия бога, а вот индивидуальное вполне возможно.
   vladimirmir2012
 
429 - 13.03.18 - 08:01
Та "демократия" и "свобода", которую насаждает америка и иные их "друзья" - свобода от Бога.

В их понятии свобода - отсутствие морали и все дозволенность.
Их "борьба" - борьба с всякой моралью.

Не удивлюсь если в ближайшие годы будет насаждаться:
- возможность секса взрослыми с детьми любого возраста;
- проповедание в школах возможности и полезности секса между детьми любого возраста;
- возможность вступать в брак с баранами, кошками, собаками, ...
- ...
- ...

Перечень этих "свобод" и "демократии" от Америки - необъятен.
   Dotoshin
 
430 - 13.03.18 - 08:08
(416) Сначала докажи, что он есть.
   Genayo
 
431 - 13.03.18 - 08:11
(429) ... а также каннибализм, некрофилия и человеческие жертвоприношения.
   MakaMaka
 
432 - 13.03.18 - 08:31
(429) Все правильно, считаю что надо вводить налог, если ты не женат на баране, то тогда надо 23.5% вычитать из зарплаты и 14.5% дополнительно вычитать плюсом к НДФЛ. Тем кто женат на баране, но не сношается с ним назначить штраф 200 000 рублей, тем кто сношается 150 000 рублей, как за жестокое обращение с животными.
   ice777
 
433 - 13.03.18 - 08:54
(432) Жестокое обращение с животными-супругами должно входить в компетенцию органов ювенальной юстиции.
 
 
   Emery
 
434 - 13.03.18 - 08:56
(0) > Что такое свобода?

Как и любая «вечная тема» этот вопрос не может быть «закрыт» никаким и ничьим объяснением.

Скорее всего, автор топика имел в виду другой вопрос: «А как участники форума относятся к этому понятию лично?» Зачем это непосредственно ему, непонятно, но для желающих «потрындеть» самое то.

Поскольку у меня, скажем, есть к этой теме некоторое собственное отношение, то вставлю свои «пять копеек».

Лично я считаю, что абсолютная свобода это плохо, свобода должна быть ограниченной, но ограниченной в меру. Слишком жесткие ограничения это тоже плохо. Поэтому,

СВОБОДА ДОЛЖНА БЫТЬ УМЕРЕННО ОГРАНИЧЕННОЙ!

Правда это не отвечает на вопрос «что», а дает ответ на другой, как мне кажется, более важный вопрос: «Какой должна быть свобода!». Но если автору важен именно ответ на вопрос: «Что такое свобода?», то чисто формально:

СВОБОДА ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ПРАВО, ВОЗМОЖНОСТЬ И ЖЕЛАНИЕ СУБЪЕКТА ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ДОПУСТИМЫЕ ДЕЙСТВИЯ.

Хотя свобода (степени свободы) могут быть и у неодушевленного объекта, но, думаю, это уже будет скорее теоретическая физика, чем философия, которую автор топика явно не имел в виду.

Теперь, почему свобода должна быть ограниченной?

А тут несколько мотивов. Первый, неограниченная свобода индивидуумов может предоставлять угрозу обществу. Грубо говоря, незачем обезьяне давать гранату, она может повредить не только себя, но и окружающих. Второй, неограниченная свобода ведет скорее к деградации, чем к развитию. Мне это напоминает движение броуновской частицы – хаотические движения вокруг текущей точки. Т.е. мы не движемся вперед, а топчемся на месте, поскольку все направления для нас равнозначны и доступны. А неравнозначность направлений говорит уже о наличии ограничений. Это не обязательно ограничения права или закона. Чаще всего это самоограничения, основанные на личном опыте и знаниях. И потом «пространство», в котором осуществляются «движения» личности, отнюдь не однородно. Часть его, условно говоря, принадлежит Богу, а часть Дьяволу. А Дьявол ведь еще и искушает. Слабой и неразвитой личности противостоять ему очень не просто. В итоге, легко увязнуть в дьявольском болоте деградации. Поэтому первое самоограничение для людей Бога это, где бы ты не находился, ты должен стремиться уйти от «всего плохого» в направлении «всего хорошего».

Мы не будем сейчас рассматривать ситуацию, когда ограничения общества чрезмерны для отдельной личности. Оставим лучше эту тему писателям – «инженерам человеческих душ». В любом случае, «в чужой монастырь со своим уставом не ходят», законы, правила и традиции, тех мест, где живешь, нужно уважать, в противном случае, встав на путь борьбы с этими ограничениями, надо быть готовым к самопожертвованию, не исключено, что и бессмысленному.

Наверное, более практично для нас рассмотреть свободу творчества. Повторяя сказанное, абсолютная свобода творчества это плохо, а умеренно ограниченная – хорошо. Аналогично, неумеренно ограниченная свобода творчества это тоже плохо. Последнее не обязательно основано на внешних запретах. Это могут быть неявные ограничения, вызванные авторитетом и монопольным положением данного «ограничителя». Например, возьмем нашу любимую 1С.

Допустим, что 1С нам не указ и мы абсолютно свободны от нее. Мол, чрезмерно ограниченна эта система. И что? А ничего! Скажем, мы решили использовать для учета менее ограничительную систему – фрейворк Qt на базе С++. Можно? А почему нет? Ограничения там есть? Есть! Но на порядки меньшие, чем в 1С. Так почему по этому пути никто не идет? Да по очень простой причине, Qt / C++ дают СЛИШКОМ БОЛЬШУЮ свободу творчества, такую, которую мы просто не в состоянии переварить. Хорошо, возвращаемся снова к 1С. Что в ней нас чрезмерно ограничивает? Я лично думаю, что шаблоны проектирования типовых конфигураций и монопольное положение самих этих конфигураций. Свободы действий в рамках самой платформы 1С (любой версии) вполне достаточно. А вот типовые навязывают (слабым, в творческом смысле либо недостаточно образованным, личностям) избыточные ограничения.

Тогда, почему бы не отказаться от типовых и не программировать конфигурации самому? Одна из возможных причин это слабое именно фундаментальное образование, другая, относительно большая трудоемкость для одного человека. Можно еще назвать такие мотивы, как недостаток стимулов, слабый самоконтроль и дисциплина, невера в собственные силы, лень и много чего еще.

Однако для более-менее подготовленных личностей этот путь может оказаться вполне приемлемым. И некоторые идут по нему.

По-моему, это очень хороший пример оптимального баланса свободы (в данном случае, творчества) и ее ограничений.
   Веселый собака
 
435 - 13.03.18 - 09:03
(434) Много ты настрочил, но со всем не согласен.
Начиная с того, что у нас светское общество, кончая 1С.

Главное- что 90% свобода в принципе не нужна, они любят колею, не имеют креативности и, собственно их образ жизни сводится к готовым штампам.
   Волшебник
 
436 - 13.03.18 - 09:12
(411)(416)(418)(430) Раз уж речь зашла об абсолютно свободном Боге, то выскажусь.

Существование Бога доказать или опровергнуть научными логическими методами невозможно, потому что если Бог есть, то по определению Бога (Создателя) он стоит над природой, над её законами, вне времени и пространства, а значит не подчиняется логике и законам физики.

Но вот что-то такое почувствовать (просветление, озарение, сатори), или заметить его присутствие, обратить внимание на чудо там, где его по законам логики быть не должно, может каждый.

Поэтому это вопрос веры, личное дело каждого.

Учёные, верующие, дилетанты уже тысячелетия размышляют и спорят на эту тему
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вопрос_существования_Бога

А вы тут уже выясняете адреса, чтобы приехать и лично опровергнуть существование Бога. Смешно. Может это в вас вселился дьявол? :)
   Emery
 
437 - 13.03.18 - 09:16
(435) > со всем не согласен

На самом деле, противоречий особых не вижу. Рассуждения о людях Бога и Дьявола (есть еще третья категория – «не пришей к одному месту рукав», которые не нужны не Первому не Второму) это исключительно внутренние предпочтения человека и моральную ответственно за подобный выбор он несет полностью только перед самим самой. Никакие посредники, в виде религий, церквей, сект и тому подобное, не подразумевались. Так что, я абсолютно не против светского общества, даже за.

Вторая часть вашего утверждения это повтор моего тезиса вашими словами. Я ведь об этом и говорю, что свобода должна быть умеренно ограниченной. Просто мера ограничений у разных людей может быть разной. Кому нравятся жесткие, чуть ли не рабские отношения, а кому-то менее жесткие, более свободные ограничения. Важно только то, что ограничения всегда должны быть. Открытым остается только вопрос их оптимальности, который по определению, различен у разных людей.
   Genayo
 
438 - 13.03.18 - 09:20
(436) Я то сам ничего доказывать не хочу, но раз человек настаивает, нужно хотябы попытаться :) Существование просветления, чуда и т.п. конечно может быть, но вот связь этих состояний и условного "бога" совсем не очевидна...
   Волшебник
 
439 - 13.03.18 - 09:22
(438) Отбросьте всё, что не могло иметь места, и останется один-единственный факт, который и есть истина. (с) Шерлок Холмс.
   Fish
 
440 - 13.03.18 - 09:23
Начали про свободу, и как обычно, набежали верующие в бога и верующие в его отсутствие, и завели старую песню :)
   Волшебник
 
441 - 13.03.18 - 09:24
(440) Вероятно, вопрос свободы упирается в свободу воли человека, а это упирается в вопрос о предопределённости, т.е. прямым образом связано с физикой нашего мира: Вселенной и Мультивселенной.
   MakaMaka
 
442 - 13.03.18 - 09:29
(440) совсем уже оборзели. Разбивали бы лбы молча, так нет, на форум идут ущемлять права и свободы атеистов.
   Волшебник
 
443 - 13.03.18 - 09:29
(441)+
В теории Мультивселенной вопрос свободы воли человека и предопределённости изящно решается:
1) человек волен выбирать свою судьбу, свою линию жизни, переходя из одной реальности в другую (из одной вселенной в другую).
2) При этом в каждой вселенной судьба человека предопределена.
3) Вся мультивселенная со всеми вариантами могла быть создана Богом, который всемогущ.
   sansys
 
444 - 13.03.18 - 09:31
На мой взгляд - свобода это когда не делаешь того, что не хочешь делать!
   Волшебник
 
445 - 13.03.18 - 09:31
(442) Есть подозрение, что атеисты выбирают такую вселенную, в которой Бога нет, и его там действительно нет. В таких вселенных атеисты погибают (удобряют землю) и Бог не может спасти их душу, чтобы потом переселить в новые тела в новых вселенных.

Каждый получает по вере его.
   Fish
 
446 - 13.03.18 - 09:32
(443) Имхо, пункты 1 и 2 противоречат друг другу.
   Волшебник
 
447 - 13.03.18 - 09:33
(446) Вовсе нет. Есть условие в программе:

Если Выбор Тогда
   Вселенная1();
Иначе
   Вселенная2();
КонецЕсли;
   Волшебник
 
448 - 13.03.18 - 09:34
(445)+ Песенка в тему
https://www.youtube.com/watch?v=aiCL0-U9WxI
   olegves
 
449 - 13.03.18 - 09:34
(0) а для чего тебе свобода? Разве полная свобода освободит твою душу от смятений? Душевный покой достигается другими средствами...
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
450 - 13.03.18 - 09:35
(447) Я о другом. П.2. гласит: " в каждой вселенной судьба человека предопределена", т.е., в том числе предопределено, в какую вселенную он перейдёт дальше. А значит, никакой свободы выбора, о которой сказано в п.1 нету.
   Волшебник
 
451 - 13.03.18 - 09:35
(450) Дальнейший выбор не предопределён.
   Genayo
 
452 - 13.03.18 - 09:36
(443) Может быть так, а может и не так. Недоказуемо.
   Fish
 
453 - 13.03.18 - 09:36
(451) А разве выбор не напрямую зависит от предыдущей жизни, которая предопределена?
   Волшебник
 
454 - 13.03.18 - 09:36
(452) Да ты агностик, который допускает существование Бога.
   MakaMaka
 
455 - 13.03.18 - 09:37
(445) о да, а адепты из ролика, что выше считали, что жирный инвалид их бог, и он спасет их душу, а он из адептов 250 лямов натряс.

Тут надо четко разделять вопрос веры и религии. Я вот не считаю, что какой то бородатый дядька с кадилом имеет отношение ко мне и моей душе.
   Волшебник
 
456 - 13.03.18 - 09:37
(453) Выбор зависит от человека. В этом заключается свобода воли человека.
   Волшебник
 
457 - 13.03.18 - 09:38
(455) Это уж точно. Церковь (любая) не имеет отношения к Богу. Да и толстые священники на джипах как-то не вдохновляют верить в в Бога, которого они проповедуют.
   Genayo
 
458 - 13.03.18 - 09:39
(454) Да, типа того. Только такого Бога, который существует в представление адептов любой религии, точно нет.
   Fish
 
459 - 13.03.18 - 09:39
(455) "Тут надо четко разделять вопрос веры и религии" - А как их разделить, если одно следует из другого?
   MakaMaka
 
460 - 13.03.18 - 09:43
(459) вообще не разу не следует. Это РПЦ их не разделяет.

В библии сказано - душа храм человека, вот и строй свой духовный мир по своим правилам. Вот и живи в гармонии со своим разумом и своей душой.

Если верить библии - то бог одинаково любит того кто всю жизнь в церкви провел и того, кто в ней не разу не был.
   Гипервизор
 
461 - 13.03.18 - 09:44
(457) Толстые священники на джипах - столичный удел.
   Волшебник
 
462 - 13.03.18 - 09:44
(458) Есть адепты теории Мультивселенной из числа великих учёных. Там про Бога ничего нет, но как бы намекает...
   MakaMaka
 
463 - 13.03.18 - 09:44
(459) https://www.youtube.com/watch?v=Pf8g-_6bb2c вот Задорнов рассказывает о религии и вере.
   ДемонМаксвелла
 
464 - 13.03.18 - 09:45
кстати вспомнилась ТОС Голдратта. Там количество степеней свободы в производстве искусственно снижали, и от этого система становилась более управляемой и эффективной.

Думаю, это общий принцип. Что для одного свобода - для всех остальных скорее всего неуправляемость и неэффективность.
   Genayo
 
465 - 13.03.18 - 09:47
(462) Ну это же не религия вроде?
   Волшебник
 
466 - 13.03.18 - 09:48
(465) Ну вроде нет. А может да.
   MakaMaka
 
467 - 13.03.18 - 09:48
(464) Да, и чем человек религиознее тем он более управляемый. Зато ему думать не надо, когда и что есть написано, сколько отдать написано, все написано, а если есть вопрос - это грех серьезный - надо еще раз покаяться, а это не бесплатно.
   Волшебник
 
468 - 13.03.18 - 09:49
(465) Например, теорию эволюции некоторые верующие до сих пор не признают. А агностики говорят так: если Бог есть, то он творил через эволюцию.
   Fish
 
469 - 13.03.18 - 09:50
(460) "Если верить библии - то бог одинаково любит того кто всю жизнь в церкви провел и того, кто в ней не разу не был." - Э нет. Как раз в библии чёрным по-белому прописана обязанность посещать церковь и платить ей дань.
   MakaMaka
 
470 - 13.03.18 - 09:53
(469) Давай начнем с того что библию писали:
1. евреи;
2. переписывали ее опять евреи;
3. евреи плохо себе не сделают.

Поэтому к библии предлагаю относиться осторожнее, как к инструменту религии, а если читать библию, с позиции веры, то брать оттуда надо далеко не все.
   Волшебник
 
471 - 13.03.18 - 09:57
(470) Как вариант, можно игнорировать места, где упомянуты евреи. Эти места были явно евреями вписаны.
   Fish
 
472 - 13.03.18 - 09:58
(470) "а если читать библию, с позиции веры, то брать оттуда надо далеко не все" - Ну понятно. То, что удобно - читаем, а то, что нет - пропускаем :))
   MakaMaka
 
473 - 13.03.18 - 09:59
А если по большому счету разобраться, то не религией были сильны святые, а именно верой. Вот взять Сирофима Саровского, он же один в лесу жил и с медведем дружил ( согласно легенде), в лаптях ходил! и Это была вера.
Зато теперь РПЦ монетизировала городок, близ которого он жил, продают все что хошь, священники не дают прохода пытаясь дать тебе лопату или грабли, что бы ты бесплатно поработал - это регилия, и называется это покояние.
   Волшебник
 
474 - 13.03.18 - 09:59
(472) Так всё можно читать, не только библию.
   ДемонМаксвелла
 
475 - 13.03.18 - 09:59
(467) человек управляемый, если он религиозен и необразован. Вклад чего больше, как думаешь?

Если человек образован, то у него не так просто забрать его кусок хлеба, ссылаясь на цитаты из религиозных писаний.

Так что это "ложная корреляция".
   Fish
 
476 - 13.03.18 - 10:00
(473) Вообще-то Серавфим Саровский ещё и основатель и покровитель Дивеевской женской обители. Так что ничего человеческое ему не чуждо было :))
   MakaMaka
 
477 - 13.03.18 - 10:00
(472) не совсем:
1. помним, что бог человека сделал быть счастливым.
2. смотрим, где из счастливого человека делают барана безмолвного и не читаем это.
3. помним про евреев, они везде, даже где о них не упоминается.

(471) именно, надо быть очень внимательным.
   MakaMaka
 
478 - 13.03.18 - 10:02
(476) а я и не говорю, что ему чуждое было человеческое. Я говорю что сейчас в сарово сплошная коммерция. Люди как зомби ходят и деньги в урны суют.
   Ц_У
 
479 - 13.03.18 - 10:02
Свобода это независимость от мнения других людей.
   MakaMaka
 
480 - 13.03.18 - 10:03
выбирают кресты покраше, что б золотой был, да с брюликом. А у раньше крест мог быть и деревянный, это символ веры, не больше.
   Genayo
 
481 - 13.03.18 - 10:03
(478) Человек слаб, особенно на голову.
   Genayo
 
482 - 13.03.18 - 10:04
(475) Нет прямой связи между уровнем образованности и верой.
   Ц_У
 
483 - 13.03.18 - 10:05
(482) я считаю что есть, тупые как правило более набожные, гром - б-г сердиться и тп.
   Волшебник
 
484 - 13.03.18 - 10:07
(483) Задорнов же объяснил разницу между религиозными (рабами божьими) и верующими (сынами божьими). см (463)
   ДемонМаксвелла
 
485 - 13.03.18 - 10:09
(482) я о том же
   MakaMaka
 
486 - 13.03.18 - 10:09
(482) есть и еще какая. Чем человек необразованнее, тем ему проще вбить регию. Раньше почему учили в церковно приходской школе плохо? Что бы привычку заложить, а не знания. Теперь с этим проблемы.
   MakaMaka
 
487 - 13.03.18 - 10:10
(484) Да, вот он - еврейский след!
   Dotoshin
 
488 - 13.03.18 - 10:11
(473) Ну правильно, церковь это бизнес, а попы узурпировали право делать бизнес на вере.
   ДемонМаксвелла
 
489 - 13.03.18 - 10:12
(486) до века где-то 19 практически все были религиозны, даже среди образованных слоев населения (дворяне), и среди самых образованных -  ученых.

все поголовно были тупыми?
   Fish
 
490 - 13.03.18 - 10:13
(486) "Чем человек необразованнее, тем ему проще вбить регию." - И наоборот: чем человек образованнее, тем больше он понимает противоречия научных теорий, и тем больше склоняется к теориям, которые не отрицают существование бога или его эквивалента. :))
   Ц_У
 
491 - 13.03.18 - 10:14
(484) Задорнов сам перекрестился перед смертью, так что, видимо, он сам себе не верил, а бил себя пяткой в грудь что он неоязычник.
   MakaMaka
 
492 - 13.03.18 - 10:15
(488) Мне до этого дела нет. Их бизнес - путсь религию продают хоть тоннами или метрами, я им могу 1с вкорячить и отчет сделать по количеству разбитых лбов на СКД.
   Волшебник
 
493 - 13.03.18 - 10:17
(488) И даже войны устраивали из-за этого. Вспомни крестовые походы, гугенотские войны
   MakaMaka
 
494 - 13.03.18 - 10:18
(489) «И всё-таки она вертится!» (итал. E pur si muove! [? ?pur si mu?ov?]) — крылатая фраза, которую якобы произнёс в 1633 году известный астроном, философ и физик Галилео Галилей, будучи вынужденным отречься перед инквизицией от своего убеждения в том, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.
https://ru.wikipedia.org/wiki/И_всё-таки_она_вертится!

Вообще не могу спорить, кому охота на костер попасть из-за того, что тупоголовый ужравшийся попенок считает землю плоской и стоящей на трех китах
   Genayo
 
495 - 13.03.18 - 10:19
(491) Задорнов оставался шоуменом до самой смерти...
   MakaMaka
 
496 - 13.03.18 - 10:19
(493) Да если посмотреть на святую землю, там же войны идут второе тысячелетие. Иерусалим - проклятое место. Не может быть в святом месте столько человеческой крови и трупов.
   ДемонМаксвелла
 
497 - 13.03.18 - 10:19
(494) Общеизвестна легенда, по которой после показного отречения Галилей сказал: «И всё-таки она вертится!» Однако доказательств тому нет. Как обнаружили историки, данный миф был запущен в обращение в 1757 году журналистом Джузеппе Баретти[128][129] и стал широко известен в 1761 году после перевода книги Баретти на французский.

и ты ведь думаешь, что его сожгли, да?
   MakaMaka
 
498 - 13.03.18 - 10:20
(495) Задорнов был шоуменом в аншлаге, а потом он разрушил нормандскую теорию, которую написали нам, что бы отрубить русские корни.
   Волшебник
 
499 - 13.03.18 - 10:21
(494) А вот Джордано Бруно не отрёкся от идеи бесконечности вселенной и множественности миров, за что его сожгли. Это был один из пунктов обвинения.

Так что Джордано Бруно, возможно, первый адепт теории мультивселенной.
   Dotoshin
 
500 - 13.03.18 - 10:22
(493) Ну да - делили сферу влияния. Законы бизнеса универсальны.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует