Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Что такое свобода?

Ø [длинная ветка, 15.03.18 - 16:05]
Я
   vde69
 
12.03.18 - 10:29
Практически каждый день слышу различные высказывания на тему "отсутствия Свободы", контексты, страны, народы разные, но везде идет мифический отсыл на "Свобода это нужно и хорошо", но нигде и никто не пытается объяснить, что-же это такое...


В моем понимание "Свобода" зависит от общепринятых норм морали и не является константой для все на земле (везде она разная).


Вот простой пример:
Племя Чумба Юмба, и там все ходят голые, приезжает к ним Англичанин и пытается ввести закон на ношение штанов. Как я понимаю он в данном случае ограничивает свободу ходить голым.
А теперь представим, что абориген этого племени приезжает в Лондон и его голого на улице хватает полицай, и в данном случае никакого ущемления свободы нет, так как в Лондоне изначально нет моральных норм ходить голым.

А что для Вас есть "Свобода"?

ps
только не надо кидатся цитатами из википедии, интересно личное мнение...
 
 
   Азазель
 
201 - 12.03.18 - 12:37
(188) плохо думал.

свобода владельца вклада распоряжения счетом в банке связана с ограничениями для вдадельцев банка временно распоряжаться привлеченными активами, обеспечивать достаточность капитала, ликвидность и т.д.
   Lady исчезает
 
202 - 12.03.18 - 12:37
(199) Не просто наблюдение. А ты ДОЛЖЕН априори, и за тобой присматривают, как ты свой долг исполняешь.
   один я дАртаньян
 
203 - 12.03.18 - 12:38
(121) > Страх, конечно же.

Ок. Человек сел на диету, чтобы бабы давали.

Это из страха остаться без баб или из-за силы воли?
   Глобальный_Поиск
 
204 - 12.03.18 - 12:40
Философия свободы - основа панк-культуры. Это возможность в любой момент делать то, что ты хочешь. Только у молодежи нет еще внятных внутренних моральных ограничений, поэтому выражение свободы у них часто выливается в хулиганство, или вообще доходит до края, как у Сида Вишеса. Который кста стал панк-кумиром, несмотря на то, что был убийцей.

С возрастом при формировании четких моральный ограничений и бабла вполне можно стать абсолютно свободным человеком.
   Мелифаро
 
205 - 12.03.18 - 12:41
(203) Из-за подсознательного страха остаться без потомства.

Никакой свободы нет, всё во власти низменных инстинктов, как и говорил дедушка Фрейд.

Ну и вишенка на тортике - наша т.н. "свобода воли" - лишь запаздывающая сознательная реакция на уже принятое подсознанием решение. Никакой свободы нет.
   один я дАртаньян
 
206 - 12.03.18 - 12:44
(204) > Философия свободы - основа панк-культуры. Это возможность в любой момент делать то, что ты хочешь.

Свобода от потреблядства это одно, свобода какать в шатыны это несколько другое.
   Genayo
 
207 - 12.03.18 - 12:44
(205) А какже Осознанность?
   Lady исчезает
 
208 - 12.03.18 - 12:45
(99) >> А у больного раком в последней стадии может быть свобода внутри?


Больному раком в последней стадии это абсолютно неважно. Обезболивающие средства его держат на тонкой грани реальности, и уж с этим каждый справляется насколько способен. Мой отчим обладал огромной выдержкой, и за 2 недели до смерти заказывал мне подарок для мамы на день рождения, и заставил справлять этот день рождения. Человек перенёс несколько операций с удалением почки, 2-х позвонков, 4-х рёбер и 2 раза в день приезжала скорая делать уколы наркотиков. А вот чувство долга его не отпускало, хоть и перемежалось галлюцинациями (видения святых и т.п.)
   Fish
 
209 - 12.03.18 - 12:46
(207) Это лишь оправдание, которое придумывает сознание, подчиняясь приказам подсознания.
   Глобальный_Поиск
 
210 - 12.03.18 - 12:46
(206) Нет, в данном случае это одно и тоже. Свобода должна быть абсолютной. Нельзя быть немножко свободным.
 
 Рекламное место пустует
   Мелифаро
 
211 - 12.03.18 - 12:49
(210) >Свобода должна быть абсолютной.

С какого лешего?
Свобода - субъективное восприятие реальности, её не бывает в абсолюте.
   Азазель
 
212 - 12.03.18 - 12:49
(209) Отморожен?
Никаких подсознаний и надсознаний не существует.
Фред сам отказался от них в 1900 году.
   Genayo
 
213 - 12.03.18 - 12:51
(205) О, так это же широко известное "все люди биологические роботы".
   Глобальный_Поиск
 
214 - 12.03.18 - 12:52
(211) Именно, каждый воспринимает ее субъективно и каждый для себя решает, свободен он или несвободен. Ну кроме США и Украины, который сами решают какие страны свободны, а какие нет.
   Мелифаро
 
215 - 12.03.18 - 12:52
(209) Скорее, защитная реакция.

Азазель опять до слов докапывается, эксперд, панимаиш...
(212) Замени слово "подсознание" на "бессознательное", в пользу которого отказался в 1900 году Фрейд, горячий диванный психолух :)
   один я дАртаньян
 
216 - 12.03.18 - 12:52
(210) Что возвращает нас к формуле: "Свобода это осознаная необходимость".

Одно дело быть свободным от потреблядства, от алкоголизма, от переедание, интернета, сериалов, гордыни, тщеславия, лени, алчности и т.п.

И совсем другое не пользоваться мозгом.

"Какать в штаны" если это не "Ещё одна ступенька вверх, ещё чуток пиара."(С) - это глупость, это значит ты несвободен, от того чтобы быть или не быть нон конформистом.
   один я дАртаньян
 
217 - 12.03.18 - 12:52
(212) Сознателного и бессонательного так же не бывает?
   ДемонМаксвелла
 
218 - 12.03.18 - 12:52
(132) а вот за убийства населения не наказывали, прикинь? то есть свободы действий больше, да? в некоторых аспектах. а в некоторых меньше, ну так об этом я тоже говорил.
   Мелифаро
 
219 - 12.03.18 - 12:53
(213) Есть такое.
И не лишено смысла, надо сказать.
Впрочем, это лишь приводит к выводам, что человеческий разум со всеми его компонентами куда сложнее, чем кажется.
   ice777
 
220 - 12.03.18 - 12:54
(210) Умерь свою фантазию, если уже не посадили.
Свобода- это реализация всех возможностей среди доступных.
И не каждому это дано. В том числе и осознать.
   один я дАртаньян
 
221 - 12.03.18 - 12:54
(219) > И не лишено смысла, надо сказать

Спорно очень спорно.

Человек обладает экзестенциално природой, роботы в лучшем случае эмитацией.
   Мелифаро
 
222 - 12.03.18 - 12:54
+(219) Ну и, вспоминая Уоттса, встаёт вопрос, а нужно ли вообще самосознание развитому интеллекту? Без всей этой генерируемой сознательным мышлением рефлексии интеллект без самосознания абсолютно свободен :)
   Волшебник
 
223 - 12.03.18 - 12:55
(221) пишется "имитация"
   Азазель
 
224 - 12.03.18 - 12:55
(217) такое разделение есть, см. учебник общей психологии.
   ДемонМаксвелла
 
225 - 12.03.18 - 12:56
(221) и экзИстенция )
   Мелифаро
 
226 - 12.03.18 - 12:56
(221) Под "биороботом" не надо понимать буквально то, что мы андироиды.
Речь о том, что управляет нами вовсе не самосознательная часть. Что, как минимум, подтверждается фактом управления практически всей ЦНС без вмешательства рассудка.
   Мелифаро
 
227 - 12.03.18 - 12:57
+(226)... ЦНС, и, как следствие, всем телом человека, от эндокринной системы до кровообращения.
   Глобальный_Поиск
 
228 - 12.03.18 - 12:57
(216) Если человеку нравится сгать в штаны, то почему он не может этого делать? Возможно это его степень свободы. При условии что не доставляет проблем окружающим.
   Азазель
 
229 - 12.03.18 - 12:58
(222) программа в памяти эвм- это твой абсолютно свободный инntллект?
ха-ха :)
   ice777
 
230 - 12.03.18 - 12:58
(226) Да и сознательная часть может оказаться смехом на палке для высокоразвитых цивилизаций. Есть подозрение, что Земля- тупо заповедник, зверинец на потеху.
   Genayo
 
231 - 12.03.18 - 12:59
(228) То, что с.ать в штаны - плохо - это правила, навязанные тоталитарным обществом :)))
   Мелифаро
 
232 - 12.03.18 - 12:59
(229) А где я про программу в памяти ЭВМ упоминал в контексте абсолютно свободного интеллекта?
   один я дАртаньян
 
233 - 12.03.18 - 12:59
(223) Как м ы уже говорили, твои положенцы, которые в ответе, за то что как писать, для меня не в авторитете.
 
 
   Азазель
 
234 - 12.03.18 - 13:00
(226) сначала загрузи в мозг различие между разумом и рассудком, а только потом- пиши на форум.
   Глобальный_Поиск
 
235 - 12.03.18 - 13:00
(220) "Свобода- это реализация всех возможностей среди доступных. "
Это вообще не свобода. Это построение карьеры и накопление капитала :)
   Мелифаро
 
236 - 12.03.18 - 13:01
+(232) Более того, возвращаясь к вопросу самосознания - может ли бессознательный интеллект ощущать разницу между свободой и несвободой в абстрактном плане?
(234) А ты жёнушке своей на кухне поуказывай, психолух разгорячённый =)
Смешной такой, а ещё недалёкими людей называет, бхехе.
   Fish
 
237 - 12.03.18 - 13:03
(231) А кто сказал, что наличие штанов - это хорошо? Вот в Африке без них бегают, и нормально. А в Шотландии - так вообще мужики в юбках бегают, и у них нет проблем - они всяко в штаны не наложат :))
   ice777
 
238 - 12.03.18 - 13:03
(235) Ограниченное у тебя сознание.
Вот, например, в России ты не будешь сцать на улице, а в Индии- даже открытые туалеты сделаны, как и в одной европейской стране, впрочим. Пьяным ты в эимратах долго по улицам не пошатаешься, а здесь- пожалуйста, если никому не мешаешь.
   Азазель
 
239 - 12.03.18 - 13:04
(236) разницу между понятиями не ощущают, а понимают с помощью мышления.
   один я дАртаньян
 
240 - 12.03.18 - 13:04
(228)> Если человеку нравится сгать в штаны,

Еще раз: "осознаная необходимость"(С)

Если он осознает свой выбор, то пожалуйста:
"Чтобы еще более уменьшить их бдительность и заодно заинтересованность в ворошении матраца, я «опустил» свой образ, извините, пару раз сходив под себя. В каюте закрепился устойчивый отвратительный запах, а вид перекрашенного под маскировочную накидку матраца отбивал охоту за него хвататься. Теперь меня почти не тревожили. Ну чем может угрожать совершенно свихнувшийся, опустившийся, утративший человеческий облик узник? Лучше наблюдать за другими, крепкими, не потерявшими внутренней злобы мужиками. Мало ли что они выкинут? Я думаю, подобный нечистоплотный прием сберег меня не только от чрезмерной опеки, но и повысил шансы на жизнь. В первую очередь избавляются от представляющих угрозу противников. К тому же, кому интересно возиться, то есть снимать голыми руками с койки, волочить по коридору и потом в мертвом состоянии везти в известное место такого засранца? Захочется потом этими руками за хлеб браться во время обеда или пот со лба утирать? На эту чисто человеческую брезгливость я и рассчитывал. Да я бы с ног до головы в дерьме извалялся, если бы это хоть немного помогло делу! Брезгливость ведет к гибели. Брезгливость из нас выбили еще в учебке на занятиях по психологической подготовке, когда в анатомическом театре заставляли голыми руками копаться во внутренностях трупов. Как будто я там чужое дерьмо пальцами не месил! А тут свое, единоутробное, уж как-нибудь переживу."(С)

если он ссытся в шатны потому, что мама его  детстве поруга и него сыканье в штаны завязано на нечто важное, выскоэмоциональное, то это не свобода.
   Мелифаро
 
241 - 12.03.18 - 13:05
(239) А ты действительно считаешь, что твоя манера цепляться за слова вне контекста показывает степень твоей высокой учёности, а не, наоборот, невероятной глупости?

Хотя кому я это говорю...
   ice777
 
242 - 12.03.18 - 13:07
(237) Говорят, шотландцы стали носить юбки после захвата, когда победители заявили, что мужчин всех убьют, а женщин в..бут.
   mr_K
 
243 - 12.03.18 - 13:08
(208) А вот это как раз то, что я бы назвал свободным поведением.
   Глобальный_Поиск
 
244 - 12.03.18 - 13:08
(240) ха. вот человек из цитаты несвободен на 100%. А ссущий под себя назло маме - свободен :)
   один я дАртаньян
 
245 - 12.03.18 - 13:08
(226) > Речь о том, что управляет нами вовсе не самосознательная часть. Что, как минимум, подтверждается фактом управления практически всей ЦНС без вмешательства рассудка.

Опять же много вопросов. А тебе надо чтобы ты думал, как ногу ставить приходьбе, как пищу переваривать? Рациональность тут исключать нельзя пускай эта рациональность не твоя, а природная.
   Мелифаро
 
246 - 12.03.18 - 13:08
(240) Что-то сомневаюсь, что автору сгаться в штаны прямо-таки "нравилось" %)
   Азазель
 
247 - 12.03.18 - 13:10
(241) видишь ли, Мелифаро, за словами стоят закрепленные за  ними понятия, поэтому нельзя употреблять их невпопад, что свойственно людям, не владеющим темой.

таким образом, я не цепляюсь к словам, а протестую против невежественного использования понятий.
   Fish
 
248 - 12.03.18 - 13:10
(242) Скорее, поэтому: https://vk.com/video210079052_171695230
   Pahomich
 
249 - 12.03.18 - 13:11
Свели всю свободу к наличию штанов...молодцы!
 
 Рекламное место пустует
   один я дАртаньян
 
250 - 12.03.18 - 13:11
(244) Как я уже сказал, я придерживаюсь формулы: "Свобода это осознаная необходимость"(С)

Или точнее: «Для нас действовать по добродетели означает не что иное, как жить, заботясь о самосохранении, руководствуясь разумом и собственной пользой.» (С)
   Fish
 
251 - 12.03.18 - 13:13
(249) Свобода ещё и от цвета штанов зависит, ибо "Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели" :))
   Pahomich
 
252 - 12.03.18 - 13:13
Можно уточнить - Свобода, это осознанная необходимость носить штаны!
   ice777
 
253 - 12.03.18 - 13:13
(249) Мельчают-с люди. Уже таких, как были, не делают.
   Fish
 
254 - 12.03.18 - 13:14
(252) Получается, в Африке люди не свободны? :)
   один я дАртаньян
 
255 - 12.03.18 - 13:14
(248) Учительница спрашивает:
- Что на свете быстрее всего, дети? Вот ты, Ванечка...
- Быстрее всего, Марьванна, свет...
- Интересное мнение, кто еще?
- Быстрее всего, Марьванна, мысль. Только подумал а ты уже в другом месте
- Хорошо, правильно... ну, что там у тебя Вовочка?
- Быстрее всего, Марьванна всё-таки понос, не успеешь подумать, как уже полны штаны. (С)
   Pahomich
 
256 - 12.03.18 - 13:15
(254) Какая свобода без демократии?
   Мелифаро
 
257 - 12.03.18 - 13:16
(247) Видишь ли, если человек говорит "вода жидкая", а не "дигидрогена монооксид находится в жидком агрегатном состоянии", суть высказывания не меняется.
Ты слишком акцентируешься на деталях. С тем же успехом тебя можно обвинять в недалёкости из-за пропущенных знаков пропинания и отсутствия прописных букв в начале предложения, при этом совершенно не вникая в смысл написанного.

Впрочем, дело хозяйское. Если от таких незамысловатых упражнений растёт ЧСВ - ради б-га.
   ice777
 
258 - 12.03.18 - 13:17
(254) В афике из осознанной необходимости штаны заменяются котекой.
   MakaMaka
 
259 - 12.03.18 - 13:23
Вот у нашей кошки условная свобода, она делает что хочет, спит где хочет, но всегда очкует, что я на нее могу наступить.
   Глобальный_Поиск
 
260 - 12.03.18 - 13:25
(259) Ну ты для нее природная стихия. Как для человека шторм или буря там.
   Fish
 
261 - 12.03.18 - 13:26
(259) Стерилизованная, небось? :))
   DrZombi
 
262 - 12.03.18 - 13:31
(11) Что такое осознание необходимости? :)
   Волшебник
 
263 - 12.03.18 - 13:32
(260) Скорее просто робот для наполнения кормушки и смены лотка.
   ice777
 
264 - 12.03.18 - 13:34
(263) Об робота зачем с урчанием тереться? Кошки поумнее некоторых будут!
   Fish
 
265 - 12.03.18 - 13:34
(264) Они и о ножки стола/стула с урчанием трутся. :))
   Волшебник
 
266 - 12.03.18 - 13:34
(264) У робота ещё есть две гладилки с пальцами.
   Азазель
 
267 - 12.03.18 - 13:35
(257) "недалекость"- сам по себе признак низкого интеллекта человека, использующего это слово.
Совет: попробуй подобрать слово, передающее мысль точнее.

Использование же "рассудка" вместо "разума" существенно меняет смысл высказывания.
Эти слова не являются синонимами, обозначают разные понятия. Общее у них только то, что оба относятся к познавательным процессам.
Однако, разуму соответствует словесно-логическое мышление (например, содержание данного поста), а рассудку- только наглядно-действенное мышление (например, ожидание в засаде кота, стерегущего мышь).
   MakaMaka
 
268 - 12.03.18 - 13:39
(261) Ага, стерилизованная.
   ice777
 
269 - 12.03.18 - 13:39
(266) Это что тогда можно про женщин сказать..
   Мелифаро
 
270 - 12.03.18 - 13:39
(267) Ты это слово и использовал. Мог бы понять, что у тебя же и позаимствовано... %)
Надо память тренировать, да.

А смысл высказывания, судя по тому, что ты пишешь дальше, ты так и не уловил.
Бывает.
   Волшебник
 
271 - 12.03.18 - 13:41
(269) Женщина — друг человека. :)
   один я дАртаньян
 
272 - 12.03.18 - 13:49
(262)> Что такое осознание необходимости?

Когда действи человека определяются его разумом.

Впрочем тут возникает новый фактор: "причины человеческих страдания является стремление к иллюзиям"(С)

Если человек осознает: "вот куплю айфон и будут мне бабы давать" - то не сомтря на некую осознаность, не свободен от иллиюзий.
   DrZombi
 
273 - 12.03.18 - 13:56
(97) Я могу, но не буду... вот так и разоряются государства :)
   DrZombi
 
274 - 12.03.18 - 14:03
Свобода - это абстрактная форма, свобода никогда не может быть абсолютной и всегда ограничена внешними силами, будь то другими людьми или теми же комплексами. Когда пишут "Я свободен!", свобода индивиду ограничена уже тем, что он не свободен взять револьвер и начать стрелять в окружающих. Но он свободен поехать куда либо от седого. Но и поездка его ограничена границами и районами. Человек не свободен посещать секретные объекты или посетить реактор АЭС :)

...эх философия, мать его...
...а в 90-тые со свободой не знам что делать, стреляли друг друга...
   DrZombi
 
275 - 12.03.18 - 14:04
(271) Женщина не человек? ;)
   Fish
 
276 - 12.03.18 - 14:08
   один я дАртаньян
 
277 - 12.03.18 - 14:08
(274) > свобода никогда не может быть абсолютной и всегда ограничена внешними силами

Преступления ближайшей перспективе всегда будут.

Но это не значит, что не надо описывать как должно выглядить общество без преступлений, или бороться с преступлениями.

И хотя общество без преступлений весьма абстрактное, жить на улице где убиство каждый день и три изнасилование, и жить на улице, где убийство раз в год  - большая разница.
   один я дАртаньян
 
278 - 12.03.18 - 14:11
(276) У Гитлера ног было меньше трех как и у тебя, и голов у Гитлера было меньше двух, как и у тебя. Получается ты как Гитлер?

Надо существенные признаки выделять.
   Митяйский
 
279 - 12.03.18 - 14:11
(0) Свобода сама по себе не зависит от норм морали.

Навязывать чумбам-юмбам английские штаны - это ущемление свободы чумб-юмб ходить с голой жеппой.
Если силой одеть чумбу-юмбу в лондоне - это ограничит свободу конкретного чумбы-юмбы ровно по той же причине.

Мораль подключается только в момент выбора - чью свободу в каком случае ограничить, и как обойтись при этом минимальными. Так что во втором случае из примера можно говорить о "свободе англичан от лицезрения оголенных чумбо-юмбских залуп у себя в лондоне", из-за которой несчастного иммигранта все-таки придется одеть.
   DrZombi
 
280 - 12.03.18 - 14:20
(277) Если сводить преступность, как к должному, то общество обязательно придет к публичным казням.
   DrZombi
 
281 - 12.03.18 - 14:22
(278) Ну, закрутил, Если вы хотите видеть истинное ЗЛО, то лучше задайте вопрос, "кто профинансировал нацистов?" ;)
   один я дАртаньян
 
282 - 12.03.18 - 14:37
(281) Да там полно версий
- Немецкие и прочие капиталисты для борьбы с красной угрозой
- Русские, на золото Ленина, и тренировали СС в СССР
- Евреи, чтобы увеличить отток Евреев в землю обетованную

Я даже затрудняюсь что-то выбрать.
   DrZombi
 
283 - 12.03.18 - 14:46
(282) США забыл указать.
Всех липовых хомячков указал, а главного виновника торжества забыл :)
   один я дАртаньян
 
284 - 12.03.18 - 14:46
(283)  и прочие капиталисты
   ejikbeznojek
 
285 - 12.03.18 - 14:47
Свобода это делать что мне захочется, даже в ущерб другим.
+ возможность самому определять чего мне хочется без навязывания мнений со стороны.
Оба пункта на данный момент неосуществимы))
   DrZombi
 
286 - 12.03.18 - 14:47
(284) Это равносильно - "Хомячки навального смогли собрать 2,5 млн долларов на выборы". При этом за Навального в основном школьники :)
   Lady исчезает
 
287 - 12.03.18 - 14:49
Наличие моральных ограничителей - это несвобода. Личные связи - это несвобода. Наличие убеждений - это несвобода. Материальные отношения в обществе, в котором ты живёшь - это несвобода, при любом размере состояния. За любой из этих проводков тебя в любой момент могут так защемить - никакому рабу не пожелаешь. Для любого нормального социального человека свобода - краткий миг, не более. А политические спекуляции на этом термине - ну просто не будьте наивными чукотскими юношами, задавайте вопрос - кто и для чего вас манит мифической свободой. Вот и всё.
   один я дАртаньян
 
288 - 12.03.18 - 14:52
(285)> Свобода это делать что мне захочется, даже в ущерб другим.

Это называется: мудачество.

> + возможность самому определять чего мне хочется без навязывания мнений со стороны.

Какая может быть свобода без осознания выбора. Если тебе говорят: не кушай нарктики плохо будет, твой выбор становится более осознаным, но и соответственно информация влияет на твой выбор - это уменьшает твою свободу или увеличивает?
   Lady исчезает
 
289 - 12.03.18 - 14:55
Помните притчу у Ильфа и Петрова об отшельнике от Остапа Бендера? Отшельник жил вдали от людей, в лесу, в гробу, в полном спокойствии. Но вдруг его стали беспокоить клопы... Против которых его свобода оказалась бессильной.
   один я дАртаньян
 
290 - 12.03.18 - 14:55
(287)> Наличие моральных ограничителей - это несвобода.

Вот человеку не нравятся запохи гниение или кала. Природой так заложено.

Если человек заходит и воняет, ограничение его это естесвенное или моральное?

Если в человека заложено отвращение к гомосексуальным актам. Опть же природа постаралась.

Органичения к содомитам, естественные, обективные или моральные?
   один я дАртаньян
 
291 - 12.03.18 - 14:57
   Lady исчезает
 
292 - 12.03.18 - 14:59
(290) Не поняла, о чём это. Моральные ограничители - это когда ты не можешь ради личной свободы бросить семью, например. Серьёзные вещи, а не загоны офисных обитателей.
   xaozai
 
293 - 12.03.18 - 15:00
(0) Свобода есть осознанная необходимость. Ваши Маркс и Энгельс.
   MakaMaka
 
294 - 12.03.18 - 15:01
(293) а по фрейду что такое свобода? это куда хочешь сунуть там и свобода?
   Lady исчезает
 
295 - 12.03.18 - 15:03
(293) Вот зануды-то. Как-то не интересовалась их биографиями. Пускались ли во все тяжкие? Испытали ли хоть раз её, свободу? Воротничок хоть раз расстегнули на одну пуговицу?
   ДемонМаксвелла
 
296 - 12.03.18 - 15:04
(293) Гегель же
   один я дАртаньян
 
297 - 12.03.18 - 15:05
(292) Люди социальные жывотные.

Если социальное жывотное найдет что-то вкусное, то ведет других животных к вкусному.

Если жывотное найдет что-то плохое, ядовитое растение или зверя, то других животных предупреждает: не надо тудаходить, не надо это кушать, вплоть то удара палкой по башке.

Когда на стадо абизян нападает хищник самцы сбиваются в толпу и отбиваются.

Возвращаясь к: "ради личной свободы бросить семью"

Для абизьня естественно, что бросать своих - не хорошо и за это надо палкой по башке быть.

Какая тут мораль-шмораль?
   один я дАртаньян
 
298 - 12.03.18 - 15:05
(293) перефразированный Спиноза
   ДемонМаксвелла
 
299 - 12.03.18 - 15:05
(295) аргументы человека не становятся неправильными даже если он сам поступает противоположным образом. так что мимо.
   Fish
 
300 - 12.03.18 - 15:06
(296) (298) Т.е. Макс и Энгельс тырили чужие фразы?

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует