Вход | Регистрация

  1  2  3   
Работа :: Работа

Переход из 1С на "true" язык программирования

Переход из 1С на "true" язык программирования
Я
   Теркин_
 
09.03.18 - 14:43
кроме 1С ничего не программировал, стаж 3 года, понимание индексов, транзакций, основ производительности имеется.

Начал изучение, есть что то общее, но многое довольно сильно отличается.

На Ваш взгляд сколько времени может занять переход программиста середняка 1С без опыта  в  "true" язык на средний уровень?
 
 
   Жоский
 
101 - 09.03.18 - 21:22
(0) Примерно три года чтобы такой уровень программирования достичь как у тебя в 1С.
Но чтобы достичь такой же уровень зарплаты как у тебя сейчас в 1С, достаточно поизучать true язык месяц-два.
Лучше всего устроиться стажером куда-нибудь, на любую стипендию. Научишься еще быстрее. Поищи конторы которые берут практикантов. У многих стипендия как наша зарплата, даже больше.

У нас на работе сейчас один оператор похоже скоро станет разработчиком. Попросил показать код скрипта с которым он работает, разобрался за один день, и теперь пытается его исправлять чтобы ему самому же было удобнее работать.
   Лефмихалыч
 
102 - 09.03.18 - 21:35
(0) в текущей реальности за одним исключением не вариант перескочить на какой-то один язык. Тебе понадобится два-три разных, пара-тройка фрэймворков и какая-нибудь еще it-залупдрень в придачу.
И по большому счету не важно, какими именно будут эти 2-3 языка. Выбирай на вкус и цвет.
Выучить какой-то один язык и им зарабатывать вариантов нет нынче.

Исключение - pl/sql. У оракла есть apex, он позволяет, как 1с, на одной платформе строгать и бэк, и уродливый фронт. Чтобы фронт был человеколюбивым, - один хрен -
нужны js,html5,css.
Но есть множество "но". В частности, существуют довольно тривиальные для 1сника задачи, которые на чистом pl/sql не имеют решения и для них нужно мастерить на джаве гнойники различные. Так что это исключение с мелким шрифтом.

Короче, куда б ты ни пошел, рано или поздно ты упрешься рогом в дверь, на которой будет табличка "без js,html5,css поди прочь". Такова нонешняя реальность.
   Эверест
 
103 - 09.03.18 - 21:43
(102) > Тебе понадобится два-три разных, пара-тройка фрэймворков и какая-нибудь еще it-залупдрень в придачу.

Причем через пару месяцев будет изобретена и начнет активно продвигаться it-залупдрень v2.0 (:
   Волшебник
 
104 - 09.03.18 - 21:45
(99) База уже в кодировке utf8mb4, скрипты ещё никто не трогал.
   Жоский
 
105 - 09.03.18 - 21:46
(102) Если так разделять, то 1С - это тоже множество языков которые нужно выучить: язык запросов, язык создания форм, язык метаданных, сам язык программирования, типовые конфигурации, и т.д. долго можно перечислять.
На самом деле все проще: Выбрал что-то одно, например, программирование приложений на Java для айфонов, и по ходу в любом случае кроме него изучишь разные сопутствующие мелочи, как и в 1С. Все это изучается параллельно.
Я пошел в Веб, и там тоже можно назвать много языков программирования, но все они ориентированы на Веб, и это одно целое, и легко изучается.
   Поросян
 
106 - 09.03.18 - 21:46
(56)(66)Вы что такое говорите? Или вы не знаете разницу между Блокчейн и криптовалютами? тогда я вам сочувствую! Это криптовалюту могут запретить, а как запретят блокчейн, если это платформа, которая позволяет исключая человеческий фактор автоматизировать сделки, создавать смартконтракты?? У вас каша в голове.  Криптовалюта - это криптовалюта, а Блокчейн - это Блокчейн.
   Поросян
 
107 - 09.03.18 - 21:47
(94)зачем моей жене вообще работать, если есть я? Какой мужчина будет вынуждать женщину идти работать? Это несмываемый позор.
   Лефмихалыч
 
108 - 09.03.18 - 21:49
(105) не-не, язык в 1С таки один. Ну, хер с ним - полтора. НО - не больше.
   Эверест
 
109 - 09.03.18 - 21:56
(107) А в хорошем заведении, где пицца с кудабами и вегетарианская самса, вас одни мужики обслуживали, ага.
Как же ты мог, правоверный, привести свою семью в это гнездо позора?
   Поросян
 
110 - 09.03.18 - 22:00
(109)не переводи стрелки. заставлять женщину работать на чужого дядю это позор для мужчины. а вести ее на отдых покушать - это удовольствие. к томуже в халяль заведениях присутствуют отдельные кабинки для людей. Плюс в халяль заведениях как раз таки женщины в платочках ведут контакт с клиентом, а мужики на кухне готовят.

(56)(66)Устраните свой ликбез про блокчейн
http://bestinvestpro.com/blokchejn-chto-eto-ponyatnym-yazykom/
 
 Рекламное место пустует
   Эверест
 
111 - 09.03.18 - 22:01
(110) > женщины в платочках ведут контакт с клиентом
Их заставили работать на чужого дядю? Ай, позор-позор!
   Поросян
 
112 - 09.03.18 - 22:02
В РФ технологию собираются официально узаконить и начать внедрять в 2019 году, приняв к тому времени необходимые нормативно- правовые акты. Пока что крупные банки страны совместно с Центробанком с целью повышения эффективности финансовой системы создали платформу «Мастерчейн».
Интересный проект на блокчейне действует в Москве. Платформа называется «Активный гражданин», и с ее помощью проводят всевозможные голосования, касающиеся улучшения жизни в столице.
   Жоский
 
114 - 09.03.18 - 22:10
(108) то же самое можно сказать и про веб. Он один. Ну максимум полтора.
   trdm
 
116 - 09.03.18 - 22:47
(110) все равно задротство для помешанных на иновациях.
   trdm
 
117 - 09.03.18 - 22:50
+(116) меня даже сми поддерживают:
https://www.vestifinance.ru/articles/98689
Рубини: блокчейн - раздутая СМИ пустышка
   mingw
 
118 - 09.03.18 - 22:53
(117) Позырь доткомов. Помним? Сайты пропали? НЕТ!
   Aleksey
 
119 - 09.03.18 - 22:53
(110) А в чем вы видите применения программиста в этой сфере? Ну т.е. где брать работу по этой теме, или мы пока говорим о реализации хранения домашней порнобиблиотеки на блокчейне?
   mingw
 
120 - 09.03.18 - 22:53
   Эверест
 
121 - 09.03.18 - 22:54
(116) Точно.
Сам биткоин, с которого все и пошло, ЕМНИП в 2008 появился. И вот уже 10 лет все маются вопросом "ну куда же этот блокчейн еще прикрутить?".
Уже работающие системы мы наблюдаем воочию. да.
   Эверест
 
122 - 09.03.18 - 22:58
(118) Верхний домен .com должен был тоже лопнуть, что-ли? Это ты к чему?
   Aleksey
 
123 - 09.03.18 - 22:59
(121) а грубо говоря 20 лет назад точно также носилилсь с нанотехнологиями. Наношампунь, нано-асфальт. ТАк и сейчас где только можно лепят приставку блокчейн
   mingw
 
124 - 09.03.18 - 23:01
(122) К тому что пузырь. Согласен.
Но вокруг реального. Полезного.
   Эверест
 
125 - 09.03.18 - 23:01
(123) О да, теплый ламповый Петрик! (:
   Эверест
 
126 - 09.03.18 - 23:06
(124) Не, у тебя плохая ассоциация получилась.

"Пузырь доткомов" - понятие экономическое. Он возник на уже существуюшей структуре интернета, грубо говоря "торговля через  сайты". Интернет как технология уже существовал и использовался в различных других целях. Ну, соответственно, после лопанья экономической идеи интернет никуда и не делся.

С блокчейном же все наоборот - это новая технология, к которой прикрутили одно единственное "экономическое" использование. В этом и суть, а куда бы эту технологию еще воткнуть?
   mingw
 
127 - 09.03.18 - 23:07
Суть блокчейна - пока мало кто понимает.
Какого джинна выпустили. Прежний интернет - детские шалости.
Скоро контроль/ограничение интернета станет невозможным. Совсем скоро. Даже "выключить рубильник" не поможет.
   Эверест
 
128 - 09.03.18 - 23:09
(127) Политота - ваш блокчейн. Куда бы её еще прикрутить, а?
   mingw
 
129 - 09.03.18 - 23:09
(126) Хм. Понимаете разницу между "выделенный сервер" и "децентрализованная"?

Кто контролирует сервер? Кто управляет данными на сервере?

При блокчейне где сервер? Кто контролирует/управляет?
   mingw
 
130 - 09.03.18 - 23:10
(128) Торрентами пользуетесь?
   Эверест
 
131 - 09.03.18 - 23:10
(127) > пока мало кто понимает
Представьте, лежит длинная леска под асфальтом. Волна самоорганизуется и самоуплотняется вокруг заданного объекта. Стоячая волна. Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться!

   Эверест
 
132 - 09.03.18 - 23:11
(130) А там уже блокчейн?
Ну-ка, ну-ка, раскройтесь перед нами в вашем понимании битторент протокола,
   mingw
 
133 - 09.03.18 - 23:12
(131) Вы идиот или притворяетесь?
 
 
   Эверест
 
134 - 09.03.18 - 23:15
(133) Я вас спрашиваю. А вы обижаетесь на ваше сравение с претендентом на нобелевку 2010 года.
   mingw
 
135 - 09.03.18 - 23:18
(134) Я спросил пользуетесь ли Вы торрентами. И как часто? По сравнению с FTP.

Обычные онлайн деньги = FTP.
Криптовалюта =  Торренты.
   Жоский
 
136 - 09.03.18 - 23:23
(116) Это не задротство. Мы недавно как раз сайт делали на блокчейне. Это удобно, практично. То что это инновация - это всего лишь побочное свойство, никак не влияющее на использование.
   Эверест
 
137 - 09.03.18 - 23:23
(135) Что вас так на деньгах плющит? Мы, собствено начинали с "куда бы блокчейн еще воткнуть", а вас постоянно несет на его единственное применение - валюта, недоступная для контроля и последующую политоту.

FTP я не пользуюсь. Торрентами - пользуюсь. Торрент не использует блокчейн.
   Эверест
 
138 - 09.03.18 - 23:24
(136) Урлом не поделитесь?
   Жоский
 
139 - 09.03.18 - 23:24
(135) Торренты нельзя сравнивать с криптовалютой. Торренты - прошлый век, никому не нужны. А криптовалюта - совсем другое. Наоборот следующий век.
   Жоский
 
140 - 09.03.18 - 23:25
(138) Отзай мой ник, засранец. Какого хрена ты его используешь? Как вообще он у тебя оказался?
   Эверест
 
141 - 09.03.18 - 23:25
(139) Какая сейчас скорость обработки транзакции на блокчейне?
   mingw
 
142 - 09.03.18 - 23:28
(137) Вы не поняли главного. Наступает демократия. Настоящая демократия.
Никаких фиктивных выборов. Фиктивных голосований. Все прозрачно. Все проверяется.
   Эверест
 
143 - 09.03.18 - 23:29
(142) А вот и политота пошла (:
   mingw
 
144 - 09.03.18 - 23:29
(142)+ Кому не нравится чужая демократия. Форкает свою. Не нравится форк - пошел он.
   Жоский
 
145 - 09.03.18 - 23:30
(143) Ответь давай. Или придется на тебя пожаловаться админам
   Эверест
 
146 - 09.03.18 - 23:31
(144) Может сначала правительство скриптами заменим? Ну перед блокчейном был такой лозунг. Или там работать надо?
   mingw
 
147 - 09.03.18 - 23:31
(146) Гугли глубокое обучение. Уже в процессе.
   Эверест
 
148 - 09.03.18 - 23:33
(147) Круто! А на какой выборке вы это делаете?
   Теркин_
 
149 - 09.03.18 - 23:33
офф топ листать и не переключаться супер удобно, не как раньше переключаться
 
 Рекламное место пустует
   vde69
 
150 - 09.03.18 - 23:35
(92) да, у меня первые мои коммерческие вещи (которые мне реально нормально денег дали) были написаны на Auto-Lisp
   Теркин_
 
151 - 09.03.18 - 23:36
(150) плагины для AutoCad  на нем пишутся
   mingw
 
153 - 09.03.18 - 23:39
(148) На уровне директоров-руководства. Различных предприятий. Пока.
   vde69
 
154 - 09.03.18 - 23:49
(151) да, я писал под автокад, писал системы которые по чертежу генерять CNC код для станков с ЧПУ. давно это было, но на тот момент это был уровень очень крутой.
   Теркин_
 
156 - 09.03.18 - 23:51
Кстати общался с "truе" кодером опытным, он не знает что такое транзакция, уровень изоляции транзакции , индексы и т.д. ни фига из принципов работы с БД
   vde69
 
157 - 09.03.18 - 23:56
(156) (156) я тебе про это и говорил ранее, мало выучить язык, надо кучу чего знать (например три формы нормализации для реляционных баз и т.д.),

а когда все это уже знаешь - язык уже не так важен...
   Теркин_
 
158 - 10.03.18 - 00:27
(157) Судя по всему в 1С нормализация по первому типу ограничена возможностями платформы, все по уму.
   Теркин_
 
159 - 10.03.18 - 00:31
(157) Думаю для любого программиста 1С может служить образцом архитектуры
   mingw
 
160 - 10.03.18 - 01:03
(157) Но другая проблема. На чем же эту хре лучше ваять. Их кучи известных языков/технологий...

Типа хочу на С#. Но либы готовые на Java. А сервер\обмен лучше nodejs. И как буриданов осел...
   Теркин_
 
161 - 10.03.18 - 01:32
(160) Ты знаешь много языков программирования, почему остановился на 1С?
   Обработка
 
162 - 10.03.18 - 11:02
Все не читал но парочку заблуждений некоторых советчиков хочу озвучить.

1. Кто-то пишет что 1с77 любит и пишет до сих пор при этом даже параллельно 1с77 и 1с83 (УФ). Это для меня кошмар какой-то.
2. И еще твердят что лучше свое писать в 1С чем типовое юзать. Я тоже  пишу свое иногда. Но один поле не воин. И свою нетленку можно писать для чего -то мелкого где типовые кажутся громоздкими.
3. Про блокчейны отзываются. Не зная что и с чем едят пишут типа это лоторея. Блокчейны нельзя рассматривать тесно в связке  только с электронными валютами. Блокченый гораздо широкая вещь и скоро сфера ее расширится повсюду.
   mingw
 
163 - 10.03.18 - 11:03
(161) Не остановился. Изучил и использую. И 7.7 и 8 ОФ и УФ. Наравне с другими.
   vde69
 
164 - 10.03.18 - 12:05
(158) (159) оба утверждения - ложь, 1с ни как не идеал и никогда им не станет...

1с это вполне сносный компромисс между правильным и нужным программированием, но не более того...

(161) я писал на многих языках (десяток как минимум), на 1с остановился поскольку это одна из лучших платформ в мире для прикладного программирования. Именно прикладного!!! То есть мне нравится делать не какой-то драйвер к ликухе а весьма конкретный отчет для тупого юзера...
   Капюшон
 
165 - 10.03.18 - 12:37
(117)Браво!!! ссылаться на СМИ!!!
Про сайты тоже сначала так говорили, мол ерунда это всё. никто не будет покупать через интернет. Все будут доверять только реальной витрине товаров. а что получилось?

Блокчейн - это передовая технология и обратного пути уже нет. А в твоих СМИ опять же ссылаются на криптовалюту, которая вообще не при чем.
   vde69
 
166 - 10.03.18 - 14:57
(165) сделки проведённые с помощью Блокчейн не имеют юридической силы... По этому пока не будет реальной юридической практики по этому вопросу - Блокчейн это фуфло полное...

напомню, что сейчас даже сделки с электронными кошельками (где есть юр лицо гарант факта сделки) есть огромные юридические проблемы... а ведь им уже лет как 15...
   Капюшон
 
167 - 10.03.18 - 15:22
(166)очнитесь! это уже давно используется. и алгоритмы контролируют этапы сделки. всё юридически.
https://i.imgur.com/n2AWyXI.png
Как можно запретить смарт контракты? это невозможно.
   Капюшон
 
168 - 10.03.18 - 15:24
более того, Президентские выбору будут проводиться используя блокчейн технологию и смарт контракты. И тогда они будут честными, Потому что невозможно подделать. Жаль пока не успеваем.
   Капюшон
 
169 - 10.03.18 - 15:25
(166)но электронные подписи то имеют юридическую силу! и контракт можно заключить обычный, а вот управлять им будет программа. Смарт контракт.
   Aleksey
 
170 - 10.03.18 - 15:31
(167) Кроме рекламных агиток и плакатов, есть еще где это используется?
   Aleksey
 
171 - 10.03.18 - 15:34
(168) Блокчейн не дает гарантию от изменения. Просто чем больше клиентов, тем просто растет сложность подделки.
Но самое главное
а. Блокчейн не гарантирует защиту от ввода первичной "искаженной" информации. Он принимает всю входящую информацию на веру и считает её правильной
Б. Блокчейн не гарантирует невозможность изменить информацию у всех клиентов. И чем меньше клиентов тем проще её менять
   vde69
 
172 - 10.03.18 - 15:34
(167) ты или не понимаешь о чем или тупишь...

как ты думаешь, если я куплю машину через Блокчейн  а продавец на меня подаст в суд на то, что я ничего не оплатил как ты думаешь какое будет решение cуда?

а решение будет такое - за мной признают долг (я должен за машину), а факт платежа через Блокчейн - будет игнорироватся...
   Aleksey
 
173 - 10.03.18 - 15:41
(169) Контракт - это договор о намерениях. Сам по себе контракт не порождает финансовых обязательству.
Поэтому чем будет управлять смарт контракт?
   mingw
 
174 - 10.03.18 - 16:14
(172) В РФ "оплатить машину" можно только рублями. Иное запрещено законами. Редкие исключения не учитываем.
   mingw
 
175 - 10.03.18 - 16:15
(173) >контракт не порождает финансовых обязательств

ЭЭэ. Нет слов.
   vde69
 
176 - 10.03.18 - 16:20
(175) пока в соответствии с контрактом не произошли юридически значимые действия - контракт ничего не значит, так бумажка и не более

(174) именно это я и говорю...
   Aleksey
 
177 - 10.03.18 - 16:38
(175) Можем с тобой подписать контракт на поставку машины за 500 тысяч.
Означает ли что после подписание ты мне должен теперь 500 тысяч на основании этого контракта? Или это просто договор о намерениях?
   Обработка
 
178 - 10.03.18 - 16:42
Да вы не спешите! Блокчейн только родился. А ее внедрение во все сферы жизнедеятельности это будущее. Ближайшее будущее. Все механизмы использования придумают еще.
   mingw
 
179 - 10.03.18 - 16:50
(177) Прописана предоплата перед поставкой? 100% ? ДА!
   Aleksey
 
180 - 10.03.18 - 17:05
(178) 10 лет как бы срок не малый. Или нужно подождать 100 лет?
   mingw
 
181 - 10.03.18 - 17:12
   mingw
 
182 - 10.03.18 - 17:14
(180) Блокчейн - просто технология. Примерно как TCP/IP. Куда засунуть - везде где удобно.

Просто хайпа много вокруг.
   kihor
 
183 - 10.03.18 - 23:26
(0) Читал, что в Силиконовой долине не очень смотрят на то какие конкретно языки знает программист, а больше на его общий опыт и эрудицию в алгоритмах, структурах данных, архитектуре приложений и т.п.. Считается, что квалифицированный зрелый специалист новую технологию и язык освоит где-то за пол-года. Так как там во многих фирмах свои собственные технологии и фреймворки, то нет смысла искать уже готового специалиста.
   Жоский
 
184 - 10.03.18 - 23:31
(166) Какая еще юридическая сила в блокчейне? Ты что-то путаешь. Смарт-контракт - это программа, алгоритм, чтобы тебе было понятнее. Тебя сбило с толку наличие слова "контракт" в названии.
Алгоритм сам по себе выполняется и не имеет отношения к государственным законам и прочему. Тем не менее, с помощью него можно безопасно заключать сделки и покупать машины, и никакой закон не сможет этому помешать.
Например, мы сделали сайт на смарт-контрактах, все чотко. Простым языком: Никакого централизованного сервера которым кто-то может рулить как ему захочется нет, модератор или администратор не может нарушить прописанные правила самовольно, не говоря о простых пользователях. Например забанить пользователя просто так никто не может по своей прихоти. Все подчиняется четким правилам. Это идеальный мир, можно сказать. Вот так работают смарт контракты.
   Волшебник
 
185 - 11.03.18 - 08:05
(184) Утопия
   spectre1978
 
186 - 11.03.18 - 08:40
Вот тут сравнивают блокчейн с битторентом, а многие ли на торрентах раздают, а не только качают? Децентрализация это хорошо, но нужно ещё замотивировать людей ее поддерживать. Даже на битках люди - обычные пользователи - обычно не скачивают всю историю операций, а дальше таких ещё меньше будет. То есть типа да, проверить ты там чего-то можешь. А оно тебе НАДО?
   trdm
 
187 - 11.03.18 - 08:40
чмокчейн проигрывает в скорости обычной БД в тысячи раз.
совершенно не рентабельная технология.
   Восстановленная Проц
 
188 - 11.03.18 - 08:43
C#, Java, Groov, Python, VBA

HTML, CSS, Bootstrap
JavaScript + tools
JQuery, MVVM framework  (vue.JS)

Oracle PLSQL
Oracle APEX

Jura

Agile (scrum, kanban)
Clean code
SRP OCP LSP DIP ISP
UML
Dependebcy injection
Xunit test patterns

Человек с указанными сокращениями может получать в день до 1000 долларов до налогов.

Дерзай.
   trdm
 
189 - 11.03.18 - 08:52
(188) > Человек с указанными сокращениями может получать в день до 1000 долларов до налогов.

татуху набить или освоить?
   Восстановленная Проц
 
190 - 11.03.18 - 08:56
(189) уметь применять, уметь находить информацию, уметь решать проблемы
   mexanik_96
 
191 - 11.03.18 - 10:01
(188) крестов нет, 1000 не получится вот с крестами точно
   Восстановленная Проц
 
192 - 11.03.18 - 10:05
(191) с такими вопросами не светит и 10
   mexanik_96
 
193 - 11.03.18 - 10:15
(192) вопросов не было в (191), речь об яп была
   Восстановленная Проц
 
194 - 11.03.18 - 11:07
(198) каким боком в стеке затесались кресты?
   mingw
 
195 - 11.03.18 - 11:20
(187) Не читал но осуждаю? Уточни плиз. На чем именно проигрывает.

Кластер из 10 серверов - проигрывает/выигрывает одному серверу?
   mexanik_96
 
196 - 11.03.18 - 11:27
(194) их там нет, а для 1000 в день(не рублей) они по любому нужны. вообще если по делу в (188) ты эти буквы с гугла брал наугад? в (188) все собрано db, front, back, почему там os dev? тогда будет ваще фулл стэк, и Jura по-моему иначе пишется
   Serginio1
 
197 - 11.03.18 - 11:37
(45) =>Фраймверки не важны, важно понимать фундамент языка.

Мой коллега, бывший С++ ник, называет С# детским языком.
Язык изучить не проблема. Например 1С вообще примитивен.
А вот приходится больше изучпть алгоритмы, прикладныю область, компоненты, фреймворки
   mexanik_96
 
198 - 11.03.18 - 11:40
я вот поддерживаю полностью (197) что тру языки никак не java, php,с#
   Serginio1
 
199 - 11.03.18 - 11:58
(198) Угу. пхп  то тут каким боком?
Java по сравнению с C# это вообще ясли. Понравилось выражение

"Java исторически сидит на диете с низким содержанием углеводов, поэтому сахар дают небольшими дозами. Намедни вот вывод типов добавили для локальных переменных."
   spectre1978
 
200 - 11.03.18 - 11:58
(195) в скорости транзакции он имеет в виду, стопудово. Т.е. чтобы произвести операцию на расчетном счете в опердне в БД оракл, надо микросекунды строго говоря. А чтобы сделать то же самое в блокчейне, времени надо... несколько больше.
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует