Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Философия

OFF: Что такое свобода?

Ø [длинная ветка, 15.03.18 - 16:05]
OFF: Что такое свобода?
Я
   vde69
 
12.03.18 - 10:29
Практически каждый день слышу различные высказывания на тему "отсутствия Свободы", контексты, страны, народы разные, но везде идет мифический отсыл на "Свобода это нужно и хорошо", но нигде и никто не пытается объяснить, что-же это такое...


В моем понимание "Свобода" зависит от общепринятых норм морали и не является константой для все на земле (везде она разная).


Вот простой пример:
Племя Чумба Юмба, и там все ходят голые, приезжает к ним Англичанин и пытается ввести закон на ношение штанов. Как я понимаю он в данном случае ограничивает свободу ходить голым.
А теперь представим, что абориген этого племени приезжает в Лондон и его голого на улице хватает полицай, и в данном случае никакого ущемления свободы нет, так как в Лондоне изначально нет моральных норм ходить голым.

А что для Вас есть "Свобода"?

ps
только не надо кидатся цитатами из википедии, интересно личное мнение...
 
 
   Волшебник
 
1 - 12.03.18 - 10:31
Для меня "Свобода" в кавычках это такая мерзкая фашистская партия на Украине. Тягнибок кажется.

Ещё есть мерзкое американское радио "Свобода", пропаганда Госдепа США.
   Вафель
 
2 - 12.03.18 - 10:32
(0) Так хочется чтоб все строем ходили?
   elCust
 
3 - 12.03.18 - 10:32
(0) Это умение уживаться с самим собой.
   Волшебник
 
4 - 12.03.18 - 10:33
   Shur1cIT
 
5 - 12.03.18 - 10:33
(0) Вседозволеность не в ущерб другим
   Fish
 
6 - 12.03.18 - 10:35
(0) ""Свобода" зависит от общепринятых норм морали и не является константой для все на земле (везде она разная)" - Соглашусь. То же самое и про понятие "справедливость". Оно вообще строго индивидуальное, и у каждого человека своя справедливость.
   vde69
 
7 - 12.03.18 - 10:35
(5) как определить есть ущерб или нет?
   patapum
 
8 - 12.03.18 - 10:37
(0) не мое, но:
О свободе говорить и вовсе бессмысленно: никто толком не знает, что это такое, но всякий рад представиться крупным специалистом по данному вопросу. Среди любителей порассуждать на эту тему я не встречал ни единой души, имеющей хотя бы смутное представление о предмете разговора. Кто знает – молчит, пряча жуткое свое сокровище на самом дне глазных колодцев.
(Макс Фрай)
   Вафель
 
9 - 12.03.18 - 10:37
(7) тут главное опрпделиться: ущемление чувств "верующих" - это ущерб или нет
   1Сергей
 
10 - 12.03.18 - 10:38
антоним тюрьмы
 
 Рекламное место пустует
   Cool_Profi
 
11 - 12.03.18 - 10:39
Свобода - это осознанная необходимость.
   Beduin
 
12 - 12.03.18 - 10:40
(12) Свобода это когда ты живешь, как того требуют твои желания.
Но почти все сейчас рабы. Мужики особенно. Пн-пт должны работодателю. Выходные семье. Отпуска я думаю понятно.
   vde69
 
13 - 12.03.18 - 10:41
(11) у маньяка есть осознанная необходимость убивать, значит в свободной стране он свободен это делать?
   Shur1cIT
 
14 - 12.03.18 - 10:41
(7) звкон и обычаи общества в котором живешь
   ice777
 
15 - 12.03.18 - 10:43
Тема свободы, конечно бесконечна.
Но в современном мире ее все меньше.
НТР послужила и слежке-конролю за людьми, управлению ими.

Поэтому для меня привлекательней безалаберная по нашим меркам ЮВА. Но и там потуги все оцифровать и каждому метку на лоб приклеить.
   Кирпич
 
16 - 12.03.18 - 10:45
(13) свободен, пока не поймали. потом не свободен.
(0)шо за детский сад? у вас в школе, в восьмом классе глупые диспуты на подобные темы не проводились? или на работе совсем скучно стало?
   Genayo
 
17 - 12.03.18 - 10:55
(0) Свобода внутри человека, снаружи никакой свободы нет и быть не может.
   Student MAI
 
18 - 12.03.18 - 10:56
(0) Свобода - это когда ты не женат. Остальное - фигня.
   Рэйв
 
19 - 12.03.18 - 10:56
(0)Свобода- это сладкая сказочка для идиотов.
Полная свобода - это анархия.Но вряд ли кому то понравится там жить.

Человек изначально в чем то несвободен. Просто разнится то , что он может себе позволить.
   ice777
 
20 - 12.03.18 - 10:57
(18) Как же тебя бабы обидели-то ;)
   Genayo
 
21 - 12.03.18 - 10:58
(10) Можно быть свободным в тюрьме, и рабом в должности президента.
   Student MAI
 
22 - 12.03.18 - 10:59
(20) Даже идеальная жена не идет в сравнение с настоящей свободой!!!
   Fish
 
23 - 12.03.18 - 10:59
(21) "Можно быть свободным в тюрьме" - Пробовал? :)
   Вафель
 
24 - 12.03.18 - 11:00
(22) Не зря же Кипел пел "Я свободен" )))
   Diman000
 
25 - 12.03.18 - 11:00
(0) Свобода это нужно и хорошо.
Приводить крайние случаи про "свободу убивать" и прочую анархию, оправдывать этим чрезмерный контроль над личностью - это плохо.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
   Fish
 
26 - 12.03.18 - 11:04
(25) "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого" - А как и кто сможет определить эту границу?
   Рэйв
 
27 - 12.03.18 - 11:05
(26)Третий человек. Он и представляет собой надзорные органы:-)
   Fish
 
28 - 12.03.18 - 11:06
(27) Кто гарантирует его беспристрастность?
   Рэйв
 
29 - 12.03.18 - 11:06
(28)Над ним есть начальник.
   Масянька
 
30 - 12.03.18 - 11:07
(25) "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого." - золотые слова!
Когда придет понимание, где твоя свобода, а где моя и как с этим жить, тогда наступит нирвана вместе со свободой :)
   Малыш Джон
 
31 - 12.03.18 - 11:07
"Свобода твоего кулака кончается там, где начинается мой нос"
   Масянька
 
32 - 12.03.18 - 11:08
(26) Сам. А чтобы определить эти границы - воспитание, мораль и пр.
   vde69
 
33 - 12.03.18 - 11:08
(25) Летом нудисты хотят везде ходить голыми, у них есть такая свобода? (причем даже отвратительно не красивые)

дрескод на вход в ресторан - это ограничение свободы? и в ресторан следует пускать бомжей?
 
 
   Fish
 
34 - 12.03.18 - 11:09
(29) Кто определит границы для начальника? :)
   Вафель
 
35 - 12.03.18 - 11:09
(34) В итоги Путин должен будет все разрулить )))
   Рэйв
 
36 - 12.03.18 - 11:09
(34)Не поверишь:-)...Но ты наверное уже и сам догадался:-)
   Рэйв
 
37 - 12.03.18 - 11:09
(35)Соображаешь!:-)
   один я дАртаньян
 
38 - 12.03.18 - 11:10
(13)> у маньяка есть осознанная необходимость убивать

Это в корнене неверное понимание данной цитаты.

В данном примере, "осознаная необходимость" для маньяка это понимание, что его толкает резать людей и способность поступать так как подсказывает разум, а неживотные позывы.
   Fish
 
39 - 12.03.18 - 11:10
(32) Т.е. ты предлагаешь, чтобы каждый человек добровольно ограничивал свою свободу? Это, конечно, идеальное решение, но как и всякий идеал - оно недостижимо.
   ice777
 
40 - 12.03.18 - 11:10
(33) Нудисты это вообще-то не страшно.
Но страшно, когда там одни пенсионеры, что постоянно наблюдаю. Совсем спятили на старости лет.
   один я дАртаньян
 
41 - 12.03.18 - 11:11
(17) > Свобода внутри человека

Если алкаш захочит бросить пить он легко это сделат.
   Dotoshin
 
42 - 12.03.18 - 11:12
(0) Свобода - это отсутствие ограничений, кроме  общепринятых норм поведения и морали. Ну то есть, когда только ты ограничиваешь сам себя этими нормами и правилами, а все остальное можешь делать так, как хочешь ты сам, а не кто-то другой.
   один я дАртаньян
 
43 - 12.03.18 - 11:13
(30)> Когда придет понимание, где твоя свобода, а где моя и как с этим жить, тогда наступит нирвана вместе со свободой

Вот тебе надо делать ремонт. Днем. А твои соседи не хотят, что бы ты шумел.

И?

Где чья свобода заказнчивается?
   Diman000
 
44 - 12.03.18 - 11:13
(33) Ответы "нет, да, нет".
Если ты задаешь такие вопросы, значит ты невнимательно читал последнее предложение моего поста.

(34) Общество развивается в сторону саморегуляции.
   Dotoshin
 
45 - 12.03.18 - 11:13
(41) >>Если алкаш захочит бросить пить он легко это сделат.
Это вряд ли. Алкоголизм не излечим, так же как и наркомания.
   ice777
 
46 - 12.03.18 - 11:14
(41) Это миф. Алкаш навсегда остается алкашом.
У него выбор невелик- или совсем не пить, или продолжать.
   Fish
 
47 - 12.03.18 - 11:14
(43) Свободный человек не делает ремонт, он живёт на природе. Т.к. любое владение имуществом - это уже несвобода :))
   один я дАртаньян
 
48 - 12.03.18 - 11:14
(42) > общепринятых норм

Что это за нормы. У мусульман гомосеков казнят, в РФ не казнят но имитинги не разрешают, на Западе поощеряют и поддерживают.

Как из трех норм общечеловеческая?
   Diman000
 
49 - 12.03.18 - 11:14
(43) По-моему, баланс в этом вопросе найдет. Днем шуми, на то он и день, чтобы трудиться. Вечером не шуми, всем отдыхать надо.
 
 Рекламное место пустует
   Гобсек
 
50 - 12.03.18 - 11:15
Прежде всего финансовая свобода. Не стоять в очереди. Захотел - купил квартиру, захотел - продал.
Доступ к платной медицине и к бесплатной медицине.
Рынок товаров. Рынок услуг. Рынок труда.
Доступ к информации, который в нашей стране в ближайшем будущем вполне могут перекрыть.
Право ходить по улице без штанов - это не свобода, а маразм.
   _Дайвер_
 
51 - 12.03.18 - 11:15
Свободы как такой нет, все от чего то зависимы, есть только свобода выбора
   Fish
 
52 - 12.03.18 - 11:15
(49) "Днем шуми, на то он и день, чтобы трудиться" - А у соседей маленький ребёнок. Ты хочешь ограничить его право на дневной сон?
   Вафель
 
53 - 12.03.18 - 11:16
(51) свобода выбора из доступных вариантов. а доступных может и не быть, кроме 1
   ice777
 
54 - 12.03.18 - 11:16
(49) Баланс найдет только законодательство. Пока соседям не пригрозишь или не придут нужные органы- будут долбить днем и ночью.
   один я дАртаньян
 
55 - 12.03.18 - 11:16
(45) (46)

1. Ну так про это и речь. Надо сначала про свободу внутри человека поговорить, а потом уже снаружи.
2. Если алкаш сидит на лавочке, а рядом с ним полицейский с дубинкой будет ли он пить?
   Fish
 
56 - 12.03.18 - 11:17
(50) " к информации, который в нашей стране в ближайшем будущем вполне могут перекрыть" - Это к какой, интересно? Не к той, которая уже в списке запрещённых (типа детской порнографии, экстремизма и т.п.)?
   Fish
 
57 - 12.03.18 - 11:18
(55) "Если алкаш сидит на лавочке, а рядом с ним полицейский с дубинкой будет ли он пить?" - Если алкаш спокойно сидит на скамеечке, значит - он уже выпил :)
   exwill
 
58 - 12.03.18 - 11:18
(0) Элементарно. Свободный человек сам распоряжается своей жизнью. Во всяком случае, именно так принято считать с древнейших времен.
   Dotoshin
 
59 - 12.03.18 - 11:19
(48) А ты где живешь? В мусульманской стране или на западе?
Определись сначала на чьей ты стороне, тогда можно и про общепринятые правила поговорить.
   один я дАртаньян
 
60 - 12.03.18 - 11:19
(49) > баланс в этом вопросе найдет

Это не баланс, а навязанные извне правила.

Концепция гунимазма, конечно хороша, но в сферическом мире.

Так что, свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого  - не работает.
   Волшебник
 
61 - 12.03.18 - 11:19
(47) Свободной природы нет. Вся суша занята государствами. Есть нейтральные морские воды. Есть Антарктида, но там нельзя вести хозяйственную деятельность.
   Fish
 
62 - 12.03.18 - 11:19
(58) "Свободный человек сам распоряжается своей жизнью" - Ты про самоубийц?
   один я дАртаньян
 
63 - 12.03.18 - 11:20
(59) Я на стороне не идиотии.

Не надо называть, то к чему ты привык "общечеловеческими нормами".
   Diman000
 
64 - 12.03.18 - 11:20
(52) Нет, не хочу.
   Вафель
 
65 - 12.03.18 - 11:21
(63) общечеловеческими нормами - те что сейчас или те что были 200 лет назад?
   один я дАртаньян
 
66 - 12.03.18 - 11:21
(61) Езжай в сибирь легко найдешь места где на десятки киллометров ни одного человека нет. Если не будешь гиктарами лес вырубать ни кому ты не нужен будешь, делай что хочешь.
   Dotoshin
 
67 - 12.03.18 - 11:22
(55) Свобода внутри человека - это сила воли, все остальные рассуждения про внутреннюю свободу - демагогия.
   Гобсек
 
68 - 12.03.18 - 11:22
(56) доступ к детской порнографии и экстремизму уже сейчас перекрыт. Вроде есть лазейки, но их тоже стараются закрывать.
   ice777
 
69 - 12.03.18 - 11:22
(59) При чем тут в какой стране живешь? Зашоренность на одной стране есть признак ограниченности ума (с)Я.

Есть общечеловеческие ценности, типа права на жизнь, от этого танцуют что мусульмане, что православные, кришнаиты и т.д.
   Fish
 
70 - 12.03.18 - 11:22
(64) Тогда получается, что ты несвободен в выборе шуметь/не шуметь днём.
   один я дАртаньян
 
71 - 12.03.18 - 11:23
(50) Ты право на собственность забыл. Захотели у тебя отжать квартиру - раз и отжали.
   Fish
 
72 - 12.03.18 - 11:23
(68) Правильно. Перекрыт. Но ведь это ограничение доступа к информации.
   Diman000
 
73 - 12.03.18 - 11:24
(60) Эти правила не навязаны извне. Общество к ним пришло и они появились.
Конечно, в идеале это не работает.
Но двигаться к этому надо, иначе общество быстро приходит к хождению строем и маршам по команде, "а че, все равно идеальной свободы не существует".
   Dotoshin
 
74 - 12.03.18 - 11:25
(63) Ну то есть ты привык к другому? Я правильно понимаю?
Например, если какой-то закон ты считаешь идиотией, то нарушать его для тебя это норма, так?
   Fish
 
75 - 12.03.18 - 11:25
(69) "Есть общечеловеческие ценности, типа права на жизнь," - Как быть со странами, где есть смертная казнь?
   Dzenn
 
76 - 12.03.18 - 11:25
Свобода — это когда ты волен делать всё, что не запрещено законом. Также, у неё есть ествественное ограничение — твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
   Вафель
 
77 - 12.03.18 - 11:26
(76) закон может запрещать все, кроме хождения строем
   Волшебник
 
78 - 12.03.18 - 11:26
(76) Свобода — это право устанавливать свои законы.
   Diman000
 
79 - 12.03.18 - 11:26
(70) Нет, не свободен. Если мне нужен ремонт днем, у соседей спит ребенок и они нормально меня попросят не шуметь, то я, скорее всего, войду их положение и перенесу работы на другое время.
Харэ троллить уже, ты бы пояснил что в целом хочешь сказать...
   один я дАртаньян
 
80 - 12.03.18 - 11:26
(67) > Свобода внутри человека - это сила воли,

Чушь.

Все сложнее.

Если с человеком стоит полицейский и человек не пьет, а когда не стоит то пьет, то получается сила волина человека в полицейском?

Или если человеку рассказали, что водку его сатана заставляет пить, и он в это поверил. Это тоже сила воли?

Если человек несколько раз отравился водкой и непьет поскольку организм воспринимает как яд или вливают водку в рот и давят на глаза это то же сила воли начинает работать?
   mr_K
 
81 - 12.03.18 - 11:26
Свобода - это желение и способность человека всегда поступать так, как он считает правильным, не считаясь ни с чем.
Не путать с вседозволенностью. Там как раз наоборот. Делаем лишь то, за что не бьют
   ice777
 
82 - 12.03.18 - 11:27
(75) смертную казнь творит не каждый встречный. А государство, по решению суда и т.д.
Чем лучше пожизненное, кроме раскрытия судебной ошибки, не понимаю.
   СвинТуз
 
83 - 12.03.18 - 11:27
"Свобода" это радио.

Свобода это иллюзия. Нельзя быть свободным абсолютно от всего. Все мы , включая Путина, рабы лампы. Абсолютно свободны только дервиши. Но они и не нужны никому. Ибо ничего не имеют. Не работают.

Украина захотела свободы, например. Она ее имеет. А вместе с ней и растущий долг и прочие прелести.

У нормального мужика всегда есть обязанности и долг.

Нет если понимать под отсутствием свободы = неволю. Клетку.
Это другой вопрос тогда.
   Fish
 
84 - 12.03.18 - 11:27
(79) А никто и не троллит. Перечитай (43). Твой ответ получился неверным.
   ice777
 
85 - 12.03.18 - 11:28
(78) Контрреволюционные вещи говорите, Филипп Филипыч! )
   Genayo
 
86 - 12.03.18 - 11:29
(23) Зачем пробовать самому не очень приятные вещи, если их уже пробовали другие?
   один я дАртаньян
 
87 - 12.03.18 - 11:29
(73) > Эти правила не навязаны извне. Общество к ним пришло и они появились.

Еще раз для детей танкистов: опираясь на правило: "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" - мы не можем даже вывести формулу, когда один может шуметь мешая другому, а когда другой может запретить ему шуметь.
   Fish
 
88 - 12.03.18 - 11:29
(82) " смертную казнь творит не каждый встречный" - Расскажи это в Саудовской Аравии, где забить камнями человека вполне законно.
   ice777
 
89 - 12.03.18 - 11:30
(83) Для некоторых клетка- собственная страна. И даже в мыслях не могут помыслить, что есть другие. Ладно бы, невыездные, хуже всего идейные.
   Гобсек
 
90 - 12.03.18 - 11:33
(71) +1
право собственности священно
   Genayo
 
91 - 12.03.18 - 11:33
(41) При чем тут алкаш?
   Megas
 
92 - 12.03.18 - 11:34
Свобода это когда тебя не могут заставить что то делать против твоей воли.
Ты всегда можешь послать всех и уйти в лес к примеру.
   Fish
 
93 - 12.03.18 - 11:34
(91) Наверное, имелось ввиду, что у алкаша не может быть свободы внутри.
   один я дАртаньян
 
94 - 12.03.18 - 11:34
(74)> Ну то есть ты привык к другому?

Я не называю то, что считаю правильным "общечеловеческими ценностями".

> Например, если какой-то закон ты считаешь идиотией, то нарушать его для тебя это норма, так?

А это тут причем?

Если ты не в курсе то современное законодательство не говорит: "это хорошо, а это плохо".

УК РФ описывает ответственность. И предполгается, чо люди не наршают законы не потому, что хорошие, а потому, что соизмеряют ответственность.
   Волшебник
 
95 - 12.03.18 - 11:34
(85) Например, в Великобритании Королева абсолютно свободна. Она подписывает все законы, глава всех ветвей власти, глава церкви, и ещё глава Канады и Австралии.
   Азазель
 
96 - 12.03.18 - 11:35
Свобода- многозначное понятие.

В философии и этике понимается как возможность выбора своего поведения в условиях понимания человеком разумным законов развития природы и общества, а также лавирования между случайностью и необходимостью.
В психологии- как характеристика волевого поведения (свобода воли).
В праве- как фундаментальные права человека, закрепленные в декларации и правах и свободах человека, повторенные в конституции и т.д.
В политологии- как государственная независимость, суверенитет.
В экономической теории и истории- отсутствие экономического гнета,стеснений и ограничений в общественной жизни.
В разговорном языке - как отсутствие запретов, ограничений и зависимости от других людей, а также как легкость и отсутствие затруднений, простота и непринужденность в общении, развязность.
В стилистически сниженной речи у посредственных и ограниченных людей понимается как раздолье, простор, досуг и безделье.

Топикстартер явно не ограничил возможные значения, но привел только один пример из области этики (глубина мышления незначительная).
   MakaMaka
 
97 - 12.03.18 - 11:35
(0) Свобода, это когда ты сначала говоришь:"Я могу, а не я должен", все остальное это иллюзия свободы.
   Dotoshin
 
98 - 12.03.18 - 11:35
(80) Не передергивай. Если рядом с человеком стоит полицейский и он поэтому не пьет это элементарный страх перед неотвратимым наказанием за нарушение закона. Как только полицейский уйдет, то сразу исчезнет причина этого страха и если силы воли нет, то этот человек сразу выпьет в неположенном месте.
Сила воли это способность подавить в себе какое-то желание, не потому что нельзя это делать, а потому что ты сам считаешь это неправильным. Вот как-то так...
   Genayo
 
99 - 12.03.18 - 11:36
(93) А у больного раком в последней стадии может быть свобода внутри?
   Мандалай
 
100 - 12.03.18 - 11:37
Опять кому-то делать нечего.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует